- 1二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:17:02
- 2二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:19:12
- 3二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:21:19
このレスは削除されています
- 4二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:21:53
- 5二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:22:20
建て乙
- 6二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:23:06
- 7二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:26:10
動植物が喋って食べれないからまずは食糧難かな？
- 8二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:30:29
- 9二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:34:31
とりま10までうめ
- 10二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:36:08
埋め。過去スレ化しちゃったもの産のSS書きたい
- 11二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:36:26
- 12二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:36:40
ようこそロサス王国で歌われてる願い、「踊りたい」と「髪を長くしたい」はロサス王国に来た時点で容易に達成しうるからそういう意味でも「夢が叶う国」と言われてたんじゃないだろうか
よその国では「男が髪を伸ばすなんて」「祭りでもないのに往来で踊るのは不埒だ」と言われるのがロサスだとないから - 13二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:01:09
これは個人的な意見なんだが
もし七人の仲間たちを一人一人丁寧に魅力的に描けてたら絶対いろんなCPの創作がXやpixivに溢れてたと思うんだよな - 14二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:03:01
わざわざ兵力割かずに貿易停止と海上封鎖でじわじわ干からびさせよう
- 15二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:15:25
ていうか外部から何もせずともなし崩しに自壊していくだろう
『不満があれば問答無用でトップの首をすげ替えれば良い』
って学習した国に元首を据えるなんてナンセンスだし
さりとて民主主義はおろか議会政治さえロサス国民にできると思う？ - 16二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:15:43
- 17二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:22:47
アーシャたち以外の事情を知らないロサス国民から見た一連の流れってどうなってるのかね
なんか良い出来事があった気がする！からの王様が情緒不安定になってついには悪人になったように見えるのか？ - 18二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:38:46
- 19二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:44:29
アーシャの願いは皆叶うべきみたいな考えがまず違和感あるんだよね
夢や願いがあったが誰かの為に諦めるみたいなこともあるしさ
マグニフィコが叶わない願いを努力不足と言わずに困難に阻まれてって言い回しするの好きなんだわ - 20二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:45:45
- 21二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:49:09
- 22二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:51:29
- 23二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:54:05
そういえばさ
マグ王に捧げられた願いの中に
『自分の分で誰かの夢を代わりに叶えたい』タイプの願いはなかったのかな
世界一の仕立て屋になりたいとかは結果的に他人の施しになるだけで
結局自分自身に対する願いって事には変わりないし - 24二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:59:24
- 25二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:01:48
ただオマージュしたかったから入れただけってわかるのがな‥
- 26二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:02:37
- 27二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:07:46
>マグニフィコは実はこんなクソ野郎でした！」エピソードを描く
それ描いちゃうとそばにいた王妃がただの無能扱いになるし「みんな騙されている中で一人真実（笑）に目覚める少女」と矛盾するからやらないんじゃないかな
もし描いたら公式マジで馬鹿なんだなとは思うけど‥
>マグニフィコ関連の物は廃棄、ついでに鏡の中のマグニフィコに何かしらの死体蹴り
やりそー！てかここまでやるなら「タペストリー」も一緒に廃棄してほしいね（ハート）
- 28二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 06:24:51
マグ王はどこ出身かはっきりしてるので、これ以上やると単なる「米国企業によるスペイン又はポルトガルへの執拗な罵倒」になるんだよな
既に手遅れだけど
自国やそこの出のキャラをこんな扱いして気分いいわけない - 29二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 07:20:05
愚痴やお気持ち、過度なキャラdis禁止はもう消していいんじゃないかな
- 30二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:07:31
- 31二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:43:07
- 32二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:44:38
