【本誌ネタバレ注意】まちカドまぞく考察スレ

実家が肉屋の杏里ちゃんのご先祖が牛鬼で、夢空間で精肉機イメージが出て来る下りで、ヴィーガン思想にでも目覚めたんかこの漫画！？と一瞬ビビったぞ
というか6巻読んだのも何年か前だったから「かわいそうかわいそう」が誰何だったって事をスレ読んで思い出した
こうしてみると杏里ちゃんの割引券でシャミ桃が高級焼肉食いに行く話も伏線だったのかな？牛の履歴書読んだりテール見て実質共食いとか言ってた回

23二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 02:13:00

本誌読み始めたの連載再開後なんで7巻早く読みたい

24二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 02:15:40

杏瓦斯は日露戦争直後から軍功を称えられて多魔市に住めたっぽいけど
マスターは同じ部隊で従軍したのに10年前時点で多魔市に来たばかりっぽいんだよね
住む権利を貰えたのに断ったかもしくは杏瓦斯ほど軍功を挙げてない

>>35 >>42

25二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 02:18:22

>>21

戦闘スタイルが武道で魔法少女衣装も和風だと妄想してる

26二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 02:27:02

肉挽き機がキコキコ言って黒いドロドロが出て来るシーンは小桃戦後のコロチュウに進化した誰何＝現在誰何の夢への介入ではなく現実にあった出来事だとすると
誰何は小桃に無力化させられて人型のガワを失う前からまぞくを食べる時には人間態ではなくドロドロのコロチュウモードで食べていたって事になるよね

>>31

27二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 05:12:33

誰何が記憶をいじった人に黒いドロドロが残るんならさ
多魔市の人達だけじゃないよな世界中にいるよねアレ

28二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 05:14:01

>>10

オールキャラコラボ系ゲームになんて伏線を混ぜてるんだよ

29二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 07:00:02

杏里ちゃん、シャミ子にとって重要な出会いに関わってきてたから「シャミ子の人生を意図的に誘導してる説」出てたけど
今回の話の感じだと杏里ちゃん自体には意図も無い、本当に偶然の連続だったのかな？

30二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 07:31:15

最新話の感じだと杏里ちゃんは何も知らないんじゃないかな
ひいお爺ちゃんの写真も「牛と映ってる」としか思ってないみたいだし亡き兄たちの言動から見ても陰謀とかに関わってる風には見えない

>>44

31二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 07:56:52

>>26

誰何の「忘れさせる力」の正体が「精神世界内に存在する対象魔族の記憶にモザイクを貼って蓋をする」でそのモザイクが「誰何？」の可能性とか、杏里ちゃんが実際に現場を見た結果恐怖の象徴になりあんな出現のしかたをした可能性とかも考えられる。

>>45

32二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 08:01:33

小倉の精神年齢が判明したわけだが桃だってシャミ子やミカンと同い年とは限らないよなとふと思った
もはやいつ産まれたかなんて誰にも分からないし
まあ誤差があってもシャミ子たちは気にしないだろうけど

>>76 >>80

33二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 08:13:36

無数に積み上がった平行世界から見るに、結界の加護で「奇跡的に幸運が積み重なった世界」が本編だと思うんだよね
多方面にコネ持ってる杏里ちゃんがクリティカル出しまくったおかげで今の人脈がある（≒それ以外の世界線は全て淘汰された）んだと思う

>>34

34二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 08:20:41

>>33

まぁ結界内のが「もしもの世界」なので、実際に平行世界が積み上がってたとかでは(たぶん)ないんだけどね。

あれどういう原理なんだろう。結界の意に反する運命を吸い上げてる？それが「それとなく意識に干渉して『なんとなくだけどこうした方が良いかも』と思わせ行動を変える」、って形として現れてるとか？

