やっぱハイネって死んじゃいけなかったよね

1二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 01:34:33

ハイネ生きてた時のミネルバクルーの空気めちゃくちゃ良かったもん

2二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 01:38:09

言うてフリーダム介入前まではアスランが少し違和感感じながらも割といい雰囲気だったしな…
正直フリーダム介入後にこいついてそんなに変わるかと言われると少し疑問にも思う
結局割り切れとしか言わんだろうし

3二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 01:39:39

でもやっぱ引っ張ってくれる兄貴分必要だったよ……

4二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 02:10:56

生きてたらハイネ氏はDPとか偽ラクスのくだりとかどう思ったのかが色々分岐な気がする

5二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 03:34:40

ハイネが死んで空気が一気に悪くなったのはある

6二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 03:36:33

ハイネはハイネで割り切って思考停止しろお兄さんなのであのまま生きていられるとそれはそれでよろしくなかったりする

>>21

7二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 03:39:45

フリーダム登場後にミネルバの空気重くなったのはそうだけどハイネがそこまで重要だったかと言われるとなんとも

8二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 03:41:36

議長がわざわざミネルバに連れ込んだFAITH権限持ちって事は議長的に都合の良い駒って事だもんな……

>>26 >>42

9二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 03:43:10

もしハイネも考え変わってイザークディアッカみたいな感じになるならまあいてくれたら…と思う
このまんま変化ないならぶっちゃけ邪魔だと思うわ
戦力的には大事だけど空中戦できるしグフ

10二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 03:44:17

議長思想に引っ張られたままシンが迷いなくデステニーで暴れるみたいな展開になって地獄見る可能性割とあるんじゃないの

11二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 03:44:57

割り切って考えないタイプだから考え変えるのは難しいと思う

12二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 03:48:08

このレスは削除されています

>>16 >>20 >>35

13二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 03:52:41

耳触り良く聞こえるだけで言ってる事は「余計な事考えずに目の前の状況に流されて役割に徹しようぜ」だから
SEED時代から共通する「何の為に何と戦うべきなのか自分で考え、見定めなければならない」って作品哲学の真逆を行く男なんだよね
これがOPや挿入歌まで歌う歌手のゲスト役に与えるキャラか……？

>>23 >>76

14二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 03:54:19

本業じゃないのにずっと重要なキャラやらせて仮に下手くそとか言われる自体になったら良くないからスポット参戦は正解やぞ

15二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 03:57:13

スポットなのはともかくずっと作品に貢献しているゲストなのに持たせてる役割がろくでもないのは本当にそう

16二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 03:57:29

>>12

ディアッカ並みに心入れ替える事件でもあれば別だけどあのままミネルバで生きてたらそんな機会無さそう

17二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 04:36:04

ハイネ自身は割りきれよ、で止まるけどその前段階のじゃあお前どことなら戦いたい？っていう問いとかはアスランにも大事だから……
迷ってぐたぐだだったところにまず敵とか戦いとか基本に立ち返ると言うか

18二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 07:23:20

まあコーディネイターばっかりの場所ならナチュラルアンチ発言もするしコンパスみたいなとこならその場の空気に合わせて友好的にするぐらいの大人の対応はしそう

19二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 07:45:07

むしろハイネの意見のせいでアスランが呼び捨てになった(=敬意が払われにくくなった)んで事態の悪化に貢献してる

>>33 >>98

20二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 07:52:31

>>12

ナチュラルとは言ってない

地球軍だよ

>>94

21二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:07:48

>>6

ぶっちゃけ作品の目指す部分的に死ぬべくして死んだ名有りキャラAって感じしかしない

22二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:13:52

ハイネの発言的を種時代風のザフト=コーディ、連合=ナチュラルと置き換えたらモロ差別発言だけどね
顔出し間もないシンたちから見て兄貴分キャラにストレート差別発言させねぇだろというのはありそう

