よくリーがガイに出番取られたって言われるけど

1二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 15:14:03

個人的にネジが死んだ時の方が扱い酷いと思う
戦後の追悼式でまさかの出番０だからな
せめてネジの墓に花を送るリーぐらい映してやれよと思った

>>100

2二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 15:23:24

出番取られたんじゃなくて出番作ってもらえなかっただけだろここは

3二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 15:26:08

ネジの死を悼むリーなら作中で数コマ使ってもうやったからだろ

4二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 15:27:37

それ言うなら一番そりゃないよなのはテンテンだと思う

5二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 15:34:29

リーは人気キャラではあるけどそこまでするほどのポジションでもないしな

6二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 15:41:11

ネジがナルヒナキューピッド死をしたお陰でスレ画の二人が並んで写ってるとアピールする必要があるのに、悲嘆に暮れるリーやテンテンを描写したら強調ポイントがずれてしまうから？とか

真面目な話、ガイ班の追悼を丁寧に描いてたらナルヒナキューピッド死ネタは今より荒れてそう

>>7 >>9

7二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 15:45:14

>>6

ここ以外のナルトもヒナタもいない場面でガイ班がネジ追悼する場面ですらテンテンの扱いがアレだから関係ない

8二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 15:46:56

その分スピンオフで出番もらったから…

9二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 15:47:08

>>6

こういう事書くのってナルヒナのページしか読んでないで言ってるんだろうか

10二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 15:49:14

ガイとリーが一緒に努力してたらリーより年上で人生経験が豊富なガイの方が強いのは当然だろ

>>21

11二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 15:51:44

一応十尾と戦ってる時にネジの死に奮起してマダラオビトに一撃喰らわすシーンはあったし
何だかんだ同期の中では優遇されてる方だろう

>>13

12二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 15:53:08

ネジが庇ったおかげで救われたのもネジから最期の言葉を託されたのもネジの死を直接見届けたのもその分ネジの死に対して思う事が多そうなのもこの二人だから違和感なかった

>>16

13二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 15:56:34

>>11

実は正確には同期ではないんだけどな

いつもガイ班含めたい時なんて呼べば良いのか悩む

中忍試験同期？

14二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 15:59:52

そもそもネジの扱い自体も…
長年活躍なくてぽっとでて急に死んだと思ったらあの理由だったから
リーより悲惨だと思ってるわ

15二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:00:41

SDから入った子供の時はリーもネジもテンテンも全然出て来ないし喋りもしないし出てきたと思ったらネジ死んでショックだった記憶しかないが
あの辺マジで追ってた人ら的には納得する位の出番だったのか？

>>20 >>23

16二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:02:25

>>12

スレタイに対して「この二人だから違和感なかった」ってどういう意味？

>>19

17二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:05:23

NARUTOは好きだけど令和に受ける作風ではないよなってキャラの扱いみてると思う
特定のキャラや関係強化のために特定のキャラが踏み台になったりsageられたり存在抹消したり多すぎるんよな

尾田君がリーのキャラ好きで扱い方もったいないって言ってたみたいだけどほんまそう思うわ
ワンピならちゃんと見せ場や関係のあるキャラの悲しむシーンいれてくれるんだろうなって思うもん
安心して読める

>>22 >>25

18二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:08:26

1の言ってる件についてはリーとガイの比較どうこうよりネジの死とガイ班の扱いという意味で言われてみたらさみしいもんがあるな

19二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:09:24

>>16

スレタイは「リーはガイに出番取られた」の流れで「追悼式のシーンもリーがいなかった(代わりにスレ画が追悼していた)」だから文脈的に「リーが描かれるべき場面がナルヒナに取られた」って言ってるんだと判断して「いや、この場合はナルヒナで違和感なかった」って言ったんだけど他にどうスレタイを読みとったんだ？

