- 1二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 22:19:35
地面なんて再メジャータイプの技を無効かできるってそうとう強い特性なはずなんだけど
これのせいで夢特性もらえないとかあるけど、代表的なのだとサザンドラとかよっぽどな特性でもない限り浮遊から別の特性に鞍替えすることないと思う - 2二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 22:21:06
- 3二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 22:21:34
浮遊とシナジーがありすぎるロトム
- 4二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 22:21:40
- 5二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 22:22:41
まぁ確かにそうなんだけどさ...
- 6二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 22:23:01
地面無効だけでも偉いのになんか設置技回避できるとかいうおまけまでついてくるからな…
- 7二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 22:23:13
- 8二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 22:23:32
サザンにメガランチャーとか適応力みたいな火力上昇特性くれって思うけど
そのたびに「でもそれだと色んなポケモンとの相性補完性能なくなるよな・・・」って考える - 9二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 22:24:43
- 10二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 22:24:56
土食
- 11二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 22:25:14
そりゃフライゴンに足りないのはとくせいじゃなくて種族値だからな…
- 12二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 22:25:47
14年間たまたま浮遊だから夢特性貰えないのか・・・・
- 13二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 22:26:49
おう、スピンロトムにも別の特性やれよ
- 14二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 22:28:06
ナックラーは夢特性でちからづく持ちなのに進化すると念入りに没収されるんで
- 15二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 22:31:24
「フライゴンの浮遊」が色々言われてるのであって「浮遊」自体が過小評価されてるわけじゃないと思う
- 16二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 22:31:51
むしろドータクンが謎の特別待遇なんだよ見ろよ同期のマスキッパを
- 17二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 22:33:20
ふゆうだから夢特性あげませんは正直意味分かんない
- 18二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 22:33:27
- 19二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:09:39
ありじごくはハメに使えそうだけどじめんもドラゴンもメタられまくってる今並レベル耐久のフライゴンでどんだけできるかは疑問
ちからづくは無理 化身ランドロスがそれこそ上位互換になってふゆうって言い訳が効かなくなる
ふゆうはまあ現状維持
ありじごくのハメ性能で見せ合いに威圧が環境初期でギリギリかかるかランドロスが入国できない場合に使われるレベルだろうな
- 20二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:12:37
- 21二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:15:03
- 22二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:15:27
浮遊は強いけど選択肢があるってだけで強くならんか？
- 23二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:15:51
このレスは削除されています
- 24二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:23:19
- 25二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:28:34
もしフライゴンが蟻地獄だったとして、耐久種族値が80-80-80、ライバルのゴチルゼルが70-95-110か…物理耐久はそこまで大きな差はなさそうだけど基本あっちの方が硬い
耐性面で見ると氷4倍が痛いけど半減の数はこっちの方が多くて何より電気無効が偉い 電気ワンウェポンとか電気技でこだわってる相手とかは雑に起点にできる(まあテラスタルがあるからあまり意味ないっちゃ意味ない議論だが)
起点にできるポケモンを捕まえて竜舞連打からのドラゴン+地面の広い技範囲で無双したり、攻撃性能低い耐久ポケモンを捕まえて地割れ連打で無理やり沈めたり…みたいなことができるから少なくとも今より立ち位置自体はずっと良くなりそう - 26二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:28:43
- 27二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:34:45
- 28二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:37:20
進化前の特性うんぬんで思い出したけどクワガノンにもなんか別の特性欲しいなって思うときがある
７世代出身なのに専用◯◯がないのなんか寂しい…それこそバッテリーが欲しい…
でもガノンの浮遊強いんだよなぁ - 29二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:42:14
浮遊が欲しい子に限って持ってないとモヤる
アローラライチュウとかどうみても浮いとるやん - 30二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:43:04
ざっくり使用率見てみたが、上位50位以内に入ってるでんきタイプはタケルライコ、テツノカイナ、サンダー
このうちライコはこだわりメガネが3.1％ カイナはこだわりハチマキが3.9％、サンダーがメガネ5.5％、スカーフ7.4％
フライゴンがほんとうにありじごく手に入れたらさらに減るだろうねこだわり - 31二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:44:09
- 32二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:44:22
じめん弱点がそれ持ってたらお得感あって強く感じる
等倍が持ってるとなぜか微妙感が漂う - 33二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:46:01
- 34二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 00:12:43
フライゴンイメージ的にはいろめがねだけど一致技どっちも無効持ちだから相性微妙なんだよな
すなおこし、ぼうじん、不一致フェアリースキンとか一芸増えそうな候補はある - 35二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 00:24:04
浮遊が微妙→×
浮遊と特別相性がいいタイプではないのに浮遊以外の選択肢がないのが微妙→○
本質的にはこれやろ結局
クワガノンとかドータクンとかかつてのゲンガーみたいに弱点補完できるならまだしも - 36二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 00:25:36
- 37二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 00:25:56