23二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:17:35

>>13

そもそもメジャーデビュー前の割と思い返したくない時代のバンド名使われてる時点で中の人的には気まずいのでは？と思ったが

LUNA SEAとかと集まるとバリバリにメイクキメてキャラ作って歌ってたよねぇみたいな苦労話で出てくるけど

西川本人的にはバンドはメンバーとの意識の差があって解散した苦い思い出だし

24二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:20:49

軍人としては真っ当に正しいんだけどな
現場の判断で暴走されても困る……ってのはシビリアンコントロールの観点から見ても間違いではない
議長もパトリックも思想が極端なのでシビリアンコントロール……？とはなるが

>>29

25二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:24:35

生き残ってもステラ脱走ではシンと揉めてフリーダム撃墜ではアスランと揉める未来しか見えねぇ

>>37

26二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:25:34

>>8

・強い

・前大戦の生き残り

・シンに並ぶデスティニー適正者

・よっぽどでは無い限り割り切りの出来る思考

シャッ！ミネルバ送るで！！

↓

？？？？？？？？？？？？？？(宇宙議長)

>>36

27二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:56:22

シンに並ぶなんて設定あったっけ？

>>91

28二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:58:23

正直、早期退場だからこそ惜しまれるポジションにいけたキャラじゃねえかな…
割り切って命令通りに銃をとれる人って感じだろうし、後半になるほど兵隊アリめいてきそう

29二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:01:28

>>24

キャラ的におちゃらけとマネキン愛が抜けたコーラサワーみたいなタイプだと思うわ

アイツあれで軍人として死ぬほど割り切ってるし何度も死にそうな特攻する覚悟あるし

30二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:22:42

空気いいのだって典型的なザフトのコーディネイターなのがクルーとも波長合ったてのはあるんだろ

ユニウスセブンの揉め事然りミネルバクルーの価値観はシンやアスランとはだいぶ違うし

>>45

31二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:27:23

ハイネって無印で父の命令通りに戦った『ザフトのアスラン・ザラ』の思考はこうなるってアナザーアスラン的なキャラ付してない？
割り切れなかったから離反したアスラン、割り切って戦ったハイネで対比になってるのかなって思ってた
アスランとは一見良好そうに見えるけど根っこの考えが相反するから時間かけるほどズレていきそうな二人って感じの印象

>>34

32二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:27:30

表面的にはなんかいい感じに見えてちゃんと考えてみると同調しちゃダメなのは議長の前振りって感じ

33二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:29:48

>>19

口下手アスランが"上司"という立場をフル活用してシンと序盤なかなか仲良くしてて見返すと驚くよね

あれ？こんなに仲良くしてたっけ？って

>>98

34二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:30:03

>>31

実際小説版でもアスランがハイネの言葉を思い出して「割り切ってはいけなかったのだ」って考えてたし

そもそも種時点で「軍の命令に従って敵を討つ。それでいいと思っていた。だが俺たちは何とどう戦わなくちゃいけなかったんだ？」とも考えていた

これは根本ハイネの思考とは相いれない

>>40

35二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:31:13

>>12

種キャラが差別発言するのはよくあるから・・・

SEED前半の頃のアスランとか割と直球のレイシストだったし

>>52

36二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:32:59

>>26

議長的にはアスランがハイネの影響を受けることを目論んでいたのかもしれん

37二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:33:46

>>25

ステラ連れ出しの件は揉めないキャラ探すほうが難しいし...事情を詳しく知らない人からしたら敵であるガイアのパイロット返してるっていう意味不明な出来事だし

38二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:40:13

実際脳死で割り切って戦ってるガンダム主人公ってどのくらい居るんだろ

39二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:41:11

主人公が脳死状態じゃ話進まないからな

40二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:47:22

>>34

あーやっぱりそんな感じだったんだ教えてくれてありがとう

時間ある時に小説も読んでみます

>>43

41二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:50:02

軍人としてあるべき姿だけど
だからこそアスラン達のムーブとは相容れないので種死のストーリー的にはあまりよろしくない
でも作中のミネルバクルー目線からするとメチャクチャ必要な人材だった