35二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 09:11:18

>>24

同じ白澤と仮定してだけど多魔市はまだ魔族に住みやすい街でもなかったのかもね

桜さんが頑張って今の多魔市になったわけだし

金だけもらってさようならという傭兵みたいな立ち位置だったのかも

>>40

36二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 12:35:16

>>21

槍や鎖鉄球とかで中距離系の武器とか？

37二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 12:53:42

白澤店長はカフェ経営のために勉強してたのかもしれない
長年の夢だったとも言ってたし

38二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:29:24

ヨシュア、桜コンビは一時的にだったのかそれとも桜ヶ丘ではずっとだったのか

39二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:45:19

>>11

というかご先祖が契約踏み倒そうとしたから呪いのアイテムになってるだけで本来は持ち主に幸福や生命をもたらすものだからな

本来7日で滅びるセミボディを平常の生活を送れる位にするとか擬似的に生命を一つ生み出してるようなもんだ

ことと次第じゃヤッバイことに使えそうだよね

>>41

40二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:48:34

>>35

そう考えると杏里ちゃん家がまぞく情報に詳しいのも家が多魔市古参まぞくと考えれば町の顔役みたいなことやっててもおかしくないよなって

これ場合によっては真っ先に狙われた可能性あるな…

41二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:50:48

>>39

大蛇様がシャミ子を気に入っているのもプラスな点な気がする

42二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 18:08:15

>>24

店長は昔から中国で放浪生活慣れしてたから多魔市定住を固辞したんじゃないかなあと

アンガスの戦後のアメリカ行きって自分から望んでじゃなく

登戸研究所の関係者だから＆まぞくだからGHQにしょっぴかれた可能性があるよな…

ウクライナ（のロシア帝国以来の機関か？）だけじゃなくアメリカも光闇系の力は欲しいだろうし

とりあえず尋問や研究をして解放したら日本に帰らずにそのままアメリカ暮らし始めちゃった流れか

43二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 18:16:03

闇光系が思った以上に物騒なもんばっかだな
もんもの過去からもわかってたが

まぁ神話の時代から幾星霜となれば歴史的な背景に大勢いるのもそりゃそうではあるが

>>58

44二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 18:45:22

>>30

そこも謎と言うか襲われたなら兄妹達で一人だけ何で生き残ってんの?てなるからグシオンの命令を曖昧に行動していたしおんやシャミ子が夢に介入した桃みたいに無意識にやっている可能性も在るからねー

個人的に年寄り犬のこなチーズ辺りが気になると言うか

>>47

45二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 19:12:22

>>31

直接接触した人の中にドロドロが居るんじゃないかね?わざわざ関係者の家に行って記憶消している訳でもないでしょうし

後は席の数空きが見た限り二つだけど夢の中の人影は三つだったよね?シャミ子達と当時居なかった杏光の席でちょうどになるかもしれんが

>>48

46二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 19:13:07

誰何もできるだけ「かわいそう」にしたくないから見逃したのかもしれない
当時のポイントが低かったのならコロチュ意味もないし

47二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 19:13:28

>>44

何度も言われてるけど、杏里ちゃんや杏里ちゃんママとかの確実に血を引いてるのに狩られてない組は「魔族として覚醒してなかったから」の可能性がかなり高いと思うよ。

あと流石に言う必要無いと思うけど念の為に言うと、杏光くんは当時生まれてないので免れてる。

48二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 19:25:23

>>45

誰何が「忘れさせる力」を使う主目的は「喰った魔族の知り合いからその魔族のことを忘れさせて悲しい思いをしないようにすること」で、そのやり方が「対象魔族の知り合いをイチイチ調べて一人一人コンタクト取ってく」だと効率クソ悪いし「知り合い全員調べる」ってのも現実的じゃないのよ(その為にご褒美使うんじゃ必要量が増え過ぎるし)。

だから対象魔族に使ったら自然と知り合いの記憶にも蓋される能力(一部桃には効いてなかったが無効化されてる訳でもない辺り発動条件に物理的、或いは精神的距離等が関わっているかもしれない)を願った方がこの目的の上では合理的で、なるべく犠牲を減らしたいだろう誰何がこのスタイルを選ぶ可能性は高いと思う。

