デスティニープランというフワフワとしか知られないまま善悪語られがちな構想

[1 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:28:13]

・最高水準の遺伝子工学で実行する究極の人類救済システムです！
・人の資質の全て、性格、知能、才能、また重篤な疾病原因の有無の情報を知ることができるよ！
・あなたにはすごい才能があるかも！それが知られてないって人類の損失だね！さぁ、やろう！

放送でこれしか語ってなかったしそりゃCE世界の人々もやりたい！って思うよね分かる

[2 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:29:45]

さらに悪の首魁ロゴスの指導者を扱き下ろすアニメもつけて分かりやすく良いことだとアピール！
これは人類存亡を賭けた最後の防衛策ですわ

[3 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:30:48]

議長ってふわっとしたこと言って大事なことを煙にまくの上手いですよね

[4 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:30:49]

>>2

この映像オウムの動画と同じようなゾワっとする感覚来るんだよな

[5 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:33:33]

妾を慕う子供達が指導者となるわけじゃがwww

[6 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:35:18]

Twitterでバズってた「DPが実行されたら、のび太が有無をいわさず"最強の兵士（射撃・すぐ寝れる・あやとりの空間認識）"にされてしまう」が端的に問題点を言い表してると思う

[7 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:37:22]

この文章だけではなんとも言えないけど、コンセプト的にはLGBTの人とか大変そうに感じます

[8 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:38:20]

最適解以外の適正も調べたり精神鑑定も組み合わせたりとか条件増やしていけば優秀なシステムだと思うけど遺伝子情報だけは流石にガバい

[9 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:39:06]

>>6

まぁやむを得ずその環境になってしまったのが他でもない主人公なので、あれを見てDP最高！とはとてもね…

[10 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:39:16]

詳細を詰めていくと「ん……？」となることも多いが、あの世界あの状況で議長に自信満々にコレ言われたら縋りたくもなるよ

[11 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:40:10]

「あなたはあらゆる職の適性がないので"リサイクル"します」とかありそうだよね

[12 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:40:17]

>>3

具体的にどうやってそれやるの？　を民衆には一言も語らないし、政治チャンネルでの抗議とかは長引かせずに攻撃という方針で悪い印象を最小限にしていくのも賢いと思う

[13 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:40:21]

議長の見た目と声と雰囲気でなんか良い感じになるスキルはスゴいけどヴィランとしてはどうかとおもうよ！

[14 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:40:27]

「議長は悪！！！　デスティニープランは悪！！！　否定して当然！！！　貧乏くじ引いたキラ可哀想！！！」って言う人を
脚本家がきっちり否定してるの好きだわ

あんなクソみたいな世界でそれでも自由を選ぶのか、閉塞していても平和な世界を選ぶのか
どっちが正しいと断言できる問題ではないんだよね

[15 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:40:32]

どっかで見た「最終目標は好戦的利己的な遺伝子の排除」ならもうそれは人間の家畜化と変わらんのよ

[16 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:40:36]

>>8

まあ当の本人が「愛し合っていたのに遺伝子的な相性が悪いせいで恋人と別れる事になった」ことの腹いせに始めたようなプランだし……

[17 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:41:12]

>>16

そのガセ広めるのやめなよ

議長はあくまで戦争なくすために動いてたって断言されてるよ

[18 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:43:14]

>>15

国民全員野球選手とかになっても困るから特定の人材が不足しないように遺伝子調整しながら社会作ってく感じになりそうだしな

[19 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:44:21]

>>14

ただこの「閉塞していても平和な世界」を議長はまったく具体的に語らないし、本編でも分からないのよね

だからデスティニープランに賛成したい人は最小限に考えるし

反対したい人は最大限に考える

実際にどうなるかなんてマジで想像の話でしかないからね

[20 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:46:55]

やりたいこと=素質のあることじゃないからな
その遺伝子持っててコックになるなんて勿体ない！
戦士としての素質があるから士官学校行ってね！
あくまで遺伝子は向いてるって判定出てても性格的に向いてるかって疑問な人も絶対に居るだろうし

[21 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:47:55]

種自由でしっかり描写してくれないと今でもデスティニープランそれほど悪いものではないのでは？ってなってたことは否めん
いや、実際キラですら種死最終回の選択を迷うくらいには出来たシステムだったのも事実ではあるんだろうけど

[22 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:48:42]

>>13

いわゆる「人間のためには社会を管理して自分の意のままにすることが正しいと考える」系のヴィランよね

けっこうこの系譜は多いんだけど、この方法の問題点に自覚的な上に頭が回るという最悪のパターン

[23 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:48:43]

まぁ本来は種死後すぐ出るはずだった劇場版で描写されてた問題点を描くつもりだっただろうからな

[24 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:48:52]

>>21

種自由のはアウラが自分がトップになるために恣意的に運用したものであって

否定材料にはならんからな

[25 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:49:04]

ネオジェネシスやレクイエムを手中に収めてるから、プランの施行に逆らう奴にはこいつをぶち込むぞという脅しの上での恐ろしい監視社会にも成り得るからな……
そんな占領にも等しいいつ攻撃されるか分からない恐怖と屈辱が日常の世界が、コズミックイラでは戦争よりもましな世界と言えるのか……？　どうなんだ？

