スグリ「主人公を見返したくて俺努力したんだ」

[1 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:06:55]

本当？

[2 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:07:46]

本当

[3 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:07:53]

ウソではないけど違う違うそうじゃない

[4 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:09:16]

主人公と一緒に遊びたくて努力したんだよ

[5 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:09:28]

うん、それは本当。
(主人公くん/ちゃんは頑張った跡がたくさんって認めてくれてるし...)

[6 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:09:47]

努力の方向性が違っただけなの…彼は悪くないわ
悪いのは圧倒的主人公補正と素晴らしいビジュ、そしてバトルスキルを兼ね備えるアオハルなのよ！

嘘です誰も悪くありません

[8 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:10:56]

パワハラ部長だからって前のスグリに戻れ戻れって
努力して強くなった過程は頑張ったねつって
誰も劇中認めたり褒めてくれなかったのが虚しい
部屋を『がんばった跡がたくさん』と
主人公が気付いて認めてくれて嬉しかった

[9 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:11:38]

ごめんな、努力してないのになんかポケモンに好かれて・・・

[10 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:13:52]

>>8

強くなったことは認めるけど、ぐらい言ってくれても良いのにねって…

みんなまだ子供だから、そうやって分けて考えられる人は少ないだろうけど

[11 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:14:29]

めちゃくちゃ努力したんやろなあ感ある
あのタイミングで主人公が留学に選ばれてやってきてなければ倒れてそうな雰囲気

[13 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:15:34]

努力に関しては本当
でも首絞めるのはやりすぎ

見返したいってのはなんか違う気がする

[14 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:19:33]

>>12

そりゃ主人公別に何もされてないからな

多少態度悪くて煽られたくらいだろ

[15 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:22:38]

主人公に勝って見返せたらのけ者にしないでって言おう！みたいな感じが根底にありそう
間違った前提(弱いからダメだった)を元に努力を続けて本当の願いもわからなくなっちゃった的な雰囲気がある
なんというかお労しい良さがある

[16 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:23:27]

>>12

スグリが嫉妬に狂うくらい誰からも好かれるキラキラ主人公だから並外れて優しくて心広いのは納得できる

[17 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:23:45]

俺努力したんだ」　　　　←本当
「主人公を見返したくて　←本当？

[18 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:26:35]

>>5

主人公自身も努力したんだし人が努力したってのは分かるんだろうね

じゃなきゃ『頑張ったあとがたくさん』なんて台詞ないだろうし

[19 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:34:28]

主人公を見返したい←△
主人公みたいになりたい←△
主人公と遊びたい←◎

[20 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:40:31]

劣等感を恨みつらみではなく努力で克服しようとした点は評価できる
努力もせずに恨み言や他人の悪口ばかり言うよりは遥かに良い
ただまあ…もっとコミュニケーション取らないとね…

[21 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:42:50]

闇落ちというより強さに縋った

[22 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:43:54]

見返したいというか認めて貰いたい、横に並びたい、自分を選んでほしいって感じだよな
だからスグリ！一緒に！って言われた時に戻ってきた

[23 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:47:23]

>>8

ネモが闇落ちについて努力とポケモンへの愛として認めてなかったっけ

タロもスグリに自信持ってほしいみたいだし、そこまで闇落ち否定はされてない気がする

一番昔のスグリを求めてたカキツバタも裏では落ちた呼ばわりしてるものの昔のスグリになれと説得する時は一応今のスグリもある程度ageてみせてたし

[24 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:47:37]

友人と思ってたらゼイユと一緒に保護者面されて下に見られたのが発端なので
見返したいというよりは対等になりたいの方が近いんじゃないかな
（だから手加減とか凄く嫌う）

[25 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:49:24]

>>24

亀探しがあの時のフォローとして成立してるからどっちかというとハブられが主題だと思う

[26 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:52:17]

スグリの努力とか努力して得た強さとかは作中では否定されてないと思う
強くならなかったらエリアゼロ同行者にはならなかったろうし
ネモアオハル以外に負ける気がしないレベルの自信はなんだかんだ付いてるし

[27 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:52:20]

努力する事は大事だが健康である事もそれ以上に大切な訳でだな

[28 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:57:27]

>>26

自信ついてたっけ

ネモが何者か一切知らない時点からバトル強いのか聞かれてそんなこと無いって言ってたから誰相手でも自信もう全く無いのかと思ってた

[30 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:59:44]