で、その能力の実態が「対象魔族の精神世界を通じて、その魔族と縁のある人物の精神世界に干渉する」というもので、記憶忘却のやり方が「分体を置いてモザイク代わりにする」(夢の中で主を守ってるナビゲーターみたいなもん)という可能性は無いかなと思った次第。あくまで可能性で、今のところどの説が正解かを断言できる情報は作中には無いと思われる。

>>49

49二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 21:35:04

>>48

仮に分体があるとするなら桃への対抗策にもなってるよね

「アイツを無力化して」はあそこにいた誰何のみで分体等には影響がなかったとしたらドロドロからいつか分体を集めて復活できそうでもある

>>54

50二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:48:50

攻撃力も高くてメンタル的にも呪いが解けて安定しまくってるミカンってめちゃくちゃ頼りになる存在な気がする

>>53

51二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 03:17:09

6巻のコロチュウは台詞のフキダシが基本黒い中でお前はまた来ていつか殺すだけ白いフキダシ
今回もシャミ子を食べる時のいただきますだけ白いフキダシ
黒い台詞は過去に喋った台詞の回想で白い台詞は覗きに来たシャミ子に言っている…？

52二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 05:43:00

単行本勢だけど前から思ってたのは、誰何が桃の精神世界に潜んでる説から、桃が食べ物美味しいと感じなくなってたのは「食べ物が可哀想」思想の誰何によって「食べない」方向に干渉を受けてたんじゃないかとか

>>9

>>10

うわぁ…いるんだ…

53二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 06:16:02

>>50

何気に近距離戦クソ強い(護衛用だから当たり前)使い魔が手に入ってるから

上手く連携取れればマジで精神攻撃以外には無敵になれるよねママは

>>55

54二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 09:11:48

>>49

「一度切り離されて身体の一部じゃなくなったから合体できない」とか「一方通行の干渉しかできない力だから分体は自力では精神世界から出られない」とかもありそう。前者は自分の一部じゃなくたって喰えば取り込める気がするし、まだ後者の確率のが高いかもしれない。

55二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 10:12:48

>>53

桃の話してた内容からしてそもそも魔法少女自体に穏健派がそこまでいなさそうと言うか

性格に関して色々と問題(悪い意味ではないが扱いづらい)タイプが多いんだろうしそういう意味でも「人格陽キャで優しいママ魔法少女」って貴重なんだろうな

>>56 >>57

56二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 10:22:58

>>55

「最近は穏健派が増えてきた」みたいな話もしてたし、現代の一般家庭で育った子だとやっぱ「ほとんど人と変わらない」ような魔族を討伐するのは気が引けるんじゃないかね。一般市民に魔族が周知されてなかった場合だと(まだどっちか分からんけど)変な先入観無いから余計にそうなりそう。

57二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 10:44:19

>>55

そりゃ封印や殺しても罪に問われないまぞく狩りで自身の願いが叶うなら大抵の人は雑魚まぞくのみを狙うくらいのことはするだろう

58二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:11:02

>>43

昔はシャミ子みたいな精神操作系まぞくがいろいろ人を狂わせたりしてたのかね？

>>59

59二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:27:19

>>58

それもあるし、純粋にクソ強い大魔族も沢山居たかもしれない。現代にそういうのが全く居ないとも限らないし……

60二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:45:28

杏里ちゃんの過去編がある程度落ち着いたらメインで出てる子のバックボーンはだいたい出揃うかな
あとはブドーとかシャミ子の過去関連でちょっとだけ言及された入院してた頃の幼馴染とかの話かな

61二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:48:31

このスレって最新話関係無い考察はOKなのかな？脈絡なく長文投下するのは流石になと思って控えてたけど。

>>62

62二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 00:18:37

>>61

良いと思う、そういう過去を振り返ることから最新に続く考察の種が生まれたりするし

純粋に見てみたいのもある

>>66 >>67

63二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 02:47:11

X/Twitterの考察の転載だけど
さたあんり→サタンはミスリードで佐田杏→サターン/サトゥルヌスが真のモチーフっぽいね
牛だから農耕の神とも通ずるし子供が5人いる所もサトゥルヌスと同じ
ただ文字化け中のグシオンが「さたん一族の子だ」って言っているから
牛鬼とサトゥルヌスとサタン全部ごちゃ混ぜかも