[26 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:50:43]

実際ふわっとした事しか言わないから軍内でも揉めてるし、大義が不十分だから裏切りが続出したんだわね

[27 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:50:47]

>>19

そうやって話し合うことが大事ってことなんだよ

現実で選挙に行くときも「どうなるかよくわからんけど、テレビで得た一部の情報から、何となくふわっとしたイメージや想像だけで投票する」ってこと多いからね

そういうときに自分なりに考えられるようになっとこうねっていう

[28 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:51:39]

>>21

「手段を確立する段階、管理を維持するためにでなにを犠牲にするか」を描いてないんだよね

FREEDOMでキラが苦しみながらもそのままの世界で人々を助けようと足搔く姿を描いたのはちょうど逆な感じ

[29 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:51:47]

弱い人を救済する政策に見せて
実際は強い人を絶対的な特権階級に、弱者を奴隷階級に固定する
究極の弱肉強食主義政策という罠

[30 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:52:18]

>>21

現状の種世界が世紀末過ぎて、無茶通してでも全人類を管理しないと詰むって末期状態なのがな

実際映画語でもブルコスはいるし、プラントと地球の溝はまだまだ深いしで解決にはほど遠い状態だし

[31 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:53:05]

既にDP的社会な火星人にもうちらの社会でも努力次第じゃ適性外の職につけるし融通効くよ
とか人に皆役割があるなら倒すべき敵もいないとDP的な観点から見ても議長のやり方は間違ってると言外に言われてるのが面白い

[32 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:53:21]

議長だってデスティニープランなしで平和になるならそれでよかったと思ってただろうからな
キラが1年戦った結果、頭抱えてデスティニープラン止めたことを後悔し始めるような世界で
何年も政治の道で戦ってきた上に、アスランみたいな本当の意味で支えてくれる人間もいない議長が世界に絶望していたことは想像にかたくないし
それでも世界を平和にするためには強行するのもやむを得ないって考えるのは当然と言えるよ

[33 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:53:31]

どれだけ閉塞した世界でも普通に過ごしてた家族が自分以外流れ弾で吹っ飛びましたとかいう悲劇が無くなるならそれでいい！って言う人がいても不思議ではないのがまた…

[34 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:53:45]

いくら優秀なシステムって言われてもあの世界観145億人いるんだぜ？145億人本当に完璧に統制出来るねーわって思った
人口1000人の村なら何とかなるかもだけどね

[35 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:53:45]

>>29

まぁ議長の信念が素晴らしいものでそのために能力を尽くせば議長の理念の通りになるかもしれない

そういうのを焼き尽くして君臨する究極的に公平な管理監視社会とかね

むしろその結果がキラたちが恐れたものであったわけだし

[36 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:54:33]

ラウの破滅思想を知りながら止めていないあたり

世界を救いたいのかも疑問なんだよな

ラウが失敗したから、今度は自分の脳破壊を　>>16　全人類に味合わせる計画を実行に移したのかも

[37 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:54:33]

平和と言ってもそれ世界が一つになったら平和ってだけで
デスティニープランの功績じゃねえだろっていう

[38 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:54:40]

>>24

恣意的にって言ってもスラムだとか弾圧とかの発生は議長案でも起こるだろうことだし

[39 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:54:41]

>>29

シンみたいにワンチャン弱者から掬い上げられる可能性もあるぞ

そもそも議長自身もプランでコンピュータの判断に従うつもりだから、弱者と強者の固定にはならん

[40 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:55:47]

>>38

だからDPで平和って嘘なんだよね

世界を平和にしてるのは世界統一した政府ってだけ

[41 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:55:52]

>>37

DPの功績ができるとしたら平和になった後の維持の方面なんだよな

平和にできるかは別の話

[42 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:56:14]

>>40

監督や脚本家の言ってることをガン無視とは立派よのう

[43 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:56:29]

遺伝子を弄る方法が確立されているあの世界でやるとコーディネーター至上主義にしかならないってのが多分一番の問題だろうな
何でナチュラルとコーディネーターの憎しみ合いが始まったと思ってるんだって「心」の問題が抜け落ちてる
実際キラの「心」を無視して戦士認定してるし、そこは議長の思想の問題点として一貫して描いてる

[44 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:56:31]

>>29

一応社会が安定すれば総中流社会として底辺にも恩恵があるのかも分からんが、少なくともファウンデーションは粛清のカーニバルだからなぁ

[45 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:56:32]

アメコミの「Who watches "Watchmen"？（誰がウォッチメンを監視する？）」の類似例だが、
アウラがやってる「自分が支配するよりも、自分より支配力あるカリスマを傀儡にすればいい」みたいな問題点は、運命からミーア（ラクスの暗殺）という形で提示されてる

ちょくちょくDPを突き詰めると蜂や蟻のような生態になると言われてるが、
その蜂や蟻にしたって「女王を始末して巣ごと乗っ取る寄生蜂」みたいなガンメタ性能持ちの天敵がいる、今回これやったのがオルフェの洗脳光線

