フリーレン「大体この距離から不意打ちされたら魔法使いは負ける」

  • 1二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 00:44:36

    やっぱゼーリエの護衛はこいつに任せるべきでは…?

  • 2二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 00:46:00

    マ、マハトは生粋の戦士ではないから…

  • 3二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 00:46:31

    まあ不意打ちではないからセーフ

  • 4二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 00:47:10

    魔族は魔力を発散しているから魔力探知で捉えやすいけど純戦士はそうじゃないからな…
    フリーレンもラオフェンの高速移動2回目はあっさり捕まえていたし

  • 5二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 00:47:27

    このレスは削除されています

  • 6二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 00:49:55

    迎撃用の魔法を用意してないならって話だろう
    すでに回避用の魔法を準備していたと見るべき

  • 7二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 00:56:09

    まあここは敵対している相手が目の前にいるって状況だからね
    臆病な坊やだしかなり警戒はしてたはず

  • 8二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 00:56:59

    >>7

    どこが臆病な坊やジャイ

  • 9二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 00:59:45

    このレスは削除されています

  • 10二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 00:59:57

    要は無警戒の状態で超至近距離での不意打ちだったらってことだからね
    敵か味方かよく分からない奴相手だったら近寄らせこそすれ警戒は解かないだろうから基本魔法使いの方が強いよ

  • 11二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 01:00:29

    というか不意打ちが強いのは魔法使いも戦士も一緒だろ

  • 12二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 01:00:33

    >>8

    臆病なのは戦士にとって必要な要素やぞ

  • 13二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 01:00:58

    武闘派のレルネンかつ視認できるところに敵がいるならこれくらいはね

  • 14二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 01:02:59

    >>9

    自分の服を掴まれるまで反応できてなかったから警戒もクソもないぞ

  • 15二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 06:20:34

    このマハトのスピードすごく速く見えるけどリヴァーレとか見れば余裕で対処できる速さなのかな

  • 16二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 06:24:33

    逆に言えばあの至近距離でも魔法使いの不意打ちなら対処できるってことか
    魔力探知で攻撃の発生をより早く察知できるとか?

  • 17二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 06:27:07

    マハトは魔法が強すぎるし本人が戦いを極めることに興味がないのも相まって近接戦闘の技術は(大魔族基準で)そんなに高くない可能性もある

  • 18二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 07:00:28

    >>15

    あいつはフリーレンの魔力探知に引っかかるギリギリの範囲から反応できない攻撃かましてきてるから控えめに言っておかしい

  • 19二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 07:06:58

    このレスは削除されています

  • 20二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 07:41:31

    >>1

    どこかに伏兵でレルネンが控えてる可能性も否定できない

  • 21二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 08:18:27

    >>17

    原作読んだことないんか?

  • 22二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 08:22:53

    いつも思うけど、いや違うよ?から入るやつって何がしたいの?
    そういうの求めてないんだが

  • 23二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 08:42:58

    私はあの方を未来で一人孤独にさせたくないのです…たとえそれが帝国を打ち取ったという悪名であろうとも

  • 24二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 08:45:09

    >>23

    次回新編「進撃のゴーレム」

    ~不届き者への御礼参り~

  • 25二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 08:58:00

    >>21

    「大魔族基準で」だし...(震え声)

    ネームド将軍勢に魔法無しで圧勝しただけだし...()

    リヴァーレよりは早く動けなさそうだし...