目覚めた人たちってたいがい仲間割れするもんなんですよ。
そりゃ個人ごとに正義が違うし清濁併せ呑んで現実と折り合うってことはしないから当たり前なんでしょうけど。
だからまあ、内部崩壊してボロボロになったところに他国が来る、とかじゃないかな。
- 33二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:03:58
- 34二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:03:29
4000人は多分興行収入スレの数字だね
一週前は後で遡ってみるよ - 35二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:12:06
ディズニー映画『ウィッシュ』英語版絵本
shopdisney.disney.co.jp絵柄がほんわかしててアーシャ美人だしスターがゆるキャラになってるしでこれは良いなってなった
この絵柄のマグおじ見てみたいな…買うか悩む…
- 36二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:15:32
王妃になりたい（位だけ欲しい）、または自分が女王になりたいが願いだったとか…
いくら国のためと口でいっても女王になっちゃったら、王位目的の疑惑はどうしても拭えないんだよな
しかも王の子供や弟妹（継承権あり）ならともかく、王妃（継承権なし）って、
簒奪でもしない限り王にはなれない立場だし
- 37二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:19:40
有識者いたら教えて欲しいんだけどアマヤ王妃がしてるヘッドホンってなんなの？
- 38二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:48:55
- 39二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 14:44:10
- 40二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 15:51:12
Fateのセイバーさんみたいに両脇をシニョンにしてそれのカバーみたいにつけてるんだろうけどこの記事みたいにセットするのがクッッッッソ大変なのだ
「一瞬で髪をセットできる」魔法使うか専用のメイド雇ってないと無理
ZCo[³ñ̯^ÉÈêé¼I@nÑÅÅ«éuFatevAgA¯ÌAWû@ª·²¢Twitter[U[ÌÊß±³ñi@numeco_fjªöJµ½unÑÅÅ«éAgA¯vÌwAAWû@ª·²¢I@SAwAsAUsA{ðg¦ÎAAgA³ñ̯^ÉūĵܤƢ¤ÌÅ·BAgAÆÍAuFatevV[YÉoê·éLN^[uAgcnlab.itmedia.co.jp - 41二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 17:21:46
別にアーシャのアンチじゃないしむしろ好きだし…
読者&視聴者「○○○（キャラ名）嫌い！死 ね！」
作者「ほーん、ほな」→死ぬより辛い目
読者&視聴者「こ、ここまでやれとは言ってない」
みたいな展開が好きなのでもしウィッシュ2が出るとしたらアーシャ曇らせと彼女の精神的成長を描いてほしい
まあ首脳部は「誇り高き活 動家のアーシャが迷うわけないだろう💢」ってなるかもしれないけど一度荒療治しないとディズニーは落ち目のままだぞ - 42二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 17:30:48
- 43二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 18:29:04
アマヤ王妃を描いてたんだけど服や王冠の装飾が多過ぎて本編の動向とは全く関係ないところで「この××女ぁ……」ってなった
お前何夫を差し置いて宝石だらけの服やら装飾つけとんねん。夫を見てみろシンプルなパターン柄の服やぞ。まあマグ王が妻を着飾らせたかったというなら仰せのままにというだけなんだけども - 44二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 18:40:51
- 45二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 18:43:14
- 46二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:15:49
元々キラキラ光輝くスターボーイとの対比の上でのあの暗めの衣装なので…
- 47二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:32:08
- 48二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:34:33
こう言うとマグニフィコの過去さらに地獄だけどさ…王様の故郷滅んだのただ単に賊の襲撃じゃなくて黒幕いたりしない？
故郷の国の王様お抱え魔法使いが「この国に強大な力を持った魔法使いの才能を持つ子供がいます！」って占いか何かで言い当てて
「なんだと殺 す！おい傭兵この村の住人皆殺しにしろ！」
ヘロデ王のベツレヘムの幼児虐殺みたいな感じで
国一つ作れるほどの強大な魔法使いとか完全に自分の支配下に置けなければ消す一択だよな実際 - 49二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 23:08:20
黒幕がいたかは分からないけど、味方のはずが自分が助かるために裏切ったって者はいただろうなあ
ワンオペマグ王に人間不信の気配を感じるし、根底では人を信じられなくて怖がってたのかもしれない - 50二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 01:05:30
- 51二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 01:26:08
アーシャは祖父の願いを叶えろと言ったら正論で無理と言われたので､叶えてくれない王様を悪ってことにしたいから選別は悪だ!って理由を探し出しただけなので､いざ自分がやる立場になったら矛盾とか無視して選別する｡
感情のコントロールができてない若者にありがちだけど､誰かを悪者にしたいっていう目的ありきで理由を探すから願いの選別自体はアーシャにとってどうでもいいんだよな｡
この辺はアドラー心理学とかを勉強して目的論(人は原因をなんとかするためではなく､目的を達成するために動く)を理解してるとよくわかる｡ - 52二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 01:44:54
お金持ちがさらにお金を稼ごうとするのは､｢安心｣を手に入れるためって話がある｡
「安全」であることの愉悦・・・・！
・・・これが思いもかけず美味でな・・・・・・だから賭ける必要などないのさ・・・
本来はトップカーストの欲求だが､アーシャの行動原理は多分､祖父の願いとかじゃなくて､｢自分の願いが叶わないかもしれない不安｣を取り除きたいってことなんだと思う｡
順番にアーシャの心理をまとめると､