決して完璧ではない、というか完璧ゆえに綻ぶと手遅れになる点がヤバい
そこんとこのリスクを考慮して賛成するかというと……考えてないというよりは、
"考える余裕などない"っていう人が多いんだろうね

[46 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:56:49]

>>41

反対者弾圧とか粛清も政府の方針であってDP制度の功績になってないっていう

[47 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:56:51]

>>20

かといってやりたい事＝やりたい事とも限らないのが人の面倒なところだ

やりたい事やってるつもりが筋道のたて方を間違えて元の目的からずれてるなんてよくある話だし間違いを修正する一助として適性検査するくらいならめちゃくちゃありがたいだがなぁ

[48 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:57:41]

ファウンデーションでスラム街で殺されていた人たちを見るに
最底辺の仕事に回される、すら甘い想定で
この低い適正じゃ生かしていても食料の無駄だ。殺処分する。が頻発しそうなのよね

[49 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:58:36]

否定派も肯定派もどっちで受け止めるかは人それぞれで良いし意見を出し合うのも良いけど
『明言された公式設定』なのか『自己解釈』なのかはちゃんと区別つけて欲しいよ
公式が曖昧に扱ってる部分をこうなるに決まってると断定で語られると困るよ

[50 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:58:59]

DPをやったら平和になるのかもしれない、でもそのために反対する人々を全て弾圧して行ったら行き着く先は終末戦争でしかないってのがキラ達がDP否定した理由なんで、DPやってれば良かった以前の問題なんだよな
じゃあデュランダル出てくる前にパトリックにジェネシス撃たせてたらもっと前に終わってたじゃんってなる

[51 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:59:15]

>>32

議長はいわゆる悲観主義者だからね

人類に絶望してるから社会を完全管理しなきゃ人類は破滅するだろう的な観点でデスティニープラン施行を提案してる

だから「それでも」ってキラが足搔く姿勢を見て負けてもまぁ納得したのかもしれん的なのは思うよ

[52 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 11:59:22]

説明聞いてると世界平和を作るのは有能な征服者と統治機構であって
DPそのものの功績はゼロっていうどうしようもなさ

[53 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:00:22]

>>50

そもそも反対者弾圧だのはDPじゃなくても起こりえることだから

DPの功績としても成り立てない

[54 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:00:45]

>>45

2度の大戦で数十億人が死んで、現在進行系で種族同士の殲滅思想に取り憑かれた連中が暴れてる状況だから、何でもいいからとにかく安全に生活したいって考える人間がいるのは仕方ない

だって映画冒頭みたいにある日突然街にMS部隊が襲来なんてリスク誰も抱えたくないし

[55 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:02:15]

>>48

それDPじゃなくても貧困者救済ゼロとかはやるし

じゃあDPのいいところと悪いところってなんなのっていうと

職業強制だけで他はなんもない

[56 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:02:18]

>>14

インタビューでシンが正しいと信じて従ったのならソレは悪いことじゃないってのは

そうなんだけど本編シンちゃん正しいとか思ってなさそうなのがえげつねえなってなる

[57 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:02:43]

遺伝子で選ばれて支配者になったものたちが門閥貴族になって
銀英伝のゴールデンバウム王朝銀河帝国になりそう

[58 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:02:56]

>>49

監督「全ての争いが否定されて固定化された世界。平和な世界にはなるけど、競争のない世界って生きがいもないよね」

脚本「議長に従っていれば世界は混乱しない。キラの側に立つと自由はあっても世界は混乱するし、それを選んだ責任や義務も生まれる。キラが絶対に正しいわけじゃない。どっちが正しいのか皆で考えてみてください」

最低でもこれらのことは念頭に置いてほしいと思う

[59 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:03:46]

>>58

だからそれ世界統一政府ってだけでDPそのものの功罪じゃねえだろっていう

[60 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:03:59]

スラムで殺されるような不幸な人間が出てくる！って話出るけど

デスティニープランってけっきょくのところ『人類存亡を賭けた最後の防衛策』なんで
個人の幸福とかべつに保障するもんじゃないよね

なにしろ人類の「いつになっても克服できない我等自身の無知と欲望」を否定することが目的なんだから
むしろそうした人間を排除することで完全な管理社会を作り上げることが最終目的なの考えると、その過程で排除される人間が出るのはおかしなことでも何でもないと思うんだ

ファウンデーション公国とアウラの方向性が正しいかどうかって話とは全く別の話でね

[61 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:04:40]

>>55

遺伝子による公平能力主義をやるんなら「あなた病気遺伝子あるから、保険料割高ね」「子供作るの遺伝病リスクあるから結婚に関しては手続き申請および相手方への告知をやるように」みたいなのも出てくるぞ

[62 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:05:06]

>>59

政府が世界の平和を維持するためにやるのがデスティニープランなのに

デスティニープランの功績はないって何言ってんだとしか言えないわ

[63 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:05:48]

DPというものが地球圏で施工されようとしているのですが、火星の皆さんどう思います？

[64 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:05:54]

>>62

DPを導入しなくても統一政府が逆らうのは許さんでも同じだし

DPそのものは大差ない

[65 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:06:19]