とりあえずネモ以外のキビキビしてる人達は戦って黙らせればいいくらいの自信はあるよ

[31 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 21:59:58]

あんなに無理するのはよくないけどこの努力があったからキタカミ滅亡回避した説は笑った

[32 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 22:00:36]

>>19

よかったら勝負したい

よかったらピクニックでサンドウィッチとか

よかったら鬼さまの家行かない

よかったらお祭り行くと楽しい

よかったらお友達と一緒に来ませんか

思い返すとめちゃくちゃ誘ってるわこの子

でOK貰ったら「やった！」だし

[33 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 22:04:24]

オーガポンも最初は別にゲットしたいとかじゃなかったもんな

[34 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 22:06:06]

グレスグリは努力褒められても喜ばなさそう

[35 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 22:06:27]

一人でも別にいいや…ってタイプの人見知りじゃないんだよな
幼少の頃から鬼さまに会いたい！友達になりたい！山入ろ！の精神だったし

[36 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 22:07:12]

>>30

いうてブル学生全員に勝った上でも自己評価「強くない」だからなぁ

基本良くも悪くも自分が定めた評価基準以外では何がどうでも気にしてない印象がある

元から上澄みだったっぽいのに「俺が弱いから…」で闇堕ちしたし

[37 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 22:11:06]

>>34

というか作中でもカキツバタに「勝ちにこだわれるのは凄え良いことだ」とかゼイユに「スグも頑張ったじゃん！」とか言われても一切興味持たなかったしな

過程にある努力に関してはネモに褒められるまで無関心だったイメージ

[38 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 22:24:31]

>>37

たらればだけど、グレスグリ中にネモが同じこと言ってくれてたとしても耳を貸さなかったと思う

メンタルとか体調が後編の経験を経て番外編の状態になってたから余計によく効いたんだと思う

[39 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 22:32:18]

スグリの努力肯定はネモがしてくれてるけど

>>1の時点で言ってる訳じゃないから

ネモが認めてるじゃん！って全て終わった後だよ

[40 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 22:33:53]

休学して家で休んで落ち着いてるから聞けるんだよな
リーグ部の会話も同じ

[41 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 22:35:47]

>>25

ホームウェイと違って一緒に探索した感ないけどな

素に戻ってたけどそのぶん劣等感も剥き出しになってた

[42 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 22:41:55]

>>41

だからよかったんじゃないか？

無理してる自分じゃなくて、素のままで対等な友達と認めてくれた感じが

[43 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 22:44:56]

>>41

探索した感が無いのはゲームシステム的に仕様が別になってることによるユーザーの肌感覚メインだしそもそも来た瞬間から元に戻り出してたのからも分かるようにハブったのが原因だから極論一員として連れていくだけでいい

[44 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 22:50:07]

もちろん大空洞のできごとありきなのは承知の上で
寝て休んだから落ち着いた側面もあるのではと思ってしまった
頑張るのはいいけどやっぱ睡眠不足はあかん

[45 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 22:50:50]

友達に除け者にされた→俺が弱いから→強くなれば除け者にされない→主人公に勝つことで強くなったアピールしたい→友達だ！　なら見返したい発言は理解らなくはないけど
この頃のスグリは無茶すぎる生活でストレスMAXだから主人公に見返そうとしてる理由も単なる嫉妬だと思っていそう

[46 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 22:52:10]

グレてないから聞けたとは言うがそもそもスグリの状態に関係無くスグリに対して楽しいバトルを実演した上で面と向かって「勝っても負けても楽しいよね！」って伝えて楽しさを思い出させたのも
スグリの闇落ち時の原動力がポケモンへの愛情だったことを見抜いたのもネモだけだから結局そこに関しては完全にネモの存在ありきな気がする
更生させてもネモと接しない限り忘れてたし

[47 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 22:56:10]

>>43

看板巡りの時に着いてこなかったみたいにシステム上の都合とシナリオを上手く絡めて描写していると思うから主人公だけが結晶を消して道を開けられるのも意図してそうしているんじゃないか？

[48 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 22:58:59]

>>46

アオハルはよく分らんから置いておいて

ネモもスグリもサイヤ人みたいな所あるからな

サイヤ人同士でしか分かり合えん事もある

[49 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 23:08:40]