1:願いが叶うのは当然だと思っている
2:願いが叶わないかもしれないという不安を取り除きたい
3:願いが叶わないのは間違いだから､王様をどうにかして悪人にしたい
4:願いを選別するのは悪だ､という理由を見つける
という流れなのでどれだけ正論でアーシャに説明しようが無駄なんです｡なぜって王様が悪である=自分が安心できるが等式として成立しちゃってるので､どれだけ説明しようが王様を悪者にするために別の理由を見つけるだけなんです｡ - 53二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 02:03:15
- 54二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 02:29:18
- 55二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 08:13:56
どこかでこの曲が王様にピッタリって言われて聴いたらあー…ってなった
可愛い衣装まとって 決めポーズで光って
ピュアな想い 魔法に変えて
みんなの平和願って 邪悪に立ち向かって
それを匿名はディスった
「本当は〇〇なんでしょ？」
「ぶっちゃけ〇〇なんでしょ？」
自分がそう思うから
みんな〇〇であって欲しいんでしょ
そんな手垢のついた よくある風評で
錆びつく魔法のステッキ
知らん 知らん
はぁ 正直もうやめたい（はぁ）
魔法少女をやめたい（はぁ）
誰が敵か味方かわかんないし
「陰険」で 「強欲」で 「滑稽」で 「外道」で
魔法がとけるチョコみたいに
ピノキオピー - 魔法少女とチョコレゐト feat. 初音ミク / Magical Girl and Chocolate - 56二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 10:05:58
悪にされた魔法少女か、いいな
民の「国を何とかしてくれ」って願いを単身では出来ないから何とかできる方法として禁断の力を身につけたけどそのせいで民から糾弾されてしまいには封印、と
こうやって書くと現実でも似たようなもの見かけるよな、公務員とか医者とか普通じゃない人達を責める言動 - 57二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 10:13:48
- 58二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 11:06:00
記憶にはないけど願いを叶えて欲しいっていう欲はちゃんと残ってるっぽいから
願いを叶える儀式で自分以外が選ばれてるのに素直に祝福してる大多数の国民達は
ちゃんと善人なのかもなぁ
アーシャの友達もなんだかんだ友人の祖父の願いが叶えられてないことに同情してる辺り優しいし - 59二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 11:07:32
- 60二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 11:32:42
王様の本性は「邪悪な王」だから優しくする必要もないし王（＝国）が社会福祉充実させるのは当然だから感謝する必要もないんだぞ
- 61二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 11:53:29
- 62二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 11:55:16
実際放火っていう王様からしたらトラウマスイッチonなことしてるからな…
- 63二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 11:56:27
そういや放火ってマグニフィコ認知してるんだっけ？
燃えていて驚くシーンあんま記憶ない - 64二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 11:58:15
- 65二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 12:00:46
- 66二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 12:24:14
やってることはワンピースとそんな変わらんはずなのにここまで意見や感想が割れるのは制作の伝え方が悪いと言わざるを得ないな
- 67二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 13:41:33
ワンピースはアラバスタやドレスローザに代表されるように、理不尽な力で国と平穏を奪われたまっとうな責任者に海賊の力で取り戻す手助けを（結果的に）してるだけだからな
マグ王は建国者だしアマヤにはまっとうさが皆無 - 68二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 15:06:13
- 69二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:07:30
民衆がバカなら支配者は民衆の自由意志を奪ってもいいのか？本来はよくないはずなんだけど主役側のキャラが薄いせいでその文脈に乗れないのがよろしくない
- 70二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:32:43
100回言われてるけど成人した時に差し出す一つだけの願い（ある程度任意）が戻ってこないことがどんくらい深刻なのかわからないんだよね
身近の人の喪失や努力が身を結ばなかったというような、我々が経験したことのある痛みではないからね
叶えたい夢を人に預けて忘れるということがどれほど大きなことかもっとわかりやすく描写してほしい
逆にそれなりに真剣だった夢が挫折によって変わって忘れていった経験ならあるから、叶わない夢を忘れるのそんな大したことないような気がしてしまうな - 71二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:44:42
王にとって、切実だが叶わなくて辛い、叶えてはいけない類だからいっそ忘れたい願いってのは子供の頃から身近にあるからね
そして国民も王の過去を知ってるんだ - 72二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 19:47:10
最後に飛行機作ろうとしたりするけど
あのロサス国民が願いを自力で叶えると思えない
仮に叶える事が出来たとしても絶対に他者に迷惑かけまくるんだろうなって - 73二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 20:02:26
ss書く時間を稼ぎたいのであげ。
- 74二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 20:23:55
ぶっちゃけアーシャが洗脳したってのもありそうだけど元々国民の大半が他責思考で流されやすそうなんだよね。王打倒したら次の矛先は…
- 75二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 20:24:54