人類社会を保つためのプランであって個人を守るプランじゃないからねDP
あぶれて淘汰される存在出ることも含めて平和のための犠牲だろってスタンスだと思うわ議長

[66 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:06:42]

>>61

それに関しては保険は今でも特定疾患は割高なのはあるし、遺伝性の病気などは下手すれば離婚事由になるくらい事前に告知しとかないと後から問題起こるぞ

[67 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:07:06]

>>64

妄想は勝手だがあにまん民の妄想より制作者のほうが正しいんだ

[68 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:07:32]

>>41

社会のシステムの中にデスティニープラン取り込むことで完全管理された競争のない社会を、が本来の目的だしね

[69 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:08:20]

小説であらゆる強制が明言されて退路が断たれたのに未だに暴れてるブルコス残党みたいな賛同派はなんなんだろうな

[70 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:08:22]

>>65

だからそれも統一政府が反対者粛清とか掲げるならそれでよくDPを導入する必然性無しになるんで

つまり統一政府を成り立たせる過程で貢献するしかないんだが

そっちがDPじゃなくレクイエムとジェネシスだけでいいからDPは要らん

[71 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:08:45]

当時の俺の解釈だと「夢を見ることはできなくなるしキツい仕事に就かされるかもしれないけど最低限安定した生活をできるようになる世界」だったな……
だから、（望んで生まれ持ったわけではないとは言え）「そりゃスーパーコーディネイターのキラからしたら夢を見れる世界のが望ましいだろうけれども」……が当時の感想だったな

正直映画で認識正せてよかったわ

[72 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:08:56]

>>56

シンははっきり言って政治のことよくわからんって感じだろうからな

それまで平和のために尽力してきた議長への信頼があるのと、他の勢力が信用ならないのと

死にゆくレイのために戦っただけで

[73 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:09:54]

>>67

じゃあデスティニープランってなんなのよっていう

わからんだろう？こっちもわからん

説明聞いてると世界が一つになると平和なんでそれはDPである必要がない

[74 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:09:54]

SF作品って作者がこれだって言ってもいやあり得ないよねって視聴者が言うの当たり前に許されてるのに何故かガンダムseedのDPだけは作者がこうなるって言ってるんだから否定許さない勢力が暴れるの何でなんだろう
デュランダルの人を騙す能力なんだろうか

[75 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:09:59]

>>65

そもそも別に議長自身も個人の幸福とか生活を保証するとか言ってないからな

そもそも「人類の無知と欲望を克服する」って目的なのがDPであって、人類仲良く幸せにしますよってシステムじゃない

[76 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:10:47]

>>69

「DP施行された世界は平和になる」ことすら否定してたらそりゃ突っ込まれるわ

[77 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:11:28]

遺伝子（運命）に従わないことは不幸と言い切ってるんだよなぁ

[78 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:11:57]

>>74

現実的に考えたら巨大人型ロボット兵器作るのは合理的じゃないけど

ガンダム語る時にそれ持ち出して真面目に全否定してたらアホかって話でしかないじゃん

そういうレベルだよ

[79 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:11:59]

「こんな自分でも必ず何か仕事がある」じゃなくて「いらない人は殺処分」になって行くんだろうなって言うのが映画のDPだったな
まあ運命でもアスランとミーアがいらない認定されたら速攻殺処分対象なったけど

[80 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:12:22]

>>76

DP導入後の世界は「支配者は支配者ゆえに正しい、粛清に法的根拠あり」という白色テロが横行しかねん世界になるんだぞ

これが平和だとはとてもいえん

[81 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:12:24]

>>74

それはそれでそうなるものはそうなるって受け取るのが正しいよ

あの世界のクローンは寿命短いし遺伝子操作をしたもの同士が子供作ると出生率の影響が出る

しかし平和に関してはDPというより単なる世界をまとめれば平和になるみたいな形なんでDPは究極的には要らないのははっきりしている

[82 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:13:30]

>>80

それは世界の王様統治の元でも変わらんしね

つまりDPに特徴と言えるものが職業強要ぐらいでなんもない

[83 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:13:30]

アウラと議長は違うと頑張っても所詮同じ穴のムジナでしかない
だからfreedomでキラとラクスが出した答えが議長案（）も含めた全てを超えてる

[84 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:13:39]

議長、DP的に考えたら遺伝的相性の悪いタリアさんとの関係は終わりにするべきなんだろうが、この人特にそういうことはしなさそうだな……という嫌さがある。DPを世に広める事はしても別に自分はそこまで信奉しる訳ではなさそうと言うか

[85 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:14:00]

>>78

スターウォーズに個人で携帯できるビームが出る銃とか剣とか技術的に無理に決まってるだろとか言ってるようなもんだからな

何言ってんだお前って反応が返ってくるだけ

[86 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:14:37]

平和は間違いなく平和だよDP完遂後の世界
反対する人間全部排除してるんだから
それが幸福かどうかってのは別の話ってだけで

[87 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:14:45]

>>82

全世界強制婚姻があるんだよなぁ

[88 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:14:49]

>>75

漫画版だとキラは「人の欲望が無くなることなんてない、思う通りの遺伝子持つ人を作り出そうとする人が現れる」って言ってたんだけどアニメで言ってたっけ？

「統制した世界の形」は作れても「人の心」なんて決して未来永劫抑えられることなんてないってのが結論なんだろうな

[89 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:15:26]