>>8

モブ含むブル学勢からすると素直に頑張ったねと言うには痛々しすぎたり他人に押し付けすぎたりしたところがあるからな……

グレてる時に直接関わってないホームウェイ組から言われたからこそ響くこともたくさんあったと思う、それこそネモとかね

[50 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 23:09:01]

>>47

グレてたのはハブが原因でだからそっちに関しては連れていった時点で特にわちゃわちゃとかしてなくても治り出したんじゃないかなって意味

それとは別に主人公に憧れてて主人公みたいになりたいのがあるから頼りきりが嫌でそっちは主人公に助けを求められて事前に用意してたサポ型カミツオロチで共闘できた時に満たされたからそれをもって暴走終了したのかなって個人的には思ってる

[51 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 23:17:47]

いうてそもそもブル学もだいぶグレスグリ寄りに描かれてると思うけどな
モブの中にも負けたスグリの悲しみを考えてたりスグリが元気になることを願ってる奴はいたし復学後の反応もあくまで怯えてるだけだし
タロも厳しすぎるもの以外はグレスグリの作ったルール残しつつスグリに自信つけさせようとしてるし
アカマツはグレスグリの戦いを見てバトルへの熱意を得た上にチャンピオン戦でも両者を褒め称えてたし
カキツバタだけは明確に過去スグリ派だけどあれは楽しくやるってカキツバタのモットーに過去スグリがガン刺さりしてたという個人の事情ありきだし

[53 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 23:29:20]

ただアカマツは強くなったスグリのバトルを見て刺激を受けたしタロはスグリのひたむきに努力する姿勢には多分共感していて積極的に助け舟を出すしネリネはただ前に進めと励ますし三天王は変化したスグリと向き合ってると思うんだよね
カキツバタは変化を嫌ってスグリを「戻す」方向に行こうとして恐らく今も「スグリは元に戻った」と思ってるのがなんか示唆に富むと感じる

[54 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 23:31:50]

>>51

グレスグリを肯定してると言うよりは、前編とか番外編後のスグリの方が素だとみんな分かってるからスグリ自身について応援したり心配したりしてるんだと思う

グレ中にずっと自分で首絞めるようなムーブしてることについてはみんな戸惑ってたと思う

[55 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 23:31:57]

>>52

尺無いから仕方ないとはいえ元々思い入れが描写されてたネリネカキツバタはともかくタロアカマツと仲良くなるのは展開が爆速過ぎて草生えた

今までほぼ絡み無かった距離から「昨日のあの番組見た？え、見てない？よーしじゃあ来週はスグリの部屋に行くから二人で見よう！」はアカマツが陽キャであることを考慮してもおかしい

[56 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 23:33:55]

>>50

グレてる原因は一つに特定できるものではなくて態度が軟化しても焦って伝説のポケモンを欲しているのは変わらなかったから一緒に行動するだけで対抗意識とか孤独感が消えていたかはわからないなと思ってる

[57 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 23:38:30]

>>53

スグリが昔みたいなオドオド口調で話しかけてもまともに会話せずからかい倒して昔は絶対にしなかったであろうキレ方を引き出して楽しんでたりするから一応カキツバタなりに変化を受け入れてる気はする

そもそも「昔のスグリは自信ないわオドオドしてるわすぐゼイユの背に隠れるわ…でもポケモン戦わせんのだけは誰より楽しそうだったんだ！」だから、

なんならバトルの楽しさを徐々に思い出しつつ多少強気になり姉離れもしつつある新しいスグリの方が好きなのかもしれない

[58 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 23:40:57]

グレ時代でもタロの言う事は信用してるんだよな
タロはフェアで嘘言わないって

[59 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 23:42:26]

タロの口癖押しつけがましく感じることもあったけど部室の会話では「オイラはいいと思いまーす！」であっさり突破されてたり後輩の卑屈癖を否定するのに使われてたりしてイメージ良くなった
スグリのフォローだけじゃなくて相手の掘り下げにもなってる良いやり取りだと思う

[60 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 23:43:52]

>>53

別に変化を嫌ってるわけではないと思うけどな

バトルを楽しんでることを評価してたからまた楽しんで戦るようになってよかったねってだけでそれ以上でもそれ以下でもないと思う

[61 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 23:45:29]

>>59

ダメだと思うことはハッキリ伝えないとダメですよ！って言いつつあの口癖連呼してきてたから俺なんか良くないと思います！もとってつけた慰めじゃなくて本心から良くないと思ってるのが分かりやすくて良いと思う