>>27

20二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:09:48

>>15

まぁはい

>>38

21二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:10:04

>>10

強さはそうなんだけど第三班だけリーたち同期よりもガイにスポットが当たってるなとは思う

アスマや紅なんかの上忍師と比べると明らかに

>>24

22二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:10:47

>>17

>特定のキャラや関係強化のために特定のキャラが踏み台になったりsageられたり存在抹消したり

そんな思いつかないけど何がある？

>>35

23二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:11:41

>>15

SDから入ったのか…

自分はネジ好きだったから死んだ時はショックでフルパワー忍伝に逃げてたよ

>>38

24二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:13:57

>>21

アスマは強さはそんな描かれてなかったかもしれないけど飛段角都や戦争の穢土転生アスマら辺で班員との絆やエピソードはかなり描かれてたから足りないとか扱い悪いとは思わないな

紅先生はアスマみたいに出番少なかったしガイみたいに戦闘シーンの見せ場もなかったから扱い悪かったと思う

>>29

25二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:16:56

>>17

その結果ワンピはエピソード多すぎて一章の長さが尋常じゃなくなってるから途中脱落する人も増えてるし何が正解とかは無いと思う

ワンピはまだなんちゃら編が終わったら登場人物ほぼ総入れ替えして仕切り直しができる分新章に入ったから戻ってみるかってルート作りやすいのは強みだし尾田センのあれもこれも全部余すところなく描きたいって作風に合ってる

>>31 >>39

26二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:18:59

アスマ班が多少班としてのエピソード描いてもらったのが特別なだけで結局同期＋ガイ班って扱いとしてはそんなもんなのかね
紅班もその班の班員としての活躍はなかったし
アスマ班の方も班っつーか結局シカマル疾風伝だし