>>79

何が上手いかって敵対勢力のジブリールにすら仕事与えられますよ……ってアピールしてるのが上手いんだわ

俺はそれで20年抜け落ちてた

[90 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:15:26]

DPは実際問題として作中で役に立たないとが明言された以上意味ないでしょ
世界征服すれば戦争起こらないとかそれはDP要らねえし

[91 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:15:56]

>>80

>>81

戦争なくすために個人の欲望をなくすことを否定してるだけで

福田監督も「DPによって争いが否定されて平和になる」ってスタンスは一貫してるから

DPは意味ないとか平和にならないとかはファンの勝手な妄想に過ぎないよ

[92 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:16:13]

>>48

そういう考えを持つ為政者へのカウンターとして議長の提示したコンピュータ人事が活きてくる

DPはデータに基づく適性検査+人の意志が介在しない機械による統制の2段構えだから成立後は盤石になるんだ

[93 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:16:18]

そもそもレクエイムで恫喝してなお反抗する勢力が出てくるのに平和って何？
例え大々的な反抗勢力が敗北しても過渡期にこんな世界は嫌だ！ってデモ起きたらそれを徹底弾圧する光景が「平和」なのか？

[94 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:16:35]

平和への道筋とその内実が問題だって言ってんのに平和になる！監督が言ってたから！を無限に連呼してる奴はわざとなのだろうか
その内実についても当時からの設定でディストピア、今の映画でそれが補強されてるのにね

[95 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:17:02]

>>93

世界を征服するのはレクイエムで十分で

DP不必要です

[96 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:17:32]

>>93

監督の意見が絶対正しいを前提で行くなら「争う気を徹底的に失くされた社会」なんでとんでもない恐怖政治を行ってるんだろう

それが平和と思える人には平和なんだ

[97 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:17:34]

>>92

議長ですら、明日から君はプラントの清掃員ギルバート君として生活しろって言われても従う覚悟だからな

[98 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:17:44]

>>94

ディストピアだけどだから何？

ディストピアでもずっと戦争続けてるよりは平和なディストピアのほうがマシだよねって話だろ

[99 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:17:49]

>>86

より正確には「反対する人間が存在しない社会」が最終目標だからね

そりゃマジで平和にはなる

もちろんこの達成過程で血は流れるだろうし、できるとかできないとかの話は別問題で

そしてそれ人間として幸福とかもない死んだ世界だろ！ってのがＤＰ否定したキラたちの主張だと思う

[100 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:17:57]

>>94

そもそも世界平和はDPの特権じゃねえからな

[101 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:18:14]

>>89

アレ自分の掌で踊ってくれたジブリールへの皮肉を込めた称賛だしな…

[102 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:18:16]

>>93

それは導入後ではなく導入過程の反発ということなんだろう

いつになったら完成されるのかは知らんが

[103 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:18:27]

結局肯定派も否定派も意見押し付け合うだけで納得なんてしないんだから思想信条は人それぞれだなでスルーすりゃいいのに
相手を否定することに躍起になった時点で主張の内容問わずレスバトルで気持ち良くなりたいだけにしか見えない

[104 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:18:43]

確かに遺伝子で何もかも決めてしまう管理社会というのも狂気のシステムだとは思うが……
でも仮に戦争が無くなるかなり減少するとして、ならば狂気のシステムであるのもある意味では道理とも言えるか？
戦争それ自体が狂っているのだから、それを根絶や抑制する為のシステムもまた狂っているのは自然の流れだ。

[105 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:19:33]

>>104

そういうのはDPじゃなくてレクイエムで言うこと聴かせりゃいいだけだから

DPを導入する意味がない

[106 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:19:38]

>>92

でもそれを運用してるのが「国家」なんだから権力者側が「うちの息子は総理適性、この周辺の住民はまとめてゴミ掃除」とかの改ざんくらいやれるんだよな

国に自分の人生の全てを預けるってそう言うこと

[107 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:19:41]

>>93

戦争の対義語は平和……というのは辞書的ではないか！？平和の反対は「混沌」ではないか！？

って語ってる漫画家いたけど、圧政による秩序ははたして「平和」なのか？という問は必要だろうな……

[108 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:19:48]

>>58

その上で犠牲になる感情の部分見せられたし感情が散々行動の原動力になるとこ見せられてきたからじゃあどうやってそこまで管理すんの？って思っちゃうのよね

アコードとして産まれて疑惑止まりとは言え支配者としての志に近い文言を心に刻んで育ったラクスでさえ他者との繋がりでああもなるんだから少なくとも生育環境完全に制御しないと遺伝子通りに生きられる人間作るのむずくない？みたいな

[109 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:19:57]

自由小説によると、議長のデスティニープランは職業だけでなく配偶者までもを決める文字通り「運命を決めつける」ものらしい。なので、仮に実施すればオルフェがラクスに強要したようなことが世界中で行われることになる可能性もある訳だ。

[110 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:20:20]

何があれってDPなくても世界は平和と軍縮に舵切ってんだもんよ
DPDPなファウンデーションとそれが工作員送り込んでるブルコス残党以外はな

[111 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:20:20]