  • 26二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 09:35:22

    近接戦に優れた魔法使いなら話は別、とも言ってるから作者のさじ加減でどうとでもできるわな

  • 27二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 09:40:08

    このレスは削除されています

  • 28二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 09:40:43

    >>26

    あらゆる作品そうだな

  • 29二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 09:44:06

    近接特化の魔法使いってのがイマイチピンと来んけどゼンゼはゼーリエを不意打ちで殺せるってことになるのかしら

  • 30二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 09:51:40

    言うてフリーレンも前回ハゲに不意打ちじゃなくて正面から殺されかけてたし

  • 31二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 09:53:57

    >>8

    臆病で弱っちい…ただの老人さ……

  • 32二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 10:00:21

    >>29

    無理だろうね

    魔法はイメージの世界、魔法使いが膨大な魔力で体を防御しているのを把握してそれを貫ける奴なんてそうは居ない

    相手が遥か格上だと把握出来る実力者なら尚更

    リヒターもこう言っている訳だし

  • 33二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 10:02:29

    >>25

    三大騎士の人も動きには全然対処できてたし戦士上位勢はやっぱ別格感ある

  • 34二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 10:05:59

    >>32

    ゼーリエが防御できない不意打ちに反応できるんだから、不意打ちでゼーリエ倒せてもよさそなもんだがなー

    やっぱ不意打ちでも魔法使いとしての素の実力差にイメージが引っ張られるんかね、髪がしおしおになっちゃう?

  • 35二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 10:09:39

    >>34

    不意打ちで首でも刎ねれればまだしもそんな使い方はしてないし体貫通する程度ならなんとか対応してきそうだけどな

    女神の魔法に似たものも習得してる可能性あるし

  • 36二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 10:14:26

    まあ達人戦士の不意打ちがゼーリエにも有効、ってフリーレンの見立てが外れてる可能性だってゼロじゃない
    呪い返しの魔法の対物理攻撃版みたいの持ってるかもしれない(常時展開できるかはさすがに微妙かもだが

  • 37二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 10:18:26

    そもそもガチればラント魔法で引き篭もることできるような
    まあ義理堅い性格だからそういうのやらなさそうだが

  • 38二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 10:22:55

    このレスは削除されています

  • 39二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 10:24:16

    このレスは削除されています

  • 40二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 10:25:31

    他人の立てたスレに来て好き勝手騒いでるやつってVの配信で空気読めないコメントしてブロックされてそう

  • 41二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 10:29:02

    スレ画は不意打ちじゃないから違うって言ってるけど、魔族の動きに反応できてる時点でもう達人なんだわ

  • 42二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 10:29:18

    >>27

    くやしいねぇ

  • 43二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 10:31:15

    てか、護衛も魔法使いって1級だろうがなんだろうが封魔鉱使われたら詰みでは?

  • 44二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 10:36:23

    腕利き魔法使いと戦う時の定番になってそうではあるね
    でも封魔鉱の洞窟に向かって落ちながら「やっちゃったかも」って言ってるから封魔鉱が近くにあると気づけるのかもしれない

  • 45二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 10:38:21

    >>26

    正直、その人の反応速度の問題であまりジョブは関係ないよね

    ツァルトとかヒンメルの瞬歩にもそんな驚いてなかったし

  • 46二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 10:40:03

    >>1

    ガチ不意打ちでなければ防ぎようはあるということでしょうな

  • 47二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 10:40:51

    >>45

    ツァルトはホントヤバい敵だった

  • 48二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 10:41:25

    ゼーリエ討ち取るのはいいが、これ成功しても失敗しても帝国の警備ザルでもう帝国領内で行事参加したくないって人が大勢出るのでは?