27二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:20:41

>>19

ナルトとヒナタに出番取られたなんてどこにも書いてないから…

同班で苦楽を共にしネジに熱い友情を感じてたリーの出番が追悼式で0って巷で言われてるガイに出番取られたリーってのより扱い酷くないか？ってことでは普通にそのまま

>>28

28二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:22:11

>>27

よく分からないけどガイに出番取られたリーと追悼式にリーが描かれなかったのは比較にならない全く違う話だと思うから前提から変だぞ

>>30 >>32

29二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:23:03

>>24

絆はしっかり描いてる分戦闘シーンがね…

イタチ戦、不死コンビ戦、穢土転生後と全部やられ役だし

いまだに強さ議論でいじられてるし

いじられもしない紅に比べたらマシなんだろうけど

逆にガイはリーとの師弟関係が多くてネジテンテンとの関係の掘り下げはあんまなかった印象

30二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:23:07

>>28

？？？

31二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:23:12

>>25

今のワンピの圧倒的人気具合思ったら普通に大正解やないあれ

>>37

32二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:24:32

>>28

このスレ全否定で草

>>33

33二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:26:45

>>32

ここまで誰もスレ主の意見に同意してない事からも前提になる問いがピントハズレだったのは分かると思う

34二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:27:33

スレ画と同時に出るのがネジと何の縁もゆかりも無いアスマ班なのも謎だ

>>36 >>40

35二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:27:40

>>22

散々いわれてるネジが代表例じゃん

>>42

36二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:29:15

>>34

シカダイといのいちも死んだからじゃ無い？

>>41

37二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:30:44

>>31

それ言うなら現役で連載してた時はエピソード全部描くワンピも省く所は省くNARUTOもどっちも人気だったんだからどっちも正解だろ

どっちも読む読者も多かったんだし

連載終わって何年も経つNARUTOと現役で最終章入りして盛り上がってる今のワンピを比較してるなら意味ないぞ

全てのキャラの見せ場を作る令和連載開始作品じゃなくて平成からそれやってたワンピ持ち出すのがそもそも違うけど

>>39

38二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:32:53

>>20

そうなんか　漫画は去年あたりの無料公開で全部読んだがアニメは最後の辺り？だけだからズレてんのかと思ってな

>>23

物心付く前からやってるストーリーある作品ってあまり見る機会無いから周りでもリーのやつは見たことあるっての割といるよ

39二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:32:54

>>25

アニメ映画100億ヒット

実写映画大成功

一番くじ常連

令和でも人気維持してるのすごいわ

>>37

ジャンプ読者ならわかるだろうがBLEACHや銀魂の最終章知ってるとその条件はアドバンテージではないから結局作者の力量よ

>>45

40二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:33:07

>>34

あれはネジの死じゃなくてシカクやいのいちさんの追悼だと思う

チョウジは関係ないからもしかして改めてアスマの追悼も兼ねてるかもしれない

あのページ別にネジだけの追悼式じゃなくて戦争で亡くなった人達全員に対する追悼式だろうし

41二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:33:41

>>36

シカクさん(小声

十班映されてるのはその通りだよな

42二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:33:46

>>35

多いって言うからには他にも例があると思うだろ

43二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:34:16

ぶっちゃけリーたちの出番作るならナルヒナでもガイでもなく半蔵対ミフネを削った方が早い気がする
あそこリーvs君麻呂とかにした方が1部のリベンジにもなるだろ

44二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:34:26

なんかすぐワンピと比較したがるよな

>>46 >>47

45二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:35:09

>>39

どの条件？

>>48

46二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:36:02

>>44

同時期にジャンプの柱やってて明暗が見事にわかれてるので比較対象になりやすい

作者のスタンスとかも

>>50

47二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:36:28

>>44

令和で受けるには！って言いながら平成からずっと受けてるワンピを無理矢理持ってくるから何言いたいんだか分からないんだよな

48二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:37:00

>>45

>現役で最終章入りして盛り上がってる今のワンピを比較してるなら意味ないぞ

安価先すらよめないのか…

最終章は必ずしも盛り上がるものじゃなくむしろしりすぼみになるのが多いのはジャンプ作品あるあるだぞ

>>52

49二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:37:26

最近ずっといるNARUTOが今も連載中だと思い込んでる狂人だよこれ

>>56 >>66

50二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:37:52

>>46

いつもワンピに比べてNARUTOは〜の流れになるから正直気分良くないんだよな

NARUTO好きだからこのカテ見てるんだし

>>53

51二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:40:49

アスマ班のカットがあったのはシカクいのいち辺りよ関係だと思うけどそこ覚えてるならなおさらネジに対するガイ班も拾ってくれたらよかったね
比較されてるワンピみたいに詳しく掘り下げとかは望まないけど1コマでも花を添えてるシーンを入れるとかそういうがあると嬉しい