>>96

それが平和と思える人には平和

で答え出てるんだよな

「平和」の定義そのものが人によって違うから

それも一つの平和の形だなと思う人もいればそんなものは平和だと認めないって人もいるだけなんよ

[112 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:20:38]

>>109

それはご自由にだけど

意味はないよね

[113 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:21:31]

>>69

種死で誤解されたから

これでもかとDPのロクでもなさを出した映画作ったのに

まだDP支持する人の諦めの悪さは確かにブルコス並み

[114 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:22:08]

ぶっちゃけDPが施行されてプラントの清掃員デュランダル（34歳）になってもタリアとの関係は続けてると思うよ
だからダブスタおじさんなんだけど

[115 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:22:43]

そもそもDPが何に役にも立ってない
世界を平和にするのはレクイエムと統一政府であってDPは関係ないし必要ない

[116 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:23:01]

>>103

レスバトルになるせいで肯定・否定する根拠とか論点が不明瞭になりがちなのがちょっとね

否定する根拠でも色々あるけど

・デスティニープランを施行する過程で人死にまくるからアカンだろ

・デスティニープランで平和になった社会なんて作り上げるのは不可能に決まってるだろ

・デスティニープランで平和になった社会は人間の幸福とかなくてアカンだろ

この三つはそれぞれぜんぜん別の話なんよ

[117 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:23:31]

>>113

否定したキラですら2年経っても誘惑を断ち切れないくらい魅力的な施策だしなぁ……

そらそうなるやろとしか……

[118 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:23:41]

少なくともＤＰへの不満を口にしたら危険分子として排除して行かないと自然淘汰が成立しないよね
何なら旧人類は抹消して全部ＤＰ後の世界しか知らない新人類に取り換えた方が安全じゃない？

[119 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:23:53]

まあCE世界に個人で宇宙戦艦ヤマト持っていって逆らうやつは波動砲打ち込むねってやって世界平和出来ました〜とやってること変わらんからな
別にDPなくても圧倒的武力さえ持ってれば世界平和は実現できるのよね
そんなもんないので世界を甘い言葉で騙して賛成国増やしてレクイエムを逆らうやつに撃つ大義名分を得るって感じでしょ
この大義名分がDPって感じで
甘い言葉のついでに統治しやすい土壌を作るのも目的の一つではあるかも

[120 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:24:05]

>>84

常に冷笑的で何も信じていなさそうなのが

ラウとは別方向でアレな人だよね

[121 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:24:05]

>>92

そのコンピューター様が選んだ完璧で究極の指導者が

「DPとか息苦しいし私はアイドルやりてえんだよこんなもん廃止じゃあ！」とか

言い出したらどうすんねんって問題が出てくるのよね

DPによる選別の外にDPを肯定する絶対者が居ないと破綻しちゃう

[122 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:24:13]

>>106

だから権力者っていう考えがまず真っ先になくなるんだろうね

人間の首脳は機械に仕事奪われて不要になるし

[124 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:25:21]

>>104

戦争自体は正常な人類社会の営みの一部だぞ。種の場合は文字通りの絶滅戦争にまで発展したのが問題だけど、運命以降の時代はそうなる要素がどんどん減少していってるから「デスティニープランを使ってまで無理に戦争を無くさなくても良くなってきた」状態。

[126 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:25:31]

>>118

それはDPでなくともイゼカン様でも同じなのよ

[128 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:26:19]

(従わないものを脅しつけて無理やり平和()にしてDPが施工されれば結果として)争いの起こらない平和な世は維持されます

[129 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:26:37]

>>126

でも反抗勢力が生まれるとしたらＤＰ以前の自由な世界を知る人類だけじゃん

ならわざわざコストかけてまで生かしておかなくてもいいじゃん

[130 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:26:44]

dpって共産主義とか思想強い宗教と組み合わせたら最強の政策になりそうなんだけど議長そっちには興味なさそうだからな
ceともそんな噛み合わせよくない

[131 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:27:09]

平和になる(ただし自由意思は無い)

ZAPZAPな世界になるんじゃないかと思ってるわDP

[134 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:28:09]

>>127

性格思想まで遺伝子が決めてくれればではあるけどその辺は育ちの方がよっぽど影響でかいだろうしな

[136 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:28:28]

人類史から無くなったことのない物を人が人である根幹を犠牲に無理やり無くします、これに変わる対案を用意しろとかいうぶっちゃけ聞くに値しない寝言なのよ

[138 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:29:53]

>>136

キラは「人の欲望が尽きることなんてない」を分かってるから議長を否定したんだよね

自分こそが人の欲望の結晶と言う間違った存在だと思ってるから

[140 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:30:47]

運命時点でさえ同じクローン体のクルーゼとレイが違う生き方して真逆の答え出した瞬間にDPの御題目なんて破綻してんのよ

[143 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:31:50]

>>139

世界を管理するのは統一政府と政策の話だからDPは全く必要ない

統一政府が反対派を粛清するだけでいい

[144 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:32:04]

実際>>91も"平和になる"じゃなくて"平和は維持される"って言い方してるしなぁ

[146 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:33:18]