間違えた、アーシャは洗脳してない、ただキッカケを作っただけだ
- 76二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 20:51:24
- 77二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 20:59:08
皮肉として見れば辻褄合っちゃうのがさらにこう……芸術ですよね……ありがとうございます
- 78二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 21:28:12
いや、別に戦わないって自衛を放棄してる訳ではないから
乗っ取られる前から剣闘士人気だったりちゃんと兵士とか組織されてたし
他国と戦争をしないってスタンスなだけでその分周辺国と友好関係作ったり、治安維持の為に海賊に対処したりはするぞ
- 79二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 22:13:44
- 80二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:23:33
これこそ本人に悪意がなくてもなんだよな
体調不良で墜落、不測の事故、何か物を落とすだけでとんでもない凶器になるわ他国からしたら空から侵入してくるとか恐怖以外の何物でもないわ
なぜ領空侵犯があって警告はあるけど問答無用で撃ち落とされる行動ってことを学び直せと
発明家紹介したとこでレオナルド・ダ・ヴィンチやライト兄弟並の頭脳と技術と材料があるようにも思えないし結局綺麗事でごまかしてるだけだから解決になってないっていう
- 81二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:32:10
このレスは削除されています
- 82二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:37:54
> 王様が悪である=自分が安心できるが等式として成立しちゃってるので､どれだけ説明しようが王様を悪者にするために別の理由を見つけるだけなんです｡
王を悪者にするために別の理由云々は同意だけど、自分が安心できるからっていうよりは「自分が気に入らない」からそれらしい屁理屈で自己正当化してるだけなんじゃないかな‥
王が願いを返さない時点でアーシャの中ですでに抹殺対象なんだと思う
スケールは別としてアーシャのやってることってぶっちゃけフロロー判事と同じなんよ‥
思い込みの強さが特に似てると思う
- 83二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:54:00
貧弱絵描きの自分がウィッシュの創作イラストでそこそこいいねもらってるのを見るとマグニフィコ救済を望む人って多いんだなと
- 84二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 00:03:31
- 85二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 00:51:42
pixivで「マグニフィコ王」でタグ検索すればそういう小説いっぱいあるよ
- 86二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 01:31:51
- 87二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 01:57:44
- 88二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 06:05:18
- 89二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 06:57:12
海が守りの島国にとっては空飛べる＝海バリアの効果が減るから国防に不都合な願いになるかもしれん
- 90二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 08:01:01
ウィッシュの二次創作も語りも大体王様関連。
- 91二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 08:03:41
確かに語りたいがホスト規制やら鯖落ちが無かったらなぁ
- 92二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 09:04:14
「登山家になりたい」って夢も山が国境になっている場合国際問題にもなるからな…
- 93二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 09:41:43
現代でも最新の装備を揃えて慎重に行動するベテラン登山家でも天気や運の悪さで一気に遭難もしくは事故死してしまう過酷なスポーツが登山なんで
甘えきったロサス国民メンタルのまま登山技術だけを魔法で習得させてもらってもすぐ死んじゃうだろってなるんだよな…
シェフや服職人は叶えるけど命にかなり係わる登山や航海は叶えてないのも優しさじゃないの？とこういう部分で王が叶える願いを吟味する正当性が発生している - 94二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 10:06:32
このレスは削除されています
- 95二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 10:07:21
製作陣的に「ヒーローに見えるヴィラン」やりたかったのに肝心な描写がアレすぎてるのが悪いとはいえ、深掘りすればするほど「ただの優しい王様」になってるのバグりすぎてて笑える
- 96二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 10:23:35
- 97二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 10:24:59
フランスで13世紀の技術でお城を作るってプロジェクトでゲドロン城ってお城を作ってるんだけど、マグ王の城とはくらべものにはならないレベルなんだよね。
あの時代であれだけの国を興した人物を追い落とすロサス、先は短いと思う。 - 98二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 10:34:12
- 99二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 10:34:17
このレスは削除されています
- 100二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 10:45:24
- 101二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 10:55:38
- 102二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:27:37
- 103二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:35:39