>>54

52二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:43:06

>>48

ワンピずっと読んでたならドレスローザからワノ国辺りはワンピ比で中弛みしてたのは知ってるだろ

あにまんのワンピカテまで一時期過疎ってたんだぞ

それがREDで一気に盛り返したのと同時期に最終章宣言で更にブーストかかったんだよ

〇〇編長すぎで脱落してたのも最終章(何年もかかるんだろうけど)は見届けたいからって復活する読者も多かったし

53二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:43:45

>>50

言ってるの一人だからもう無視すれば良いよ

>>55

54二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:47:11

>>51

でも追悼式のくだりは1ページでまとめたいのは分かるから描くコマの優先度考えたらリーないし三班はカットするの違和感ないけどな

考えられるのは一番最初の花添えられた墓石のコマにリー達の背中か手を描くくらい？

>>59

55二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:51:44

>>53

ツイでもわりと比較みるから世間的には比較対象なんだろう

>>57

56二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:55:55

>>49

まあこけてるけど続編あってナルトサスケ現役ではあるからだろう

尾田もリーに関してスレタイみたいな事言ってたのもでかい

57二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:56:54

>>55

それって今のNARUTOと今のONE PIECEの比較？

ワンピナルトブリーチの分類的な話じゃなくて？

後者ならたまに見るけど前者は見た事ないからそういうTL作ってるだけじゃないの

>>60

58二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:58:00

もう無視しなって毎回同じ事言ってるだけだからコイツ

59二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:00:30

>>54

もしかして三班しっかり描いたらガイ先生の車椅子もこの時点で描く事になるからまだノイズになるからって判断であえて出さなかったのかもしれないとふと思った

別に絶対避けないといけないほどの情報ではないだろうけど出さないで良いから出したくないくらいじゃね？

60二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:05:40

1人だと思ってんのはさすがに頭アルミでは…

>>57

そのカテゴリ比較みたいなもんだろこれ

今回ワンピが名前あがるのは上でいってた奴いるがリーの扱いの悪さをワンピ作者が突っ込んでたらかと

いつもはどちらかというとワンピよりドラゴンボールのが上がってる印象

61二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:08:14

スレ主は特にリーが好きだから引っかかるんだろうけど普通に好きなキャラくらいだと別に気になる所なかったな
でも自分の推しがいて欲しい場面にいなかったらモヤっとするかもしれないから気持ちは分かる
結局推し贔屓では

62二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:19:54

そもそも主人公と近い年代で死んでるネームド見方があんまりいないんだよな
ネジは同期じゃないけど僅差だと考えて、同班の仲間のカットが入らないのは普通にびっくりしたよここ

>>63

63二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:25:52

>>62

戦場にいる時点で既に1ページくらい取って三班でネジの死を悼むくだりやってたから改めて再放送しなくても引っかからなかった

描かれてもおかしくないけど描かれなくてもおかしくない

64二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:26:30

ワンピに過剰反応してるのいるからスポーツ漫画でいえばチームメイトが戦力外の故障背負った時
関係の深いキャラのそれに対する描写がないってそもそもあんまりないからな

>>65

65二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:32:03

>>64

三班はネジの死に対する描写あったからな

66二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 18:50:55

>>49

その無限月詠俺も入りたい

67二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 20:53:10

でも普通にネジの死で本当にショックなのも泣きたいのもリー含めたガイ班じゃないの？と思うわ
ナルトにとってのサスケが死んだようなもんだよ？
この漫画沢山の濃いライバルキャラ描いてるじゃん
リーにとってのネジってそういう存在の筈なんだよ

>>69 >>72

68二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 22:29:46

ネジの遺体の目を閉じたのがリーだったの好き

69二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:10:12

>>67

いやだから泣いてただろ盛大に

原作読んでないんか

>>70

70二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:55:32

>>69

追悼式の話な

その涙は死んだ直後の話でしょ

>>71 >>72

71二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 00:39:42

>>70

一度描いたものを何度も描いて当たり前ってほどではないとしか思わん

>>72

72二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 00:59:12

>>71

自分は>>67と>>70に同意派

死んだ直後に泣いて追悼式でも泣いて…ってそれほどまで悲しむのは当然だからその描写もあって当然だと思う

寧ろ同じ班の仲間が死んだのに一回泣いた所見せたらそれでいいでしょって…絆とは…

何回も描写されればこそリー達ガイ班メンバーのネジへの想いの深さ悲しみの深さが強調されて読者に伝わるのでは

>>76

73二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 03:05:21

このレスは削除されています

74二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 03:12:21

サンジはリーみたいに放置されてるわけじゃないから
あれはまた別の不満やろ

75二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 10:52:10

まずサンジとリーの立ち位置を同じだと思ってる所がすごい

76二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:01:23

こんなの自分の好みの問題に過ぎないのに

"普通に""描いて当然"みたいな事平気で言い切る偉そうな読者が増えたんだなぁと思った

リーはあくまでナルトの仲間その5〜8くらいの立ち位置のキャラだから事細かに描写する必要は無いし当然じゃない

大体テンテンやガイではなくリーだけについて描写が足りないと言う時点でこれ言ってる人のリー贔屓が明らか

リー視点で考えたら>>72なるのは分かるけどあの場面はネジにフォーカスした場面でもましてやリーにフォーカスした場面でもない、大戦後色んな事があったのを駆け足で描いている流れの中の1ページに過ぎないんだからくどくならないように必要無いものは省いて問題ない