42二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:50:21

>>8

割り切れ云々のやり取りからしてアスランのお目付役が本当の目的だったんじゃないかと

43二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:52:04

>>40

種と種運命の小説版は良いぞ

勿論映画版もだが

状況の各キャラの心理が細かく描写・補完されいるし

世界観理解の大きな助けになる

44二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:54:16

まあ小説版はあくまでノベライズ担当の人の解釈なので
それが全て本編と一緒というわけではないから注意が必要だけどね
漫画版もそうだけど脚本の人が「あなたの作品なんだから」って考えの人だし

>>46

45二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:55:33

>>30

いやあそこは皆ユニウスセブン落下に落ち込んでたし、ヨウランの失言にも誰も同調してないどころかルナはキレてたぞ

そもそも空気が良いかどうか語れるほど他のミネルバクルーと会話してない

46二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:56:58

>>44

その解釈に違和感ない辺り原作理解度が相当高いんだよな……勿論、丹念に打ち合わせとかしてたんだろうけど

47二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:58:16

言っちゃ悪いが、小説版種運命って明らかに本編で皮肉で言ってたタリアのAAへの正義の味方発言を好意的に言ってるようにしてたり根本的に趣旨が変わってる描写もわりとあるからな

48二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:58:20

運命の小説だと序盤にタリアが議長と寝てたのが一時の遊び？みたいな感じで本編の過去関係の設定固まってなかったみたいな描写もあるから何とも言えない描写もある

49二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:59:47

別にZAFTの軍人の中じゃ悪い人ではないけど普通にナチュラル差別するし絶対いなくてはならない存在とも思わない

50二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:00:03

運命は本放送しか観てないので結構変わってるという噂のHDリマスターとスペエディも小説とあわせて観てみます

スレチになるのでこの件はここまででお願いします
皆様情報ありがとうございました

51二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:01:20

小説はステラやカガリは詳細に容姿を書こうとするのにルナとメイリンは素っ気なく赤毛の姉妹で終わらすのが私情まみれだなって…

>>56

52二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:06:47

>>35

良くあることだけどじゃあ別に良いねとはならない

53二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:10:19

居たの一週間もないから空気がどうこう語れるほどじゃない気がする
そもそもアスラン以外そんなに会話してない

54二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:15:45

そもそも劇中でナチュラルへの差別的発言一番してるのはアスランだぞ
ミネルバクルーとか基本ナチュラルだからどうこうなんて言ってないから種のザフト連中より大分大人しい

>>67

55二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:19:12

異名が「緋蝶のハイネ」ってのもデスティニーを受領した後ならあのVLの形から付くのも分からんでもないが
元からそう呼ばれていたのは何由来なのかねぇ

56二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:20:50

>>51

それ序盤も序盤じゃない？

制作陣ですら監督と脚本とその他スタッフでバラバラの方向向いて作ってて、OPでも２クール目まではステラがメインヒロインみたいな扱いでルナマリアはアスランの取り巻きAみたいな扱われ方してたから多少おざなりになっても仕方ないと思うけど

57二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:22:01

別にシンのメンケア要員になれるかと言ったらそういうタイプでもないし変わらないでしょ

58二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:23:21

もう一人上司がいるだけでアスランとの正面衝突が多少穏やかになる可能性はあると思うよ

>>60

59二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:28:38

ハイネ生きてたら最終的にアスランは死んだかもな

>>66

60二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:32:52

>>58

むしろステラの時はアスランの味方するのが自然だからシンレイとの衝突が激化しそうなんだが…

>>71

61二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:34:04

冷静に考えると物語的には普通にいない方がいいなコイツ…戦力的にはコイツいてもまだ足りない？それはそう

>>63

62二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:34:16

良くも悪くも職務に忠実なんでアスランの敵になるだろうな

63二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:35:05

>>61

航空（or海上）戦力少なすぎ問題

>>68

64二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:37:13

上からの命令に淡々と従い着実に任務を遂行する
実に理想の軍人に聞こえるがし実際そうではあるのだが
しかしCEではその結果がジェネシスでありレクイエムであるという皮肉よ