- 104二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:49:41
偽善が駄目なのって行動する事が目的になって、結果を考えずに行動して結局は害悪になるのが問題なんであって
目的が自分の為だろうとちゃんと世の為、人の為になってるなら普通に善行だしさ
ワンピースのマザー・カルメルとかそんな感じのキャラで感心したな - 105二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:50:41
このレスは削除されています
- 106二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:58:35
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- 107二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:13:55
普通の人間でもこうなので国民はこの素晴らしい暮らしを与えてくれている王に少しも感謝してませんって知ってしまったらそりゃ狂う
- 108二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 15:01:43
- 109二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:07:23
「王が人格的に信頼できる」とか「ウィッシュは現代社会のメタファー」とか言ってる記事探してるんだけど、誰かソース持ってない？色々自分で調べても見つからなくて困ってるんだ‥
- 110二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 18:29:36
ロサス国王が３代目４代目と建国に全くかかわってない世代だったらともかくマグ王って建国者だからね。
気に入らないならアーシャはロサス王国から出ていけばよかったんだよ。
そもそも爺ちゃんの願いを奪還するだけで良かったのに、気が付けば国民全員の願いを取り戻そう、王様悪い奴だ！って言いだして、あの行動の着地点が分からん。
結果的に｢こういうシステムでやってる｣って分かってる国の建国者にイチャモンつけて追い落とす最低最悪のムーブを構わしてしまったアーシャ。
ちょっと…いいやかなりヤバいよね。 - 111二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 18:30:30
- 112二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:03:27
- 113二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:04:53
ダリアの足の障碍は脳血管由来の病気→パンフのダリアの説明文
どんなD作品よりも古い始まりの物語→公式HPの作品概要欄
監督がコネでD社と関われるようになったと自慢する→パンフ
ウィッシュは現代のメタファー→>>111
と時々アーシャがロサスから旅立ったというデマも流れるけど大半はソース付きであるから恐ろしいよね…
- 114二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:09:40
- 115二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:54:02
SSといえば今テレグラフNGワードとして規制中らしい(例のスパムのせい)
ちょっとしたSS書いてたのにがーんだな…出鼻をくじかれた
とりあえず似たような代替サービスはあるらしいが
Write an article | Write a story | Write a blog | Publishing tool | BlankaryBlankary is a minimalist publishing tool. Write and publish with one click.blankary.com - 116二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 23:22:05
ウィッシュの味方キャラ不細工ばっかで魅力がないってコメントがあったけど正直キャラがしっかり立っててそれぞれに愛嬌なり何なり付与できていれば気にならなかったはずなんだよな
- 117二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 23:33:43
「イモータン・ジョーは悪なのか？」と似た問題って指摘した人がいて個人的に納得した
マグニフィコの親を殺した盗賊がいるような世界で問題はあれど(そもそも何が問題？と思ってる人が多いことは一旦目を逸らす)多少はマシにしてる独裁者。まあ今の時代丁寧に積み重ねんで雑に「倒されて当然の悪！」ってやったら中指も飛んでくるわな
- 118二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 23:55:22
- 119二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 01:09:24
- 120二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 06:15:14
- 121二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 10:04:31
仲間陣営はキャラ多いのにキャラ薄いのなんとかならんかったんか……？とは思う
白雪姫の小人オマージュなのはわかるけどオマージュする方がメインになっちゃって脚本上での活躍が「いやぁ裏切りニキとダリアの2人で充分じゃねぇかな……？」ってなるのはどうなんだ
そもそもその話をするとバレンティノにも飛び火するけど
- 122二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 10:14:21
王がサイモンの密告で正体不明の魔法の光がスターだと知ったのは
・ロサスの森で動植物に人並みの知性を与えて生態系が大きく狂う
・王に恨みを持つ人間に犯罪を唆す
・自らも不法侵入窃盗放火をやらかす
とスターがとんでもないことやった後なのでこの状態で排除を選択したから器量が狭いって言われるのは流石に可哀想
てか映画の描写的に自らのアイデンティティーが奪われることじゃなくてもっと単純に国の危機を感じて禁書に手を出してしまったわけだし
- 123二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 10:17:19
マグニフィコ王のナルシシズムってあれ唯一両親から受け継げたものが自分の体であるって自負から来てるっぽいよな
- 124二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 12:18:52
アイデンティティの崩壊は悪落ち後に空を曇らせて「これで皆の願いを叶えられる！」って言ってるのでわかるとして
王がスターを危険視した大元の原因はロサスが故郷と同じ目にあうことへの恐怖心なんだよな
というか悪落ち後の王をどう解釈してるかの違いだと思う
