- 1二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:34:55
ナリタブライアン（故障）やミスターシービー（爪の不安、ピークアウト）の現役晩年の不振は理解できるもん
エフフォーリアが春初戦の大阪杯からあんなコケ方をしてその後も復活できずに転がり落ちていったのはよくわからないもん
誰か有識ターボがいたら教えてほしいもん - 2二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:37:33
- 3二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:41:11
釘踏んだ後の有馬は快勝だったのにその後から転がり落ちていったのは不思議もんね
- 4二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:41:28
釘踏んだ怪我自体は有馬の後蹄鉄外して放牧出して完治したと言われてるもん
その後も怪我した脚を気にし続けて別の脚痛めたのはロベルト系特有の過去の失敗引き摺りやすいメンタルによるものだと思うもん - 5二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:44:58
あと純粋に関西苦手だったんじゃないかと個人的に思うもん
- 6二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:45:05
- 7二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:45:38
振り返ってみると阪神競馬場には呪われてるな
- 8二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:46:52
3歳時の成績が上位互換だからってそれは流石に浅はかすぎるもん
- 9二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:47:48
断言は対立を生むから良くないもん
- 10二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:48:56
>>6 釣り針デカすぎるもん
- 11二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:49:52
こんなの今日びブラックバスでも食いつかんもん
- 12二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:50:10
そもそもプロでも結局解決しきれなかったものをこんな所で説明できる！って言い出す有識者の言うことなんて当てにならんもん
- 13二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:50:13
そもそもスランプの話してるのに他馬と比較始めるのスレチもん
自分でスレ立てて話すもん - 14二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:50:38
もう4レスも食いついてるのに説得力無いもん
- 15二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:51:36
ディープポンドに1馬身未満の差しかない考えたら有馬の時点で既に弱ってた可能性はあるもん？
- 16二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:51:40
3歳シーズン終わったあたりの頃は古馬でどれだけ無双するかと思ったもんだったもん
- 17二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:52:10
怪我が治るってのは傷が塞がるってだけで完全に元の状態に戻るって訳じゃないもん
それはそれとして元々の強さから考えると負けすぎなのは謎だもん - 18二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:52:31
ルヴァンしかりエフフォーリアしかり3歳までクソ強かった馬が失速するのは見てて辛いもん…
- 19二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:52:45
爆釣れだもん
- 20二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:53:06
あにまんは釣り堀だから仕方がないもん…
- 21二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:53:38
まぁそういうことは良くあるからと言いたいもんけど
エフの崩れ方は中々珍しい部類だと思うめん - 22二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:53:48
- 23二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:54:28
- 24二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:56:35
そのあたりから逃げ組が本格的に動き回って全体にハイペース環境になったのは
後ろの有力馬としてマークされる立場にとっては結構な逆風と言えば逆風かもしれんもん - 25二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:59:27
現役最強って言われた馬がこんなに急落するの珍しいから話題になるだけで急に走らなくなる馬は珍しくないもん
- 26二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:59:53
ディープボンド自体あの時期が全盛期で馬鹿にされるほど弱くなかったと思うもん
ノーマークだったことや展開の恩恵があればああいう着差になることあってもおかしくないと思うもん - 27二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:00:11
もぉーん😭
- 28二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:01:57
走るのしんどいと学習して走らなくなるお馬さんなんか山程いるもんね
きっかけが違うだけでドルチェモアみたいなもんだと思うもん - 29二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:02:01
宝塚はもう展開に殺されてるも同然なのでどうにもならんもん
ただでさえ前で好き放題ペースを上げるパンサタイホプボに付いてくだけで足を消耗するのに
最終直線まで外にずっとタクトがへばりついてて出しようがないもん… - 30二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:03:16
ゆうて人間のアスリートでも深刻なスランプに陥ることはあるもん
人間と意思疎通出来ないお馬さんならそこから立て直せないのも十分あるもん - 31二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:06:23
まあ2歳G1馬がよくやるムーブを1年遅れでやったと考えたら普通だもん？
- 32二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:06:49
エピファネイア、ロベルト系、釘が全部一気に来た感じもん