[62 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 23:48:22]

>>58

タロネリネあたりとはグレてても衝突してなさそう

>>60

バトルを楽しんでた頃に戻ったか不明な復帰直後から既にずっとニヤニヤしてたらしいから普通に仲間として戻ってきて嬉しいんだと思うよ

[63 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 00:02:33]

鬼様への憧れと主人公への憧れが交通事故起こして
それぞれ違う種類だった憧れの破片がぐちゃぐちゃに混ざったせいで
強くなるほど孤立していく誰得ルートへ一直線

[64 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 00:05:24]

主人公来なかったら近い内に倒れて病院送りになってたのかな

[65 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 00:09:53]

>>63

鬼さまみたいに強くなれば一人になってもへっちゃらかな

とかそこら辺の要素が全部悪魔合体してしまった感ある

[66 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 00:16:31]

>>55

アカマツは主人公やカキツバタ、スグリが熱くなってポケモンバトルしているのに触発されていたからスグリが復学したら話しかけてみたいと思っていても不思議じゃないかもしれない

[67 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 00:20:51]

ハブられた理由を全て弱いからに変換したせいで
ただひたすら強ければ一人でも無双できて社交的になれると思い込んでいる
でも強くなったことで周りと上手くやれていないことも露呈している
この時は本人ももう何がどうなって自分がこうなってるかよくわかってなさそう

[68 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 00:24:37]

>>62

描写されてる限りで当たりが強かったのが例の退部届くんとカキツバタなのでおそらくサボってたり、強くなる努力をしてない(してるように見えない)ヤツ、それと弱いままでいいと思ってる人が地雷かなと

退部届くんは事情あったっぽいから気の毒だがね

[69 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 00:31:19]

>>67

強くなることで社交的にはなろうとしてなかった気がする

カキツバタの飯の誘いにも「くだらない、そんな暇あるならポケモン強くすれば？」だし

[70 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 00:31:33]

>>67

そもそも多分喧嘩慣れしてないから

矛の収め方も分かんないので文字通り限界まで行ってしまう

普段大人しかった子の反抗期が激しいパターン

[71 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 00:39:00]

ぶっちゃけ弱いからハブられたって認識自体は別にそう的外れではない
言い方が違うだけで少なくとも祖父と姉はスグリを半人前と見なしていたからハブったし強くなってなきゃ姉は弟に対する認識も接し方も変えられなかったし
やり方は間違った部分あるけど変わろうとしたことも強さを求めたことも間違いではないっていうのが最終的な結論だと思う
アカマツもスグリが強くなったことでプラスの影響を受けた

[72 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 00:39:37]

>>69

強くてどこにでも行けて誰とでもすぐ仲良くなれることを羨ましいとは思うのにそこは目指してないような言動

ならばなぜここまで必死に強くなろうとして荒れたのか…その先に何を目指したのかというのが見えないチグハグ感

最終的に自分の中ですり合わせできてよかったな本当に

[73 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 00:44:13]

主人公と並びたくてがむしゃらに走ってたら気付かない内に道がそれてた
がむしゃらに走ってたもんで帰り方もわからなくなった

[74 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 00:47:51]

姉からの自立も目的としては大きい
ビジュアルもモーションもBGMもめっちゃ意識されとる

[75 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 00:49:34]

>>73

影響受けやすくて行動力だけはあるのザ・少年って感じ

[76 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 00:50:04]

>>72

皆と仲良く遊びたい願望自体はあるけどその時その時で自分が求めてるメンツが欲しいから今お呼びじゃない相手は別にいいって感じなのかな

学園に戻るか悩んでる時は多分ブル学無関係の友達の輪を作りたくてチケット入れたっぽいし

カキツバタの飯の誘い拒否とかリーグ部でまた楽しくやろうって説得無視したりとかはタイミング的にそれには興味無い時だったのかも

[77 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 00:57:01]

割と真面目にスマホロトム持ってたらここまで拗れてなかった気がする
グレた原因の一つが閉じた世界に生きるしかない環境下での孤立だし、少なくとも後編アナログ手法での勉強しかできなかったせいで必要以上に消耗しただろうことは想像に難くなく食も睡眠も不足してれば当然荒むしで

[78 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 00:57:01]

イキりチャンプ時代は別に遊びたいとかそんな事考えてなかったんじゃない？

[79 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 00:58:49]