64二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 09:31:34

杏里ちゃんの夢の中の黒い奴はスイカが願った忘れさせる力だって考察がそれっぽく感じた。
どういう形で願ったかは分からんけど食べられた魔族を忘れさせ続けてるなら夢の中に来たシャミ子に危害を加えられるんじゃないかな。

65二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 09:37:15

前回読み返しててようやく気づいたけど小倉→桃の呼称「桃さま」で定着してるんだな…

66二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 10:04:31

>>62

ありがとう。「グシオンってこんなことできるんじゃないか？」って本編と全然関係無い考察がこのスレを埋め尽くさん程にあるから…あらゆる情報媒体に身体を変化させられるなら電気や光にもなれるんじゃないかとか、ならもっと小さい形に変形、かつ用途を絞った命令を出して「内蔵グシオンが情報の保管・魔力の調律等々を担うことによりただの人間でも魔力外装の使用が可能になるグシオンドライバー」作れないかなとか…(要は変身アイテムであってドライバーである必要は無い)

67二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 10:05:12

>>62

じゃあ61じゃないんだけど、やっぱり清子さんって元魔法少女なんかねぇ…

過去の写真にはニッコニコのヨシュアパパに比べると明らかに不機嫌そうな顔で写ってた(つまりギクシャクしてた時があった＝まぞくと仲が悪いってそれ魔法少女じゃね？)、ジキエル曰く良ちゃんに魔法少女の素質があるくらいで根拠が少ないけど…

>>68

68二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 14:59:13

>>67

照れ顔じゃね？

あんなお腹になった写真の時点まで釈然としない関係だったら最早ヨシュアさんレをやったことになってしまう

それはそうと魔法少女説はあると思います

でも魔法少女だったら生き血で封印解くのやらなかったのかなぁとも思う

>>70

69二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 18:35:59

あんこ区役所www.暗黒役所.com

これについてはまだ誰も分かってないんだよね？

70二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 18:41:13

>>68

とっくに眷属になってたから闇属性だったんじゃない？

71二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 22:09:05

>>6

一度でいいからまぞくとメリーのガチ共闘シナリオ見てみたかった

72二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 22:57:02

粉チーズは光の眷属説を推す

>>73

73二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 03:12:21

>>72

ナビゲーターなら佐田家の誰かが元魔法少女か魔法少女の素質があるって事？

>>74

74二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:48:15

>>73

粉チーズ既に結構な年齢だから、その場合杏里ちゃんママが魔法少女"だった"とか…

75二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 18:57:02

桜さんが本当に実年齢女子高生なのかわからないんだよな

>>77

76二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 20:43:46

>>32

倫理観が欠けてるのも納得といえば納得

77二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 00:50:11

>>75

既出考察だけど暗黒役所の資料が昭和22年と昭和55年以降で

桜さんの暗黒役所を自分が作ったという発言の意味次第だけど昭和22年に居合わせていたなら年齢はお察し

昭和55年=1980だとしても劇中の2015年からは35年前

1980年に仮に10歳の若さで暗黒役所を作った1970年生まれとしても2005年にコア化した時点で35歳

ただし資料は00年代になってから過去を調べて作った可能性や暗黒役所以前に前身となる組織があってそこの資料である可能性もあってその場合なら2005年当時現役JKもあり得る

>>78

78二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 08:02:04

>>77

最新話の記述からして、多魔市自体は相当前からありその時から魔族の戸籍は作られてたけど、管理してたのは国で暗黒役所は比較的最近に桜さんが作った、って可能性は高まったと思う。

79二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 12:16:14

清子さん過去編とか見たいけど最終回手前とかになりそうだな

80二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 18:30:02

>>32

嵐の桃家殺人事件(死んでない)で良ちゃんに小倉が押されてたシーンがあったけど精神年齢を考えると年齢が近しくなおかつ年上という良ちゃんに気圧されるのもなんとなくわかるよね