>>140

じゃけん同一存在になるようにちゃんと生育環境縛りしましょうねって感じで遺伝子がこうなると定めているのだからそれ以外を知る必要はないって感じの方に環境とか変えていく最初の一手かなぁ？とは思うんだよね

[147 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:33:24]

>>144

反対派粛清と弾圧はDPじゃなくて統一政府軍の仕事

じゃあDPってなんのためにあるのよって職業や結婚統制ってだけで意味あるかそれ？になってるのよ

[148 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:34:51]

>>146

仮にデスティニープランが世界規模で実現したら、人間は社会を動かす部品として育てられるから問題はなくなるだろうな。絶対そうなるまでに軋轢は産まれるだろうけど。

[151 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:36:22]

>>146

DPという揺りかごで眠る人類総エクステンデットみたいなもんよ

ステラのような人を出さないために頑張ろうとしかシンがすげぇ皮肉になるが

[152 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:36:23]

メタ的な話すると「才能に溢れたキラ・ヤマト」が批判側に立つ……という構図は良くなかったよなぁ……って気はする

じゃああの世界「才能がなくて議長に立ち向かえるだけの力を持ったキャラ誰がいるよ？」って話になるんだが

[153 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:37:03]

>>129

際どいラインの人は貴方よりも適正高い人が就業年齢になったので貴方は不要ですされるパターンも出て来るから要らないとされる人はずっと発生し続けてその人達が生きたいから反抗するは止まらないのでは？

[154 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:37:21]

こうすれば世界は平和になります！(信頼あるやつの強弁)→そのために最適なプランがこれです→そのプランを実施するためには現状の社会をこのように変えなくてはいけませんの流れの1ページ目だったんじゃないのとは思っちゃう

[155 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:37:23]

そうあれかしとして作られたこととそれに幸福感じるかは別ってのはオルフェですら乖離してたからな…
「こんなクソみたいな世界でアホばっかりの人類導くとか嫁さんもらわなやっとれんわ！
なのになんで貴方は私を拒むんだよ！！！」って最期の叫びはそれまでのラクスへの執着が
まんまフレイに縋り付いてたキラのそれだったんだなってお辛くなる

[156 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:37:52]

>>152

だからキラの主張はなんでもできるキラの傲慢な意見なだけと相手にされてない

レイが否定してデュランダルも受け入れる

[157 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:37:54]

最高水準の遺伝子工学といってもあくまで「今の時点での」最高水準であってこれから先の未来で新発見が１つも出てこないくらい研究されつくされてるの？とか考えてしまう
遺伝子工学がDP開始時点から絶対不変であり続けるなら判断基準にしてもいいんだろうけどそうでないなら新発見どころか誤報・捏造１つで世界を動かせることになってしまう

[158 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:38:13]

>>152

これ以上ない構図だろ

DPが施行された方がキラ・ヤマトという個体にとっては都合が良いんだぞ？

キラ・ヤマトという一人の人間はそれを否定しただけ

[159 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:38:17]

平和の維持自体にはDP要らないのよね
そして平和の理由にもならないのよね
結局DPという名の後ろ盾がある軍隊が反対国を弾圧するだけで後ろ盾がDPである必要性がない

[160 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:38:44]

>>149

デュランダルは自分の任期中に確実にデスティニープランを社会制度として定着させるために強行手段をとった感じよね。そもそもデスティニープランが実現した社会なら言われたことしかしなくなるから兵器の価値が激減する。

[161 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:39:05]

>>159

マジでこれでDPって制度上役に立たない

[162 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:39:26]

DPを導入する際に反抗勢力を消すためのレクイエムが必要ってのとDPが纏まった後の世界でもレクイエムが必要なのかどうかも分けた方がいいのか

[164 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:41:25]

>>162

それこそDP導入したらみんな幸せ〜反抗もない→レクイエム要らない、になるならDPすげえなになるけど

DP導入→反対→レクイエム、では何から何までレクイエム頼みだろそれなのよな

[165 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:41:39]

描写された人民の描写のふわふわしてるけど助けてもらったし何となく信じるぐらいのふわふわ具合だと環境激変でこんなはずじゃなかったとまた武器を手にしそうだな思った

[166 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:42:13]

デスティニープランを採用してるファウンデーション国内にもスラム街はあったけど、多分もう何世代かしたら「貴方は子供を作ってもスラム街にしか居場所のないハズレしか産まないから避妊してね」という形で解決しそう。

[168 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:43:22]

>>158

才能ある人間も歯車になるだけだからなぁ……デスティニープランなんかなくても生きていけるキャラだったらそりゃ自由を求めるだろ……って感じにしか見えんかったよ、当時は

[169 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:43:26]

デスティニープランが実現すれば世界平和になるって言うのは公式見解なのかもしれないけど、実際に実現させるにはいろんな問題があってそれらを無視して強引に進めようとしたから議長は否定されたわけだからね

[170 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:43:29]

そもそもDPって世界平和かつ世界を統一する為の道具の一つでしかないでしょ
レクイエムと同じで別に他の手段でも実行可能だからDPである必要はないけど今回はそれが使われただけで