>>77

これはマジでそう

目に見える半人前扱いなんだよね

兄弟でこの手のアイテムに差を付けて良い事マジで何もない

[80 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 01:00:23]

>>72

スグリから見れば過去の感受性が強くて融和を求める姿勢は繊細だからとかで弱者扱い＋排斥される根拠にしかならなかったっていうのが前編の顛末だから、強くなって見返す以外に現状を変える手段が無いし昔の自分は捨てなきゃならないって認識になっちゃう

仮にそれで孤独になったとしても前編で思ったように強さがあれば平気だと思ってたけど負けて縋れるものが無くなった末のエリアゼロでの爆発

[81 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 01:06:28]

>>77

ホームウェイ組と絡んでる時は新しい視点や考え方を見つける場面が多いし、スマホ無いけどほんの少しだけとはいえ自分の周りに無い発想を取り入れられる機会を得れてて良かったと思う

[82 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 01:08:02]

>>80

分かりやすい

[83 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 01:13:12]

姉からの自立と反抗期もアオハルが来なくてもその内起きてただろうけど
色々合ってすっげーハードランディングになった

[84 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 01:35:22]

>>78

あの頃は勝つことしか考えてなかったと本人が言ってるな

[85 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 01:38:51]

>>81

ネモペパボタと話してる時は落ち着いて色々考えてる最中だし

普段のスグリはどちらかというと気を回したりするタイプなんだ

[86 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 04:33:46]

というか祭りとか恐れ穴のイベントの感じ、紳士で優しい子なんだよなあ。
大好きな姉と憧れてた主人公に裏切られて相当心にきてたのと、自分の環境にジムリの娘や孫がいたせいで余計に劣等感がましましになっただろうし。
っていうかやらかしもサークラしかけたぐらいだから杭抜きまくってる主人公に比べたらよっぽど真人間だぞお前。

[87 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 05:27:43]

なお無自覚に片思いされてたり友達の好きな子とマンツーマン勉強会の約束したりしてるので改心してもサークラの火種ではあり続ける模様
エリアゼロでアギャスに話しかける口調やたらジェントルだったな
距離がある時の君づけさんづけといい意外な話し方が多い

[88 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 08:16:31]

誤解されやすい姉のフォローをしたりしてたけど
そういう気質も全部意味無いと思っちゃったからな
プレイヤーにも忘れられてるし

[89 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 08:35:23]

まあでも強ければ（一芸に秀でてれば）周りがチヤホヤしてくれるからハブられたくないが根底ならグレスグリはあながち間違ってないよなってニュースでオオタニサン見て思った

[94 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 08:45:00]

>>88

周りから悪く思われてるけど本当は優しい姉っていう実例があったからというのも村で一人だけ鬼の味方していたの理由の一つかもしれない

普段からそういう人のフォローに慣れていたから村の人達の説得がしやすかったのかも

[99 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 08:55:20]

>>77

兄弟いたら同じ年齢になったら買ってもらうってのはわりと普通だと思うんだけど(例えば高校入学時とか)、ゼイユは使い慣れてるから入学時には買ってもらってたと思うんだわ

前編前のスグリの引っ込み具合＆前編でやっと欲しがりかけたのからして、入学前は何気なく無くてもいいよみたいなことを口走ったのかな

[100 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 08:59:15]

>>9

テラパゴスがこっち来たときガチ目に怖かった…

[101 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 09:05:09]

主人公が光り属性すぎて、闇属性で上り詰めるしかなかったのかな。コミュ症って荒療治必要だから。そんな簡単に人間って変わらない。憧れるのをやめましょう。大谷さん、ご結婚おめでとうございます。

[102 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 09:20:30]

>>99

あの学校でスマホ無いのはキツイぞ

ブルレク姉とずっと一緒とか傍目から見てキツすぎる

[105 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 09:24:24]

すまないカイオーガ使ってすまない

[106 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 09:25:31]

苦い経験だったけどねーちゃん離れ（拒否ではない）ができたのと人と喋れるようになったのは良かったよ

[109 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 09:30:10]

スグリが鬼フェスやってるあいだ他を見ていていいよって気を遣ったからオーガポンと出会う機会があったし焦って主人公の方に放り投げたからテラパゴスが眠りから覚めて最初に見たのが主人公だったと考えると
主人公補正は関係なくて自滅してるだけだな
オーガポンと仲良くなったのは主人公の人柄のおかげだけどスグとは初めて会うから怖いのかもって言うシーンがあるから合う回数は無関係じゃないよな