  • 49二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 10:43:08

    >>47

    フリーレンが過去に飛ばされたのあいつ倒すため説あったね

  • 50二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 10:46:58

    >>41

    実際、シュタルクはリーニエの動きに殆ど対応できてなかったしな

    リーニエまだピチピチのギャルだし、あそこで死んでなかったらもっと強くなってたのかね

  • 51二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 10:57:24

    >>41

    グリュックの護衛をマハトが襲撃した場面で

    マハト曰く、いくらグリュックの部下が人殺しの訓練積んだ手練れでも

    魔族は人間とは身体強度も反応速度も別物だから、その誤差を認識する前に死ぬみたいな話があったな

    魔族の攻撃受けられるやつは達人クラスなのは間違いない

  • 52二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 11:01:48

    >>39

    なんjに押し付けるな

  • 53二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 11:04:14

    >>49

    巨岩落としを避けれるやつ現代でもよっぽど居ないよな

    フリーレンだから力技でゴリ押せたけど

  • 54二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 11:05:05

    >>53

    くしくも防御魔法メタになってるしね

  • 55二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 11:05:21

    このレスは削除されています

  • 56二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 11:10:08

    >>55

    その言いブリだと普段はあれこれ細工してるんだな

  • 57二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 11:13:53

    このレスは削除されています

  • 58二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 11:17:39

    その辺の行商人を殺したのかと思ってたが、読み返したら帝国の軍隊潰してて草も生えない
    しかもフリーレンはツァルトが現れたのに全く気付いてないし…

  • 59二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 13:12:56

    このレスは削除されています

  • 60二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 13:36:03

    このレスは削除されています

  • 61二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 13:43:47

    いっそ戦士を護衛にすれば色々手っ取り早いけど身内以外なかなか信用できないよな
    フェルンを呼べば一人は確保できるけど

  • 62二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 13:44:12

    >>60

    しつこい

  • 63二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 13:47:00

    >>60

    自分がズレてること理解したほうがいいぞ

  • 64二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 13:49:20

    >>60

    確かにな

    なろうとかバカが騒がないように最初に「この作品は主人公がピンチになる描写があります」って書いてあるもんな

    バカを相手にする想定をしてないスレ主が悪い

  • 65二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 14:17:09

    なんかよくわからん議論で潰れるフリーレンスレ増えたな

  • 66二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 15:08:37

    このレスは削除されています

  • 67二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 15:53:08

    >>65

    議論なんて求めてないのに、他の人が立てたスレに来てああだこうだ講釈垂れる奴が多すぎる

    あとそういう奴ほど言葉が強い

  • 68二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 15:57:18

    >>67がこのスレの>>1なら粛々と消せばいいだけなのでは

  • 69二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:01:24

    教えたがり、否定マン、自分語りする奴に限って自分では話題を作れないのは何故なのか
    自分でスレ立ててやればケンカにはならないだろうに

  • 70二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:03:40

    このレスは削除されています

  • 71二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:08:12

    このレスは削除されています

  • 72二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:09:59

    先週もスレでおっさんと言われてキレてた奴らいたし、週末は変なやつ湧くから困る

  • 73二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:12:33

    消しまくりやね

  • 74二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:13:49

    ずっと騒いでるやつは>>22がよっぽど効いたんやろね

    事実だから否定しないと自分のアイデンティティが保てない

    気にならないなら流せばいいだけだし

  • 75二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:14:36

    >>73

    別にいいんじゃね?

    スレに関係ない話っぽいし邪魔だろ

  • 76二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:17:10

    純粋に気になるんだが、レスバしてるやつはなんでこのスレに拘ってるの?
    他にも山ほどスレがあって、数え切れないほど話題が飛び交ってるのに

  • 77二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:18:33

    グラオザーム、ソリテールの件といい論破され過ぎて発狂する人が増えた印象

  • 78二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:22:30

    >>17に関しては原作をあまり読んでない人の可能性もある

    >>21は事実だけど少し強い。掲示板だけど繊細な人は反応するぞ

  • 79二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:22:45

    実際レルネンは割と適任じゃね?

  • 80二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:22:51

    >>76

    キャバで気持ちよく自分語りしたら裏でキモいって笑われてるの知ってしまってスイッチ入ったんや

  • 81二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:23:56

    >>79

    しかし、レルネンを出すと「もう全部こいつ一人でよくない?」ってなるからな

  • 82二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:25:43

    >>77

    それに関しては挑発にのった未読の自爆だから....