>>65 >>98

65二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:39:54

>>64

プラントは軍人よりも政治のトップが暴走したら政治家同士でブレーキかけられるだけのシステムのが必要なんだよな

66二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:40:50

>>59

アスラン脱走時の追手にハイネが加わる訳だからな……

67二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:41:23

>>54

色々あって運命ではみんなその辺りの意識は改善してるから問題ないのでは？

68二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:43:25

>>63

なんでザク飛べないんだろうね・・・

せめてあっちがウィザードだけでなくシルエットも装備できたら余ってるフォースシルエット付けて飛びながら戦うとかできたんだが

>>69 >>72

69二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:46:16

>>68

ザフト「その反省を踏まえまして」

70二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:46:30

生きてたら中盤の主にアスラン周りのミネルバ内ギスをマシにしてくれるかもしれんが、終盤も議長側だった場合レクイエム発射阻止ができなくなる可能性でてくる戦力だから邪魔という不具合
ただ作中の会話見る限りレクイエム使用は割り切れる範囲超えてそうだが
あと上でも書かれてるがステラの件だと軍人ハイネがシンの味方になることはないよなっていう

71二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:47:38

>>60

それこそ割り切れよ理論出すんじゃね？

「お前の行動は軍人として間違ってるし下手したら銃殺だ、だからこそアスランも怒ってる」みたいに取り持ってくれる可能性もあるし。

>>75 >>77

72二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:48:15

>>68

ルナマリアは基本砲撃戦仕様だからまだいいにしても、機動力メインのブレイズが地上で空飛べないのはキツすぎる……

レイ専用バビ用意したげて……

73二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:49:00

でもハイネは「上層部が恩赦を出した？じゃあ俺が言う事は何も無いな。はい終わり」な気がするよな
良くも悪くもだが

74二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:49:03

ステラの件でコミュニケーション判定でファンブル取らないのとフリーダムを単騎撃破する羽目にならなきゃシンが増長することもなかっただろうと考えると生きてたら空気的にはいくらかマシ

75二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:49:20

>>71

アスランはお前が嫌いだから怒ってるんじゃない

くらいは言いそうな気がする

>>77

76二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:53:31

>>13

連合VSザフト2PLUSだと「立場の違う人間は見えてるモノも違うってね！」という台詞と共に、敵軍から味方に寝返ってくれるシチュエーションがあるんですよ

ゲームスタッフ的には柔軟な思考のキャラという解釈だったのかな

>>78

77二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:54:00

>>75 >>71

アスランの口下手すぎるのをフォローはしれくれるやろうな

>>80

78二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:57:07

>>76

あのゲームは実質ギャルゲーだからな(モラシムさんの満面の笑顔を見つつ)