[115 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 10:12:20]

>>113

前編では姉に任せきりの自分から脱却したいしか言ってないから学校に危機感持ってない

主人公という目標出来てチャンピオンになった後に初めて向上心の無さが気に入らなくなったんだろうなと

[117 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 10:28:02]

>>102

お兄ちゃんとブルレクやるって言ってるモブがいるから問題ないと思われる

通信機能に力入れてるゲーフリが兄弟とブルレクするのは恥ずかしいという世界観にはしないだろうし

[120 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 10:44:29]

タマゴから生まれてすぐアメとドーピングと王冠注ぎ込んだlv100編成で挑戦してごめんとは思ってる

[121 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 10:47:14]

野球部とかだと楽しいのかなあの学校…

[122 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 10:55:14]

今ジャンプ読んでて思ったんだけど、スポーツ漫画にいるキツイキャラと台詞ほぼ同じなんだよね。ただ、練習相手を無理矢理求めてパワハラチャンピオンになってる。ネモとの対比要素も多くて面白い。過去のネモを救うためにも、パルデアにもリーグ必要だと思う。

[123 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 10:55:36]

>>121

バトルそのものをやってるリーグ部よりポケモンの生態やバトルで見せる特殊能力を調べる研究系の部活の方が楽しそう

[124 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 10:57:50]

>>121

趣味を仕事にした人がリーグ部

がっつりやれる分一度躓いたらひたすら苦しい

趣味は趣味、仕事は仕事にしてるのが他の部

そこまで人生のリソース割けないが趣味で息抜きが出来る

[138 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:17:40]

>>132

写真部になってテラリウムドームを自由に歩き回ってポケモンスナップしたい

写真機能異常に特化したNewポケモンスナップinブルベリとか出してくれ

ひたすらポケモンを撮らせろそれならBPかき集めるしスグリくらい努力する

[140 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:20:54]

あの学園の野球部ってZOZOマリンみたいな球場で試合したらポロポロエラーしそう

[141 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:25:24]

全てを犠牲にして突っ走ることに内心では自信がなくて「俺は間違ってない」と思いたくて自分と同じ考えの仲間が欲しいから周りにも強さを求めることを強要したんじゃないかな

[142 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:28:00]

ポケモン世界全体に流れる雰囲気として、強さだけを追い求めるキャラって肯定されづらい気がする
そこに愛はあるんか、じゃないけど愛持って楽しんでやってる奴が結局一番になるよねって感じ
愛はあるだろうけど楽しさを忘れてのめり込んだグレスグリは上手くいかなかったけど、なんだかんだあってその辺取り戻せたらキタカミを守れた

[143 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:28:39]

見返したいも本音の一つだと思うけどな
そんなに本当は紳士で優しいスグリじゃないとだめなのか

[144 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:36:29]

>>143

主人公からしたらオーガポンのことを誤魔化した事に負い目は持っていても

バトルは最初の一戦を除き全てスグリから半ば強引に求められたから応じた結果なだけで

手抜いたとか見下したわけじゃないから見返したいとされてもなんでそうなる？ってならないか

[145 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:52:49]

>>142

吐くほど努力して短期間で強くなってなかったら＋あのタイミングで帰省してなかったらキタカミ滅亡は勿論それ以上の事態もあり得たと考えるとグレたのが結果的に超プラスに動いてるの面白い

[146 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:54:05]

>>144

自分はそう思って無くても相手はそう解釈して思い込むものだ。スグリは思い込みが強いから尚更

[148 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:59:10]

アオハルを見返したいんだ！自分が弱いのが悪いんだ！で自己洞察もめちゃくちゃのグシャグシャだしやり方も他人から見ると身の危険を感じるほどの首絞めっぷり
結果的に救われたのは自分でも予期せぬルートからだが身についた実力は結果として味方してくれた
人生の複雑さよ……(若かりし頃の黒歴史編)って感じがする

[149 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:00:33]

見返したいって表現が合ってるかどうかはともかく主人公のようになりたいっていう気持ちから発展した嫉妬心があったのは事実だと思ってる
曇る前から「主人公みたいになれれば自分も学園トップ狙えるかも…」って考えてる訳だし

[150 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:27:39]