81二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 18:33:57

シャミ子がお邪魔した夢って
桃
ミカン
自分
ご先像
リコ
杏里
だけなんだなこの先他の登場人物も潜っていきそう

>>82

82二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 18:41:37

>>81

一応リコとセットで紅玉の夢にも潜ってる

83二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 18:59:01

シャミ子が覚醒した朝に清子さんがFAXで暗黒役所に届け出出してるけど、暗黒役所が機能不全状態なのって流石にみんな知らないのかな
あのFAX申請も受理されてないんじゃないのか
まあ暗黒役所自体がグシオンと一緒に誰何の手に落ちてる状態だとしたら、申請が受理されてないからこそ誰何から突撃お前が晩御飯されずに済んでるのかもしれないけど

>>84

84二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:11:29

>>83

>申請が受理されてないからこそ誰何から〜

それ読んでふと思ったんだけど、偶に未来予測できるほど情報処理能力が高いグシオンが桃に魔族名簿渡したの、「自分が近々誰何に襲われるのを予測したからせめて暗黒役所を守る為」だったりするのだろうか。誰何結構長く居座ってたみたいだし、勘の良さそうなグシオンなら気付いてもおかしくない気がする。

でもそれだと桃が自分で言った「洗脳とかはされてない」ってのを無邪気に信じちゃったことになるんだよな…それはなんかグシオンらしくないミスに思える。

>>86

85二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:16:48

グシオンがあの状況で名簿をあっさりに桃に渡したのすら、誰何のポイントカードで事象が誘導された結果かもしれんな

86二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:17:25

>>84

更に色々考えたんだけど、これにプラスで「桃が純然たる自分の意志で名簿を貰いに来たからグシオンは桃を信じてしまって、桃は誰何の影響でなく自分自身の意志で名簿を渡してしまったからこそ巡り巡って大ダメージになる」ということなのかもしれない。

とはいえ6巻時点で桃がそのことに気付かないのがちょっと不自然ではあるし、記憶忘却の影響で気付けていないか、とっくに気付いてるし向き合って乗り越えてるかのどっちかだろうか…

「純然たる自分の意志で犯してしまった罪」というのは誰何も向き合う時が来そうだし、その時先人として道を示すのが桃なのかもしれない。

>>90

87二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:41:32

ディスティニーゴミ屋敷編のグシオンちゃんって自分が既に死んでて、ここにいるのが生存ifな自分に過ぎないこと分かって行動してるんだよね…
NTRリコくんやニューごせんぞの感じからして、if存在たちは自分がifであることを本来は知らないようだから、恐らくグシオンちゃんも何事もなく生存した自分という状態から、しおんちゃんとの出会いから『推測』して自分が本来退場してることや暗黒役所を守れなかったことを知るんだよね…
洗濯機のときの会話的にあの世界のものを現実に持って帰ることは可能らしいので、そうしたければ現実を滅茶苦茶にしてでもシャミ子たちを騙くらかして現実に帰ることはできたはず
でも現実通り退場することを選ぶんだよね…尊いね…

>>89

88二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 21:49:06

杏里ちゃん家のお兄さんたちが食べられたの、桃が誰何を追い払う前日なのか

89二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 23:24:54

>>87

まぁ電子データになって着いてきてるので本当に消えたかというとアレだけど……でも今のしおんちゃんを見る限り以前のグシオンと人格統合されたっぽい感じはしないし、あれでも情報量絞って渡してたのかもしれない。

90二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 00:26:43

>>86

そこは「お願い」がかかわってそうな感じはある

あのお願いカードで使った「桃の求める人に出会えますように」で桃自身が求めた上で出会ってるのが気になる

「ごほうびの使い方次第」って言葉もあるように「桃が求めてる人との出会いでありそれを阻害する要素を排除する」みたいな内容になったんじゃないかな

多少不自然な出来事ややり取りも排除されてしまうみたいな

そもそも桃自身が色々といじされてるからな

今回「シャミ子パワーで回想を巡ったらなんか色々違うのがでてきた」ってのもあるし

今までいろいろ記憶が飛んでた可能性はあるよね…