>>78 >>103

77二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:44:44

単に出番をだせとかじゃなくて
そのキャラと関係性の深いキャラなのにおざなりだからいわれてんじゃないの
自来也になんかあって綱手の反応大して描かないようなもんだぞ

78二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:53:58

>>76

いやその1ページの中で十分フォーカスされてるしネジ

こんだけデカデカ墓石出てるのに「必要ないものは省く」の中にネジに友情抱いてたリー(及びガイにテンテン)が入ってるのはガイに出番取られた～ってのより酷くないかって話じゃないかそもそも

しかもスレ画がアニメのでスレ主もアニメで話してるっぽいからアニオリでなら1カットくらいいくらでも挟んだり盛ったりやりようがあっただろうに

原作では泣いてないヒナタが涙流してるみたいに

>>80 >>87 >>93

79二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:42:15

それ言い出したらヒルゼン死んだ時はイルカ先生と木の葉丸に焦点が当たって何ページも割いたけど同じ場にいたアスマ(ヒルゼンの実の息子で親子の間に色々あってヒルゼンに対する複雑な感情を抱えていた)は教師陣全員集合一コマの中に紛れていただけだったけど誰もうんちゃら言わないだろ
あの場面で描きたかったのはヒルゼンが生前里の人達に残したものでそれを描くのに最適だったのはイルカと木の葉丸だったからそれ以外は除いたって考えればこのページでリーが除かれたのも分かるだろ

80二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:43:23

>>78

原作のヒナタどう見ても泣き跡あるけど

描いてある事すらまともに読み取れない奴が何言ってんだ？

>>87

81二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:47:51

泣きあとあってもこのシーンでは泣いてないって事じゃ
泣きやんでるシーンで泣かせる意味

>>87

82二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:49:43

アニメだと涙の痕が分かりにくいからでは？

83二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:52:53

結局ただイチャモンつけたいだけなんだなぁ…

84二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:08:34

なら他のキャラもどうみても泣いてんだから泣かせてもいいんじゃ？

85二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:18:03

NARUTOは正直中忍試験で他キャラに描写割き過ぎたとずっと思ってる
二部からシカマル以外はまともな出番ないから「またいつものね」としか思わなかった。シカマル以外も～ってたまに言われるけど、中忍試験編より少ない。テンテンはさすがに忍具投げてる回数は二部の方が多いけど

>>86

86二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:23:58

>>85

というかNARUTOはあまり章で区切られず全体が一つの流れで描かれてる作品だし舞台が主人公の所属する里とその周辺だから必然的に同じキャラが何度も登場するから分かりにくいけど

「中忍試験編」だと考えたら中忍試験を受けるキャラをしっかり描くのは何もおかしくないしそれ以降は前の章のキャラがゲスト参加的に出てきてると考えたら二部以降は「風影奪還編」「暁編」「うちは兄弟編」「ペイン編」〜と章が変わってってるんだから中忍試験受験同期の描写がそんなに多くないのはなんらおかしな事でもないんだ

87二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:33:31

>>80

>>78だけどヒナタについては泣き腫らした痕はあっても涙流してないってことだったんだけど>>81が言ってくれてる通り

ネジの墓石フォーカス含め見ればわかるように原作シーン貼ってアニオリならこうも出来るって比較してるのに書いてる言葉通りに読み取れない人がいるとは思わなかったんだ

ごめんやで

>>89 >>91

88二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:34:47

め、めんどくせぇ～～～

89二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:35:43

>>87

まずおまえが原作やアニメから何も読み取れず自分の願望押し付ける事しかしてないからな

90二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:39:04