見返すって、何か恨みとかある相手に成長した姿を見せつける的な意味だよな。
結構被害妄想激しいよね。何か悪いことしたかなってやっぱ、嘘ついたこと、仲間外れにしたこと、かな。で、理由が弱いからって解釈で強さに固執と。コミュ症あるある。中二病や黒歴史、単に成長期、思春期ともとれる。苛立ちから壁を殴ってたことが私もある。漠然と凄い力に憧れたこともある。彼は自立すら出来てなかったんだから成長してよかったよ。対等になりたかったんだろ。

[151 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:35:27]

主人公と出会えなかったら狹いながらも満たされた世界で満足して過ごしていたんだろうな
何でも持っている友達と比べてしまったから何にも持ってない自分に気付いてしまった
不安要素は残るけどまぼろしモモンが持ち込まれなければ桃復活は無いだろうしな
DLCは欲望に惑わされた人間が手にした成果を失うけど再起のチャンスを得るって話が多かったな
ガチグマの写真撮影に失敗したけどスランプ脱したサザレの話とか
良くない想いを持って手に入れた宝物は災いをもたらすということだろうか

[152 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:37:18]

>>149

おそらくこういう形の嫉妬心は初めてでどう取り扱っていいか分からなかった、それ自体は少年時代のあるあるだがいろいろな事態が複雑に混ざり合って本編になっちゃった感じがする

[153 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:45:02]

姉と口喧嘩してもほぼ自分が折れてただろうからなあ
だからゼイユもどうしたら良いか分からなかった

[154 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:46:09]

・主人公や姉と仲良くしたい友情や親愛
・主人公みたいになりたい憧れと嫉妬の執着心
・負けたり仲間はずれが悔しかった惨めさや疎外感
この3つがネルネルネルネされてごちゃ混ぜになってたイメージ

で、主人公のようになりたい執着心を手放し疎外感を共闘で解決したことで純粋な友情部分が残ったのが番外編スグリって考えてる

[155 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:53:22]

>>149

最終的に因果が逆転してるの美しいね…

[158 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:57:34]

>>144

弱いからのけ者にされたと思い込んでるからな…

主人公も姉も鬼様も全員スグリの中では強者中の強者だったのが状況悪すぎる

実際は主人公と鬼様は力を誇示なんてしてないし

姉もかつての自分のやらかしのせいで過剰に心配してたせいなんだが

[162 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 13:01:20]

>>151

現状に満足はしてなかったよ

どこまで頼ってたのかはおいといてねーちゃんに頼りっぱなしな自分を変えたいと思ってた

一人前になって鬼さまと友達になりたいと言ってたし別に交友を拒否してた訳でもない

人と喋るのが苦手で距離取ろうとしてたのも迷惑かけないかな…って自信の無さ故に不安だっただけなんだと思う

[165 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 13:09:46]

>>117

ゼイユと一緒にやるのはまぁいいとしてもポケモン図鑑すらスマホのアプリの時代だし

連絡も碌につかないだろうし相当生活しづらいと思うぞ

[166 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 13:10:08]

「俺、鬼さまのこと好きだ…。ちゃんと 一人前に なって 鬼さまと ……友達に なれたら いいな」
ここやんな。従えたいとかじゃなくて強い存在と対等でいたいんだよな
だから、知識の問題であってぽにおでなくてはならない理由は見当たらず、
一人前になって同じように強くてかっこいい主人公と「友達」になって遊べたことはスグリにとっては結果着地点としては同じだと思うんだよな

[167 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 13:11:22]

除け者にされる前から強さに変に執着してたのがよく分からなくなる理由の一つの気がする
一緒に行動しようって言動が出てくるのって主人公から友達宣言されてからで、主人公みたいになりたい強い特別すごいって言動の方が先なんだよな

[168 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 13:11:43]

ゼイユはお面は店で買えるから主人公はいいのって言ったように後ろめたいときに後からもっともな理由を付け足す癖があるように見えたから
鬼に会ったことを黙ってたのは夜の山は危ないからという合理的な理由よりも純粋に嫌な思いをさせたくないという気持ちが一番大きかったからと思ってる

[170 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 13:18:48]