[171 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:44:58]

>>169

世界平和を実現するのはDPではなく有能な征服者と統治だからDPは関係ないんだよなぁ

DPがそれらを保証するならともかくね

[173 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:45:41]

CEにおいて短期間でも戦争のない期間を作れた可能性があるのはデスティニープランの完遂だとは思う。
ディストピア作った上での政治がどうなるかは未知数だけど

[174 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:45:47]

社会を運営する手段としては選択肢の一つとしてアリだとは思うけど、既存の価値観を否定する以上は全人類に押し付けるな、押し付けたら当然反対する人もいる、という話よね。

[176 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:47:26]

>>174

それどころか世界をひとまとめにするなら

新価値観ぶち込んで余計な混乱を煽るのは

むしろ悪影響で平和を阻害してる

[177 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:47:42]

>>170

議長としては「最低限ハズレは引かない人生ガチャ」であるのが最大のミソだと思うよ。言われたとおりにしてれば最悪の不幸にはならない。それが幸福かは別の話、ということ。

[179 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:48:54]

ディストピアは平和な世界だからね
善良な市民でいられる限りは幸福でいられるだろうさ

[180 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:48:59]

あくまで議長の思惑通りDP導入すれば平和にはなるって話だからな
議長の思惑には反対勢力の殲滅も含まれてるから
世界征服すれば平和って言ってるのと大して違いは無い

[181 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:49:09]

>>165

端からそれが狙い

ファウンデーションがそうだけど一部の成功例を見せてなんだ良いもんじゃん！で導入させたらもう抜け出せない

なんせ反対したら人類の敵と言い切ってるからな

カガリも言ってるように物事には表と裏があるのにね

[182 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:49:49]

>>178

統治者がほぼオルフェイングリットで成り立ってるからDPじゃなくてもOKっていう

単なる有能なコーディネーターがいただけだよ

[183 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:50:36]

まずスラム街とそれを弾圧する必要がある時点でDPの根幹が否定されてるんだよね

[184 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 12:51:19]

>>165

ロゴス潰したら混乱が起きるの分かりきってるのにはふわふわとした扇動にのって潰してるわけだしな

同じことは起こるだろうね

[188 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 13:09:37]

>>185

ナチュラル･コーディネーター問題とそれによって戦乱続くC.E.世界では

一般市民にとっては凄い聞こえがいいから支持率獲得にはもってこいのお題目ってところ

最終的に支持したのは市民の皆さんですよね?って責任転嫁も出来る

[189 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 13:16:21]

>>183

スラムについてはなんともだなあ。単純に「これから核で焼くからそこまで気にしなかった」かもしれないし、もしかしたら「スラムにしか居場所のない子供は産まないようにしましょう」となるかも知れん。

[191 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 13:19:33]

レクイエム統一政府あればDP無意味マンはどうして導入時の話しかしないんです？
導入された後人々から欲望を奪って恒久の平和を作る計画でそうなったらレクイエム関係なく平和になるって話でしょ
完全にDPが導入された世界がないのにDPがあってもどうせ争いは起こる！とか言ってる奴も大概だが

[192 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 13:21:11]

スレに気付くのが遅かったな、今更だが資料参照したのでどうぞ

[193 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 13:31:09]

>>191

まあこれ

たしかに武力で世界征服すれば一時的に平和になるだがそれではいずれは反発が来る

これはどれだけ武力を持っても同じ

だからDPでその反発する気を消す必要がある

つまりDPは世界征服の後の世界を管理して平和を維持する役割

DPは平和を作るわけじゃないが平和を続かせるためにDPは必要

[194 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 13:35:10]

>>193

既得権益層からの反発云々も、その既得権益層が世代交代で居なくなれば「遺伝子の言う通りにすること」が当たり前の人間だけになるからな。言うなれば「神様の言う通り」の神様を遺伝子工学に置き換えたもの。

[195 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 13:36:14]

DPの行きつく先はディストピアなんだと思う
平和であるけど管理された世界
でもそんな世界を平和と言っていいのか？って考える人は普通にいるし、平和になるならそれでもいいだろっていう人もいる

[196 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 13:37:47]

・DP通すには世界にマトモな議論する余裕のない混乱と戦略級暴力装置(レクイエム)が必要
・施行後も、DPのシステムに選ばれた管理者がDP否定者という矛盾が無いよう議長、もしくは議長が選んだ後任がDPを運営し支配する。DPのもとに平等は無い
結局ここでしょ

[197 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 13:39:27]

遺伝子で適性決めとか全才能Maxのスパコどうすんねん問題がな……才能遺伝するし

[198 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 13:39:46]

ジェネシスや核ミサイルを撃ち合うような時代が続くんなら「デスティニープランで管理しないと」というのも説得力はあったかもね。ただ実際はそうじゃなくなりつつあるのがコズミック・イラ。

[199 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 13:42:03]

>>196

これ平等をどう取るかだと思うわ

世界やDPの管理者だって遺伝子の示す能力通り平等にやらされるわけだし

[200 二次元好きの匿名さん 24/03/02(土) 13:43:22]

>>199

システムが人を振り分ける世界で人に選ばれた支配者がいる矛盾やぞ