  • 83二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:27:57

    ゼーリエというか護衛は魔法使いと戦士で固めれば良いというのが理想

  • 84二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:29:22

    >>79

    まあレルネンでも全然良さそうだけど

    戦闘慣れしてるだろうゼーリエが異論唱えてないからにはゼンゼらでも十分orゼンゼらの方が適任、なのかな

  • 85二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:32:34

    戦士の不意打ちに負けかねないらしいゼーリエもマハトの攻撃を余裕で防いでたので、スレ画なレルネンでも達人戦士はキツい可能性はありそう

  • 86二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:33:58

    >>83

    実際フリーレンもパーティ重要って言ってるんだしな

    護衛もそうするのがベストには違いない

  • 87二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:34:39

    そもそもの話、暗殺の話が噂レベルでも出た時点で欠席すべきだよね
    もし毒なんて盛られたら護衛なんて無意味だし

  • 88二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:36:15

    ゼーリエのことだから本体では来ない気がする
    ラントが出来るならゼーリエはもっと性交な分身作れるだろうし

  • 89二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:37:51

    >>88

    誤変換酷くて草

  • 90二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:38:08

    >>88

    >性交な分身


    ガタッ( ゚д゚)

  • 91二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:38:33

    >>87

    そうねえ

    帝国と魔法協会の力関係が分かってないけど帝国の顔を立てなきゃならんとかあるのかな、だったら分身魔法も変わり身寄こすとか無礼だ見たいな感じで使えないのかもしれない

  • 92二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:39:03

    近接に特化してる2人とわざわざ言ってるんだから適材適所ってもんだろう
    レルネンだとそのまま近接戦で押し切られる可能性だってあるんじゃない?

  • 93二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:41:12

    >>91

    諜報員紛れ込ませてるから帝国を敬う気持ちはミリも無さそうだから、もし本体で堂々と来るなら純粋に舞踏会楽しみたいとか?

  • 94二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:42:15

    今の皇帝とゼーリエはどんな間柄なのかは気になる

  • 95二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:44:47

    レルネンは帝国出禁食らってる説

  • 96二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:46:21

    ゼンゼは本当に接近戦大丈夫なの?
    相性があるとはいえ接近戦でユーベルに負けてるのに

  • 97二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:48:41

    戦士か魔法使いが暗殺者として出てくると仮定してるけど、この世界って戦士並に動ける魔法使いはいないの?

  • 98二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:48:50

    >>96

    相性問題でしかないと思う部分を不安がるのは杞憂にもほどがあると思うぞ

  • 99二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:49:33

    どんなに強い魔法使いでも封魔鉱のある場所では無力だから戦士は護衛で欲しい

  • 100二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:49:55

    >>97

    人が鍛錬できる時間が無限の世界観ならいるかもね

  • 101二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:50:41

    >>98

    これを杞憂と思うならお前は間違いなく人の命に関わる仕事は任せられんな…

  • 102二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:53:08

    >>101

    言葉が強いぞ

  • 103二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:53:19

    >>98

    髪の毛が使えない状況についてなったらカカシって訳だがそれが杞憂なんか?

    封魔紘使われたらただの美少女やん

  • 104二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:53:41

    >>103

    少女…?

  • 105二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:54:07

    >>103

    封魔鉱はそもそも魔法使い全員アウトでは?

    スレのお題のレルネンもダメになる

  • 106二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:54:15

    >>103

    30歳の可能性があるのに少女...?

  • 107二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:55:48

    >>101

    つまりゼンゼはユーベルに相性負けするから近接特化なのに近接戦出来ませんって話になるわけだな

    煽るにしてももう少し頭使おうよ

  • 108二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:56:21

    >>105

    デンケンの友人だぞ

    魔法が使えないなら…わかるな?

  • 109二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:57:04

    >>108

    戦士相手に?

    ネタでも流石にないわ

  • 110二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:57:50

    >>108

    ゴーレムとかだと暗殺者相手に速さで負けそうだから心配

  • 111二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:58:40

    >>107

    効いて草

  • 112二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:59:37

    >>109

    そんなにガチガチに真面目に議論したいなら他所でやれ

  • 113二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:00:13

    >>107

    そうだよ

    そんなことも理解できないの…?