DLC全編通して人によって感想もお気持ちもそれぞれあるだろうが、客観的に見て前編の出来事とそこから垣間見えるこれまでの生活環境は思春期の子供が反抗期を迎えるプロセスとして妥当だと感じる
身内から半人前扱いされる→一人前になりたくて一人で色々やろうとする→身内は心配なので手を貸したり先んじて止めたりする→一人でできるように育たない→身内から半人前扱いされるの無限ループ
そこにようやく得られた外部のコミュニティたるアオハルも身内側についちゃったからもう強引にでもアクセル踏むしかループ脱出できんのよね

[171 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 13:23:15]

>>109

細かいかもしれんが…

テラパゴスは放り投げてないよ。

引っこ抜いてからスグリが結晶を手に取った後に結晶が光って浮き上がってテラパゴスが実体化して着地して、その時たまたま主人公が目の前にいたって感じだった。

[174 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 13:29:59]

ピタゴラスイッチとアンジャッシュを併発する男

[177 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 13:56:44]

前編と番外編比べても元に戻った訳でもない事の意味よ

[178 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 14:00:25]

無いことまで付け足すのはよくないね。何なら以前のブルベリ学園はぬるま湯だった！なんて描写もセリフも一切ない。描写不足と言われればそれまでだけど平和なリーグ部に戻った瞬間にめっちゃやる気出してるモブをわざわざ出してるし普通にバトルの盛んな学園として描いてると思うよ

[179 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 14:01:44]

>>167

弱いから姉に足踏まれても黙ってないといけないので…(でも姉は嫌いな訳じゃない)

そのような状況が続いていて本人もなんとかしたい(でもきっかけがない)と思ってるから

姉から自立して強くなりたいという思いはおそらく最初からある

[180 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 14:06:28]

>>179

自立したいのはあるだろうけどそれってポケモンバトルの強さは無関係だから「？？？」ってなるんじゃないか

スグリの自立したいって文脈も足踏まれるとか姉弟間での力関係より「結局よくないと思ってても姉に頼ってしまう」ってのがメインだし

[181 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 14:09:32]

>>178

パワハラ政権が終わったから元に戻ったって事なのかな

[184 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 14:23:52]

要するにずっと寂しくてそれをなんとかしたかった
自分なりに色々試行錯誤して迷走も暴走もしてたけど
最終的に自分から友達になりたいって言えばいいんだ！に辿り着いた

[186 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 14:53:15]

>>149

曇ってなくても学園トップになりたいのは普通にバトル好きだから1番になりたいだけじゃない？

番外編後もまた主人公倒しにいってチャンピオンになるって決めてたし

[187 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 14:55:27]

>>185

スグリはグレる前からバトルが強くてゼイユにも高評価されてたからゼイユはスグリが無能だから心配してたわけじゃないよ

極度の人見知りか病んでるかの状態だった中でネリネに片思いされてたりタロに可愛いと思われてるから別に容姿も悪くないと思う

[192 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 15:30:50]

>>190

スグリも色んな人から仲間や友人として好かれて徐々に変わってきてはいるんじゃない？

番外編始まってすぐは自分の事強くないって言ってたけどクリア後はチャンピオン獲りに行くって決めてるし

ネモに努力やポケモンへの愛があったことを指摘されて頭スッキリしたらしいし

タロからも自己否定を注意、訂正されてたから

[193 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 15:32:43]

可愛い言われて喜んだりそれを利用するタイプかと言われればほぼ確実に違う
そんな強かさがあったらこんな事してない

[194 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 15:43:29]

今のスグリは接しやすいしそれでいーじゃんね！オレは好きだよ！スグリの部屋で一緒にテレビ観ようよ！

[195 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 15:46:06]

>>194

おはアカマツ

[196 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 15:48:03]

つまり内心可愛いって思われてるだけで面と向かって言ってないから何も問題は無いってことやね
鬼さまみたいにカッコよくなりたいって思ってたら鬼さま同様にモモワロウに支配された複数の敵を相手にする機会が巡ってきたりとかメタ的に報われるコースに乗ってる以上正直スグリの今後はもう心配しなくていいんだなって思った
他NPCの支えも手厚いしあとは本人が勝手に楽しく生きていくだろう

[197 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 15:54:49]

一緒にテレビ観ようとか勉強教えてあげるとか言われた時めちゃくちゃ嬉しそうだったな

[198 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 15:59:37]

番外編のあれこれ見るとやっぱり友達と一緒にいたかっただけなんだって思う

[199 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 16:02:04]

>>198

最初から鬼さまと友達になるのが目標って言ってるし番外編だとチケット入れてるし友達作りがやりたいのは一貫してた気がする