79二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:02:14

ハイネ自身はこことなら戦いたいんだよ！って人ではないし割りきれよ論は軍人としてはごもっともではある
ガンダムSEEDとの相性が若干悪いだけで

>>93

80二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:04:17

>>77

人としては間違ってないけど軍人としては間違ってる、を念押しして「アスランも人情は否定してなかっただろ？」的なフォローしてくれそうだよね。

それに対してシンが「アスランの言い方じゃ俺からしたら全否定ですよ！」って愚痴る。

81二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:04:27

でもハイネってステラの死を割り切れよ言う側だと思う

>>89

82二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:04:34

まあ物語の展開的にはともかく人格的には「死んじゃいけないキャラキャラ」かどうかはともかく少なくとも「死んだ方がいいキャラ」ではなかった

83二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:04:58

全員が状況に流されるまま何も考えずに眼の前の敵と戦い続けたら滅びるからなあの世界……

>>84 >>98

84二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:05:49

>>83

まあ、トップがトップの仕事してないからな……

85二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:19:40

本来は職業軍人として間違っちゃいないスタンスなのに世界が狂ってるからチクショウ！

>>87

86二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:20:01

生きてたら敵になりそうな気もするしなぁ

87二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:22:06

>>85

何なら軍人だから上が変わっても変わらない、ではなく議長を信じてるからこそ従うのだ……みたいな台詞もなかったっけな？

人の心はわからないのに人を誑かすのは上手い議長……

88二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:26:39

明確な非戦闘員虐殺とかしたらさすがにハイネでも揺らいだだろうが議長は追い込まれてこないとそこまでの隙見せないからな

89二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:28:58

>>81

ボンボン版、THE EDGEのハイネならシンに寄り添ってくれそう

特に後者は、アスランと呑みながら「そんな感覚に慣れちまうのは御免だ」とローエングリンゲートで戦死した部下を悼むシーンがあったりするので

90二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:33:22

良くも悪くも軍人なんよな
世界が世紀末すぎるのが問題

91二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:35:51

>>27

単純に専用デスティニーの設定あるから一部で言われてるだけだと思う

92二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:49:14

シンが主役なら必要だった人だが種死はそういう話ではないので退場したんだろ

93二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:49:33

>>79

趣旨的には憎いとか戦う理由があるから戦う訳じゃないでしょ？その上で軍人の道を選んだんだから割りきりは大事よ、という話で普通のコーディ目線でナチュラルを無意識に差別してようが憎んではいないんよね

94二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:28:26

>>20

実際あの台詞戦場に出れば俺たちザフトは階級に縛られ地球軍のアホどもと違って階級なんてない仲間なんだからFAITHだからとかでわざわざ畏まった壁作らなくて良いんだよってニュアンスで別に差別発言じゃないしな。

ぶっちゃけ前大戦から運命の開戦直後までしつこくプラントへの核ぶっぱし続けてくる連合みたハイネからしたらアホどもぐらい言いたくなるのは当たり前。

95二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 15:23:35

戦後にザフトも「やっぱ階級ないと話にならんわ」ってなってて階級要らないが的外れだった辺り典型的なプラント思想なんだよねハイネ
というか階級無いとダメなんて前大戦で散々露呈していただろうに運命終了まで修正しなかったのはコーディネイターのプライドだろうか

>>96 >>97

96二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 15:25:59

>>95

運命後に階級導入したのは連合、オーブとのすり合わせの結果だと思う

97二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 15:54:01

>>95

散々露呈したって例えば？

98二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 01:07:53

>>19 >>33

自分はアスランが何とか確立したミネルバのMS隊の雰囲気を後から入ってきて壊した挙げ句、無責任に死んでったというのが初見の感想だったな。

おめー隊長の経験も人生の経験もアスランより豊富かもしれんが、先に頑張ってたアスランが作った雰囲気尊重しろよ、とか郷に入っては郷に従えと言う諺知らんのか、とか

後から知ったことでは、階級制馬鹿にしてるなら軍隊に先任制という制度がある意味を理解してないんだろうな

と、どうにもハイネを評価できんかった。一言でいうとアスランの頑張りを破壊した破壊者。

アスランは自分が口下手だから初対面でミネルバ組に気安く接するハイネ(コミュ強)が眩しく見えてしまってハイネに合わせてしまったけど、軍隊は暴力装置だとアスラン自身がシンに戒めていたように、その抑止装置として上下のけじめはつけるべきだったんだよね。

まあ、アニキだからヨイショしなくてはいけないというメタな事情もあるんだろうけど

>>64 >>83

割り切れよと言ったハイネがダーダネルスで後方不注意での事故の様なあっさりした死に様だったのに対して、クレタでは12話でユウナの命令がおかしいと考えて現場で出来る精一杯の行動をしたり、一度は割り切ろうとしたらまたユウナが兵の命を考えない命令をしたり、国家元首が現れて苦悩しながら自分の出来る精一杯をやって殉職した“ナチュラル”の軍人であるトダカ一佐の死に様の演出と作画の気合の入れ方が凄かったのは、制作側は意図を持って対比させていたのかな?と当時は思った。

99二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 11:49:56

キラにとってのトールと同じよ。
ハイネが生きてたら人間関係が穏やかになるからギスギスさせるために消されたんだ。

100二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:32:54

基本的にこの時期のアスランはダメダメな状態として描かれているのに
そのアスランと真反対のムーブしているからハイネはダメだみたいな評価されているのがある意味全てだと思う