- 33二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:07:43
大阪杯以降で出たレースで京都記念以外はそもそも
大阪杯 ガチスランプ
宝塚 ゲキヤバペース
有馬 フルパワーではないが良くなってきていた
みたいな印象だから改めて考えると能力は落ちてたけど終わってたって程には感じないな - 34二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:09:21
そもそもゆっくり走らないと駄目な馬だった可能性があるもん
- 35二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:09:46
最後は心房細動だからそれこそ本当にどうにもならんもん
全盛期は間違いなく一流だったし再起して去年後半の大決戦に姿だけでもあってくれればと思わなくはないもん… - 36二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:13:28
有馬は良くなってたから確実に復調へ向かってはいたはずだったと思うもん
心房細動は無理もん - 37二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:19:50
事故のあと全く走ってないわけじゃないからメンタルだけの問題ではないと思うもん
釘踏んだときと馬としての全盛期の終わりが重なった感じはするもん - 38二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:20:58
有馬で走れてるからそもそも遠征もアカンかった可能性もあるもん
- 39二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:23:28
京都記念は複雑な感情だったもん
- 40二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:28:12
もん付け忘れてたもん
- 41二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:39:13
既に散々言われてることもんけどエピファネイア産駒で2～3歳で重賞勝った馬で
4歳以降に重賞勝った馬今のところゼロだし
3歳時に強かったとしても成長で追いつかれるなんて珍しいことでもない気がするもん
それが年度代表馬だったから目立つだけもん - 42二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:53:35
- 43二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:55:39
- 44二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:57:00
年度代表馬が翌年に3走以上した上で最高5着っていうのは史上最悪だもん(2戦までならダート連敗して引退したウオッカがいる)
大珍例ではあるもん - 45二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:57:38
気持ちはわかるけどここはもんスレもん
- 46二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:57:41
- 47二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:07:07
- 48二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:12:49
京都記念の勢いの良さは決して悪かったと思わない
有馬記念で良化の兆しを感じていたし
あとはエピファタイマーなのか、一度崩れると良くないロベルトの血なのか… - 49二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:13:41
個人的には長距離輸送が苦手なのと早熟系の合わせ技な気もするもん
ついでにメンタルもそこに乗っかると思うもん - 50二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:15:17
このレスは削除されています
- 51二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:21:38
偶然だけど阪神での負けが多いもん
- 52二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:24:55
爆発力も一度崩れたら終わるのもロベルト
- 53二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:40:07
体質だけじゃなくてメンタル的にも割と繊細だったもんね
同じ父エピファのデアタクは流石に完全復活までは行かなかったけどしっかり好走するくらいには戻ってきてたし、上がりも大分しっかり使えてたけどあれはやっぱりメンタル的にタフだったんだなと思うもん - 54二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:02:38
皐月以外の勝ち方を見るにスペックでゴリ押すのではなく賢く競馬するタイプかつ早熟の馬で、斤量のアドバンテージが無くなると古馬になって成長した馬や斤量有利の馬には追いつけなくなったという面もあると思うもん
古馬になってから馬体重が増えているもんが、パドック写真を見たら分かるように成長したのではなく絞り切れてないだけもん
関係ないけどターボはズン子の牛発言は絞りきれてない様を形容しただけであって責められるものじゃなかったと思うもん、あの頃のファンは怖かったもん - 55二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:17:00
でもそのタクトも5歳秋は「ずるいところが出てきた」って松山Jが語っていたように最後真面目に走らなくなってマーカンドに乗り代わったもん
スランプに陥ると長引くロベルト系の宿命以外にもなまじ賢いせいで怠けることを覚えやすい面もあると思うもん
- 56二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:30:04
- 57二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:34:54
正直京都記念をトラブルのせいにするのはちょっと疑問もん
どっからどうみてもよく見る苦しくなった先行馬の止まり方もん - 58二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:54:57
釘を踏んだって聞いた時は素人考えで五寸釘を垂直に踏んじゃったようなのを想像しちゃってひえ〜ってなったもん
よく考えたら蹄鉄用の釘だし針が上向いてたとは考えづらいもん
ただそれでも怪我は怪我だもん痛いはずだもん - 59二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:56:12
結果的には早枯れみたいな成績になっちゃったな
- 60二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:06:23
レースが上手だって福永さんが言ってたもん
あとはハイペース苦手ってのはよく言われてたもん - 61二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:07:51