- 125二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:46:03
王が悪人として十分に描かれてないとか主役側の描写が不十分で応援する気になれない！ならともかくマグニフィコは善人！アーシャこそヴィランでスターは邪神！とまで言い出すのは流石に逆張りでは？と思うようになってきた。
- 126二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 14:27:46
でもアーシャや王妃ってアナ雪のハンスと同じ王位の乗っ取りをしてるがハンスをヴィランとするならアーシャってどうなるんだ？
なんならエルザとか禁書も使ってないのにマグニフィコより暴れていたが悪人として扱われなかったし
マグニフィコが悪人って人的にはハンスの解釈ってどういう感じなんだろうかそこら辺が気になるな
- 127二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 14:40:45
- 128二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 14:44:44
自分のアイデンティティを奪いかねない存在に対して共存でも利用でもなく排除を選択するくらいには気量が狭かったのって
マグニフィコを鏡に閉じ込めたアーシャ達ロサス国民の方だしな
マグニフィコのココが悪かったって話を始めてもアーシャ達の主張がおかし過ぎるせいで
結論がマグニフィコ善い人じゃんになってしまう、この映画はアーシャ達主人公サイドに問題があると思う - 129二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 14:47:18
- 130二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 15:03:49
>例えばアラジンのサルタンみたいに心根が善良でも政治サボった結果たくさんの孤児をスラム街で餓死させてしまったら孤児にとっては邪悪な王様だし、逆にたとえ逆らった貴族を粛清するような冷酷な君主でも平民達を一人も餓死させなければ聖人君子だし個人はともかく王様という存在を善人悪人決めつけるのは難しい問題だよね
- 131二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 15:05:51
- 132二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 15:22:00
- 133二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 15:53:37
保守。
- 134二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 16:19:14
「自身のアイデンティティとして魔法を使う権利を独占したかった」と仮定するなら弟子なんて募集しない
自分以外の魔法使用禁止の法律は弟子とったら変えるつもりだったんじゃないか？ - 135二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 17:33:26
王自身が挫折を何度も経験してるからこそ他人にこの苦しみ悲しみを味わってほしくないと願いを永遠に預かるのは
善意とはいえ過保護過干渉で負の感情だってそれが人生の糧になることだってあるという面をガン無視してしまっている点は改善すべき
と話を動かすなら和解エンドとアーシャ側にも独善があったと気が付く成長がセットなのが前提条件
でもどっちもブン投げた… - 136二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 17:57:35
- 137二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 18:00:34
（続き）
監督（？）のインタビューで「マグニフィコは間違った選択をしてしまう」って言ってたのと、CCO兼脚本家がインタビューでカツ動家を賞賛してるのを見るとそう言いたいんだろうなって思った
途中で間違えて送信してしまったすまん
- 138二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 18:06:32
故郷の二の舞になるのも、「お前の上位互換がいるから願いを叶えてもらえるし、場合によってはそいつから魔法を学べるからお前なんかいらない」って存在意義を奪われるのも両方怖かったんじゃないかな
禁書以降はそういう恐怖と怒り、絶望で色々ごちゃ混ぜになって自分でも何したいのかよくわかってないんだと思う - 139二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 18:14:46
https://toyokeizai.net/articles/-/717853?page=3
間違った選択云々は東洋経済のCCOかな
- 140二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 18:39:56
- 141二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 19:08:04
側室を迎えてない、弟子を募集してた時点で国を存続させる意欲は有ったけど世襲に拘るつもりも無い、
国益になる願いを優先してても結局「国一番の〇〇師、〇〇職人」とか無一文で学もなく手に職がある訳でも無い移民たちが自活できる様にしてあげる為だし
それだけ自分が請け負わざるを得ない仕事を任せられる人材がロサスにてんでやって来てないんだよな。 - 142二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 20:13:59
このレスは削除されています
- 143二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 23:09:36
13世紀ごろの世界の平均寿命は24～25歳だそうで
まあ多分乳幼児死亡率が高いせいだとは思うけど、そんな中で18歳まで子供でいさせてくれるロサスは特殊すぎるね
他の国に比べると自分の身の振り方を考える時間はたっぷりあるだろう
その上で王の庇護がいらないなら願いを捧げないか、王の箱庭である国を出ればいい
あと、願いを返してくれって言うなら、せめて本人が言いに行けよと思う
まあもし願いを返してもらって国を出たとしたら、夢や願いなんて考える事も難しくなりそうだけど - 144二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 02:51:29
マグ王はやっぱり悪意が足りない
願いを奪って昏睡状態にして夢の中で願いを叶える、願い玉は壊して自分の力にする
「眠っている者は幸せな夢を見る、それのどこが悪い？現実世界は争いや差別が多すぎる
それに全ての人間が眠りにつけば平和になるだろう」
くらい独善的にすればまだヴィランぽくなるに - 145二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 03:12:47