  • 114二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:00:58

    封魔鉱の可能性も完全にゼロとは言えない
    やはり腹括らないといけない時はある

  • 115二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:01:55

    >>113

    ふざけんなカス

  • 116二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:02:25

    >>114

    それだとそもそも戦士で護衛しないとダメでは?

  • 117二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:02:39

    極論、小さいサイズの封魔鉱があるだけで熟練の戦士に消されるの怖い

  • 118二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:02:46

    頭使いたいけどクソエルフのせいで無いじゃない

  • 119二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:04:11

    >>117

    怖いのは使い捨てでもなんでもなく、あれば永久デバフ効果のある装備ってところよね…

  • 120二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:05:52

    >>109

    お前はここに何を求めてるんだ…

  • 121二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:06:41

    >>116

    実際、腕利き戦士に当てがあれば護衛に組み込むのが一番いいんじゃないか

    同行の人数制限とかあるとまたケースバイケースになるとは思うけど

  • 122二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:07:04

    マハトの魔法を封魔鉱に使用したらどう変化するんだろう

  • 123二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:09:10

    >>120

    まさか抱腹絶倒のネタを披露していたつもりなの?

    ごめん、全然面白くないネタだったよ

  • 124二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:11:37

    >>123

    お前だけ定期

  • 125二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:11:37

    >>123

    シンプルに謎なんだが、なんで煽ってんだ?

    別にカッとなるほど異常な書き込みも無かっただろ

  • 126二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:13:00

    ネタって言えばつまらんものが面白くなる訳でもあるまい

  • 127二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:17:57

    >>123

    すまんな、おっさん

    まさかこんなに怒られるとは思わなかったよ

    今度からおっさんの前ではふざけないようにするな

  • 128二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:18:38

    そういえば封魔鉱の反魔法的な力を応用した「反魔法術」みたいな魔法の力を打ち消す力を利用した技術や
    逆に封魔鉱への対策としての「反封魔鉱魔法」とか「対封魔鉱魔法」みたいな魔法とかは存在しないのかな?

    ただ魔法を使えなくするっていうのも場合によってはとても有用だけど、
    「魔力を封じる力」があるなら、その反魔法的な力を上手いこと応用して新たな技術を作ったり、
    逆に封魔鉱に対抗するための魔法とか、研究熱心な魔法使いとかが研究しててもいいんじゃないかなって思うんだけど

  • 129二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:19:01

    >>125

    許してやってくれ

    彼はきっとレルネンに親を殺された可哀想な魔族なんだ

  • 130二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:20:03

    魔物を筋肉で倒す奴もいる世界なのに…

  • 131二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:20:41

    >>123

    今どんな気持ち ?

  • 132二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:23:40

    >>130

    いいこと考えた

    「筋肉がつきやすくなる魔法」とかがあれば、自分に魔法かけた上でトレーニングや修行して

    少ない修行で戦士並みの肉体を手に入れられるのでは?

  • 133二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:27:14

    つまらないネタを否定されて発狂しちゃったのか

  • 134二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:31:46

    >>133

    そうやって思い込むことで自分のメンタルを保つんですね

    スポーツでは大切なテクニック

  • 135二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 18:21:20

    >>116

    その戦士が暗殺者の仲間かも知れんし……

    シュタルクは身内の身内の身内だから多少信用できるけど

  • 136二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 18:55:44

    >>97

    クラフトがワンチャンくらいかな?あとは魔王も肉弾戦強いタイプかも

  • 137二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 19:13:19

    >>43

    あの石をモンスターの生息地からどうやって持ってくるんだよ?

  • 138二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 19:55:47

    封魔鉱はそもそも除外していいと思うけどな
    結界とかの色んなものまで解除するだろうから、暗殺するために封魔鉱を運んだ時点でわかりそうじゃね

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