馬のメンタルでしょ
半年も一年もたちゃいい加減治るし
それでもあれなんだからもうやる気が
キングジョージのこいつと同じで走る気ないならどうしようもない
ここまであからさまにやる気無くしてはなかっただけのこと - 62二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:12:12
正直大阪杯も宝塚もスローペースならかなり違った結果になってたと思う
- 63二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:14:59
- 64二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:16:06
- 65二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:21:12
- 66二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:23:41
ならこのスレの話は…もん
- 67二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:27:01
止まったあと心臓のあたりべっこんべっこんしてるのにそれは流石にアルミホイルもん…
良かった頃のエフフォーリアの位置取りからしてもオーバーペースであり心房細動起こさなかったとしてもどのみち垂れてただろうというなら同意するもん
- 68二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:30:30
でもタイホ・パンサが揃った宝塚でハイペースにならなかった世界線はあんまり想像できないもん
- 69二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:57:22
フォイヤーヴェルクもん
- 70二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:33:38
- 71二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 16:18:28
誇張するのは嘘と殆ど変わらないのではと思うもん
- 72二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 16:20:47
上がって来たからなんだろと覗いてみたもんけど
なかなかにこのスレもこのスレで意見が偏ってると思うもん… - 73二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 16:24:04
- 74二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 16:53:14
皐月賞のせいで陣営が馬のペース耐性について誤解してた部分はあると思うもん
- 75二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 16:59:02
有馬で好走したのを見るとただのスロ専になってた可能性があるもん
- 76二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 17:09:14
- 77二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 19:46:01
陣営もよくわからなかったんだからこんな場末の掲示板でわかるわけないもん
ただ種牡馬入り以降も繊細さは見せているもんからそこら辺も悪さしてそうな気はするもん
ただ21有馬に関してはディープボンドはその時期がおそらく最盛期でノーマークで気持ちよく良いコースを走れてた方とクロノマークでそれなりに疲弊していたって差はあると思うもん
坂で若干の失速→差し返しなので着差の印象ほど弱くはないもん - 78二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 19:48:01
ディープボンドはむしろ前が壊滅の中生き残ってた1番きついレースだったもん
まあそういう時にあれなレースしちゃうのがあかんもん - 79二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 19:54:24
心房細動嘘論者たまに見かけるもんけどアルミホイル案件なので言うのはこういう場末だけにしたほうが良いもん
エフフォーリア本馬の話をするもんが元々2歳の頃から難しい馬で積み重ねてようやく3歳秋だったみたいだからどこかしらでかけちがえたら一気に駄目になるタイプではあったと思うもん
そこに本馬の繊細さとか諸々が作用してああなってしまったと思ってるもん
心房細動以降でも走る馬はいるし個人的にはもう少し走るもん？とは思ってたけど長期休養挟んでようやく立て直せてきた馬がまた頓挫したらもう次立て直せるかもわからないし今のところ父の後継候補も当馬以外出ていないから引退という形になったと考えてるもん - 80二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 19:59:50
牝馬に気を取られた説とかあれ陣営も冗談で零したんだと思うもん
- 81二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:00:18
心房細動自体は大したことないとは言わんもん
しかし現役続ける分には問題ないのも確かもん
あれはどっちかというと陣営の心が砕けたのだと思うもん - 82二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:04:57
陣営がうまくやったとしても結果出せなかった可能性も否定できないもんが、やっぱり使い方に関しては文句言いたいもん
年度代表馬にしては扱い雑すぎるもん - 83二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:07:37
陣営のせいにしても仕方なくないかもん
陣営はハッキリ言って出したくないイヤイヤってムード全開だったもん
それで宝塚→秋天→白紙じゃお上の問題としか思えんもん - 84二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:10:09
種牡馬価値無かったら続けてたと思うもん
種牡馬需要あるのにもう5歳で調子戻るかどうか年単位かけるのは厳しいもん - 85二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:12:53
- 86二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:13:06
キャロット社長の22有馬前のインタビュー置いとくもん
【有馬記念】エフフォーリア今年前半の不振「原因は一言で言えない難しさ」／秋田社長インタ１｜極ウマ・プレミアム王者復活の可能性は？ クリスマス決戦となる今年の有馬記念（G1、芝2500メートル、12月25日＝中山）は、今年の古馬中距離G1を勝った全ての馬が参戦するなど･･･ - 極ウマ・プレミアム。p.nikkansports.com【有馬記念】エフフォーリア復活へ「急上昇を描いているのは間違いない」／秋田社長インタ２｜極ウマ・プレミアム王者復活の可能性は？ クリスマス決戦となる今年の有馬記念（G1、芝2500メートル、12月25日＝中山）は、今年の古馬中距離G1を勝った全ての馬が参戦するなど･･･ - 極ウマ・プレミアム。p.nikkansports.com - 87二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:18:44