王が居なくなって国家運営立て直す前に国民の不満が爆発して騒ぎになるパート２が見てみたい。
- 146二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:40:19
- 147二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 10:07:44
無粋なこと言ってると思わなくもないけど現実のメタファーだの活・動・家だので制作側も無粋な発言してるからお互い様か
- 148二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 10:49:49
- 149二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 11:34:24
- 150二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 12:10:58
- 151二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 12:36:33
御伽話と割り切らせるにはノイズが大きすぎる……脚本や監督も余計なこと言うしさ
- 152二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 12:38:28
さらっと語られてるだけだがカジモドやターザン並みに痛ましい状況だよね
彼らだと両親の記憶全くないという違いはあるけど - 153二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 13:39:41
マグ王のステッカー欲しさにもう一度見たときに感じたんだけど、
アーシャって「12歳の時に父親が病死したから願いが叶わなかった」し、「病気を治せそうな王様が助けてくれなかった」って恨みを最初から抱いてそうって思った。
観光客に願いが絶対叶う的な感じに吹聴してたのも、弟子入りして祖父の願いを叶えさせようと言うのも打算ではなくて強迫観念に近い何かがあったのかもしれない。 - 154二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 13:50:39
宗教的にセンシティブな問題だけど…もし魔法があるとしてユダヤ教徒の人にとって自分の命に関わる病気を魔法で治してもらうのって教義的にどうなのかな？
アーシャパパユダヤ人な訳だけどもしかしたらマグ王が魔法で治そうとした時に
「天命に逆らってまで生きようとは欲張らない、ありがとう」
って拒否していてその件をアーシャには上手く伝わってなかったとしたら悲しすぎる… - 155二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 14:23:07
- 156二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 14:42:43
他スレでも言われてるけど叶えられない願いがあるのは願いを叶える頻度を考えればすぐ分かることなんですよ
選別も少し考えれば何が叶えられないのかは分からなくとも叶えちゃいけない、叶えられないもの自体はあるってのは分かるはずなんですよ
あと願いを叶えるのは相当な魔力使いそうだから、その関係上そうポンポンと叶えられるものでもないのかもしれない
- 157二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 16:22:11
- 158二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 19:27:57
- 159二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 19:29:55
目覚めた製作陣的にはおかしくないんだよ
我々の解釈がおかしいんだ
13世紀背景って言っても製作陣的にはナーロッパみたいなもんだし、そもそも王（社会）が福祉充実させてもそれ目当てではなく、移民のほとんどは願いを叶えてもらう目的（王の能力目当て）で来てるので王が願いを叶えない限り感謝しないのは当たり前だし、禁書堕ち以降が王の本性だと製作陣が見なしてるなら、願いを悪用したんだから最後手の平返されたのは当たり前なのでは？
国民、願いを独占（笑）されてるせいで何を失ってるかわからないから、ヒーローのように見えるって製作陣言ってたしね
- 160二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 19:35:44
福祉充実させてるからって「願いを叶えないこと」を棚上げしてはいけない
それとこれとは別って言いたかったのかな - 161二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 19:40:48
「素材は美味しいのに調理が最悪」と考えると完全にディズニーの黒歴史ことコルドロンと同じパターンなのよ(こいつそこまで悪いことしてた？なヴィラン、これ結局何だったの？なアイテム、いる意味が虚無の味方キャラ、魅力が伝わらない主人公)
何でよりにもよって100周年記念作品で伝説級の黒歴史作品と同じ感想抱かなきゃいかんのや - 162二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 19:57:29
- 163二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 20:18:54
コルドロンは善玉と悪玉の立場はしっかりしてたから比べればずっとマシだと思える
- 164二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 21:28:42
- 165二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 22:14:13
アーシャ、父親の病気治せないこと自体はマグ王を恨んでなさそうだけどな‥
むしろ父親が病気で死んだからこそ、時間は有限だと感じて祖父の願いにこだわったのかもしれないけど - 166二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 22:16:23
- 167二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 22:17:10
偶然手に入れた魔法の力で大暴れするってヴィランの誕生方法だよね。
- 168二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 22:40:28
- 169二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 23:00:16
祖父は願いがかなわなくていい王様に従うよって言ってるせいで
アーシャが勝手に代弁してキレる人みたいになっちゃってるんだよな
自分の願いだったらまだ取り戻そうと必死になるのも理解できたかもしれない - 170二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 23:09:48
「最初にどんな願いが叶わないかの説明すれば違ったかも」