そもそも大阪杯の頃から追い切りわざわざ延長したり
調子悪そうだったもん - 88二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:21:45
状態悪くて集中力切らしてたっていう見方をすれば牝馬に気を取られてたのもあながち間違いじゃ無かったと思ったもん
実際大阪杯のパドック見返すとボーッとしててなんかおかしかったもん
ただ牝馬に慣れさせるトレーニングは果たして意味のあるものだったのかは疑問もん
- 89二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:30:38
大阪杯の時点で馬体写真ガチ勢はなんか絞れてないしトモも変な感じがする的なこと言ってた覚えがあるもん
実際宝塚後に脚の問題でてたので当たらずとも遠からずな認識だったんだと思ってるもん
元々歩様が変な馬だったらしいからそんなもんかと思ってたもんが - 90二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:31:41
- 91二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:32:37
- 92二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:33:17
- 93二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:34:02
- 94二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:35:18
21ダービーは普通くらいのペースだったのに最終直線だけでレコード出したとこがおかしいし22ダービーはそもそものペースからしておかしいもん
出し方は違うとはいえどちらも同じようにおかしなレコードの出し方してるもん - 95二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:35:57
- 96二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:39:34
イクイノックスで言えば
ドバイSCでスロー逃げしたら圧倒的な末脚使って突き放したり
秋天みたいにハイペースを前目で進めても後ろから来た馬とたいして変わらないレベルで伸びるペース耐性の高さだったり
とかあったもんけど
3歳時のエフフォーリアはあくまで立ち回りの良さが生きてた面が大きかったからそういう素材面の暴力的な競馬はやってないもん
もちろん順調なら古馬になって成長してそういう無法な競馬もできたって妄想はできるけど
実際のとこエピファタイマーだったって可能性も否定できるわけではないと思うもん - 97二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:41:37
言ってもバスラットレオンとかがバリバリ前走ってたしダービーは速くないって訳ではないレースだったと思うもん
- 98二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:41:38
それも含めて真相は闇の中もん
個人的には勝てずともあそこまでの大負けはしなかったんじゃないかと思ってるもん
どちらかといえば秋競馬見たかったもんね - 99二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:41:49
このレスは削除されています
- 100二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:42:35
- 101二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:44:46
イクイノックスの秋天は残念ながらどちらもハイペースには該当しないもん
- 102二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:44:49
- 103二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:45:30
少なくとも有馬前後のゴタゴタで秋古馬三冠に挑戦出来なかったのは事実もん
勝てる勝てない以前に出られもしなかったもん
だから何にも分からないもん - 104二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:46:24
前脚の可動域を活かしたストライド走法に右手前が好きそうな感じもあったからもう一度秋天かJCで見たかったもんね
- 105二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:50:02
このレスは削除されています
- 106二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:57:31
色々難しかったのはわかるもんが春に無理するよりは祖父のボリクリみたいに開き直って秋まで休養とかでも良かったんじゃないかと思ってるもん
- 107二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:58:16
まあ3歳時のイクイノックスと4歳時のイクイノックスはわりと別物だと思うもん
あとディープインパクトだって素材が良いから未完成でも三冠取ったけどベストパフォーマンスは4歳の春天とかだと思うもんし
そう考えたらやはりサラブレッドの真価は古馬になってからだからエフフォーリアだって……って気持ちをファンが持つのは無理がないもん
とはいえ世の中斤量差がなくなったら伸びない早熟馬も多いから実際どうなったかはなんとも言えないもん - 108二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:59:18
- 109二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 21:00:49
- 110二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 21:04:48
正直エピファ産駒の傾向的に３歳がピークでもおかしくはないのは分かるもん
でも釘とか無かったらもっと緩やかにピークアウトしてて４歳でもそれなりに強かったんじゃないかとは思っちゃうもん… - 111二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 21:08:34
- 112二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 21:09:33
3歳ほどの圧倒的感はなくとも馬券にはきてたんじゃないかと有馬を見てると思うもん
22年のエフフォーリアの実際の体調なんてわからないもんが太めだったのを調教で絞りきれてなかったり大阪杯前の金曜土曜に馬場入りしなかったりしてたのは事実もんから多少なりとも何かしらあったのは間違いないと思うもん - 113二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 21:11:44
22秋天は間に合ったから良いものの斤量有利なかったらちょっと危なかったような気もするもんからそうじゃないエフフォーリアは勝つのはまあキツイと思うもんね
- 114二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 21:23:18