って意見聞いて最初はなるほど良い案だと思ったけど、あのロサス国民だしなぁ・・って
やっぱり最後は『でもお爺ちゃんの願いはどうして叶わないの？』って言いだす国民でるだろうし - 171二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 23:41:23
- 172二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 00:01:39
前にもどっかで見たコメントだけどアーシャの優しさは身内限定のヤクザ的なやつなんだって
敵認定された瞬間が怖い - 173二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 00:18:09
- 174二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 05:44:01
- 175二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 08:10:16
- 176二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 08:16:47
- 177二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 08:23:29
革命とか起きない設定でこいつらを現パロ時空にぶちこむ妄想でもするか
全員Among Usやってろ
全員から問答無用で白判定くらってたサイモンがインポスターだったと知って驚愕しろ - 178二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 09:38:10
保守
- 179二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 09:46:36
一人前の菓子職人になるのは自分で叶えるから温度もきっちり設定できる現代のオーブンのような窯がほしいとか叶ったらラッキーレベルの願いでもいいし、捧げたいwishがなければ別に捧げなくていいみたいだし、願いを捧げて忘れることのデメリットが薄いのがね
人格に関わったりひどい喪失感感じるほどの願い渡しちゃう方が愚かすぎるに戻ってしまうのが、疑問に思われない程度には国民幸せそうだったけど
- 180二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 10:27:42
- 181二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 10:46:31
「願い変わったらどうするんだ？」「そうよね、願いって変わるよね？」みたいな会話してるから別の願い湧いてると思うよ
- 182二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 15:24:33
- 183二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 16:39:35
- 184二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:02:41
関口宏「アニメ映画がお好きだそうで？」
私「はい」
関口宏「最近観たものは？」
私「そうですね、最近ならウィッシュを観に行きました」
関口宏・渡辺正行「「ウィッシュ」」
私「！？」
関口宏「ウィッシュの主人公アーシャの友人、5つ挙げてください」
渡辺正行「走って！」
マグニフィコ王「（ﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯ）」
私「えーダリア、えーサイモン、ガーボ、えー、えー…」 - 185二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:35:31
- 186二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:36:28
よく見たらマグニフィコ王が走らされてて草
- 187二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:21:56
このレスは削除されています
- 188二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:23:43
- 189二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:14:51
多分「マグニフィコの野郎余計なことしやがった！自分の力で叶えられてたはずなのに！」って思ってるぞ
- 190二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:44:09
- 191二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 21:09:10
- 192二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 21:13:16
- 193二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 21:51:53
- 194二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 22:10:23
建て乙
- 195二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 22:29:18
- 196二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 22:53:12
髪生やしてもらった人はそこまで嫌がらせはなさそうだけど仕立て屋とか一番の料理人になった人は観光に必要だから村八分までいかなくてもちくちく嫌味は言われてもおかしくなさそう
だけどロサス国民は皆人格者だから嫌がらせとかせず平和に暮らすんだ
王の魔法全て解けて願い叶えてもらった人も魔法で作り上げた国も元通りになって1からロサスをやり直しましょうくらいしてくれないとあの愚民達がいいとこ取りしてるの本当にさあって気分になる - 197二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 23:20:16
自分には明るく穏やかな二次創作ができない
ロサスが滅びアーシャが死んでる類のやばいのしかできない - 198二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 00:14:29
ロサス国民に同調圧力の強烈さを感じるのはやっぱりアメリカ製だからなのかな
思ったより自由のない国だよねアメリカって - 199二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 00:27:42
原作がダメなせいで二次創作が捗るという稀有な作品
- 200二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 03:30:39
200なら次作はマグニフィコ王の笑顔で締めくくられて終了