クワガノンは虫複合なので地面は等倍っすね…
- 38二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 00:28:27
でも浮遊竜は鋼と相性がいいよ
竜飛と違って電の一貫もできないし - 39二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 00:29:14
進化前の特性くらい普通に受け継がせろやとは思う
- 40二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 00:29:30
- 41二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 00:37:02
- 42二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 00:44:04
最近の音技で強化していく路線は好き
ただとくこうがな… - 43二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 00:48:54
メガシンカしてとくこうあげて地面フェアリーにしてフェアリースキンハイボかいろめがね大地ムンフォゴリ押しとかしたかったよ せめて一世代くらい輝きたかった
- 44二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 06:02:41
フライゴン君ハイパーボイスどころかばくおんぱ覚えるからフェアリースキンメガシンカでもらえたらかなり輝くと思うんだよな。
- 45二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 06:18:47
元浮遊のせいで夢特性貰えてないゲンガーもいるし浮遊に複数特性与えないのはマジで頑ななんだよな
- 46二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 07:53:41
- 47二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 07:55:42
- 48二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 08:25:53
浮遊が強いのは確かなんだけど、浮遊一択なのは納得いかない
ラティとかみたいにフィールドの恩恵を受けたいタイプは特に浮遊以外の選択肢がほしい - 49二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 08:30:51
80が4ヶ所、100が2ヶ所の配分がまず弱い
- 50二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 08:46:38
浮遊はフィールドの恩恵ないのもなぁ
- 51二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 09:00:57
- 52二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 09:02:13
もう一つの特性を使いつつ浮遊をちらつかせて地面技を撃たせない動きを警戒してるのかもしれないとか思ってたけど、他のタイプ無効特性持ちは普通に複数の特性持ってるやつが多いんだよな
- 53二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 09:20:36
ドータクンみたいに択を迫れるようにしてくれたら強いと思うんだけどな
- 54二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 09:45:24
すなおこしぐらい貰ってもいいとは思っている
カバと比較してトントンかそれ以下ぐらいだし - 55二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 09:47:21
草単にじめん技は基本撃たねぇよという意味でも悲惨
- 56二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 09:51:36
まぁゲーフリはぶっ壊れを気軽に出す癖にどうでもいい所で変に慎重だったりするから耐熱とふゆう選べるドータクンヤバ過ぎだろこれからはふゆうには他の特性与えないでおこうみたいな考え持ってても驚きはしないんだよな…
- 57二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 09:55:56
ふゆうが威嚇みたいに表示されるようになれば
強みはちょっと減るけど夢特性は配りやすくなると思う - 58二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 09:56:55
ふゆうは強特性だから～とかではなくてひこうタイプの代替・補完としてふゆう与えてるつもりなんだと思う
イメージ重視というか見るからに飛んでる・飛べるポケモンのひこう要素
まあ上にもある通りドータクンとか反例はいくらでもありはするけども - 59二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 10:13:02
強くするだけならマルスケとか化けの皮とか黄金の体とか強い特性配ればいいから簡単なんだけど、他のポケモンのお株を奪わないようにすると難しいよね
ポケモン多すぎて被らない事が無理 - 60二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 10:19:46
初代からやってる身からすると、初めて浮遊見たときに感動したんだよね
ゴースとかドガースとか、明らかに浮いてるのに地震が抜群なの違和感あったから
>>58の言ってるとおり、最初は代替・補完要素としての浮遊だったんだけど、だんだん戦闘環境が加速するに連れて浮遊という特性がパワー不足になっていった
ポケモンの能力デザイン自体も、戦闘面での実用性をきっちり考えて作られるようになって、浮遊が与えられることは減っていった
結果として、クワガノンとかキチキギスとか、明らかに飛んでるのに浮遊じゃないポケモンがまた出てくるようになった
- 61二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 10:29:48
浮遊はゲームバランス的なことよりも「こいつが飛行してないのは不自然」っていうフレーバー的な理由が9割だと思うよ
ジバコイル？知らん - 62二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 10:37:08
- 63二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 10:41:05
第四世代当時の耐性を考えるとドータクンは「どっちが弱点かわかるー？」ってキャッキャするのがコンセプトとして作られたポケモンっぽいけどな
サザンみたいなのに夢特性来たらめんどくさい - 64二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:08:36
- 65二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:09:18
このレスは削除されています
- 66二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:31:44
他の無効特性と違って見た目で判断できる分はじめてストーリーやる人とかが混乱しやすい部分ではある
夢特性はほぼクリア後なんだからくれよ！ - 67二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:46:48
ふゆうって特性抜きの実力が無いと採用圏外になりがち
- 68二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:51:20
そういうのがあるから風船持たせたゾロアークまで出てくる
- 69二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:24:41
ドータクンは今だとHが少ないな
80は欲しい - 70二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:30:36
中途半端な奴ほど運ゲー嫌うからほっとけば良い
- 71二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:46:04
スレ画のフライゴンは特性よりもタイプじゃないか？例えばじめん・むし複合とかならふゆうで地面技を透かしながらじめんタイプには弱点を突けるむし技を撃てるじめんタイプキラーかつそれ以外には通りの良いじめん技を振り回せるほぼ唯一のポケモンとしてもうちょいいい扱いにはなりそう
なおここに特性かたやぶりのドリュウズがいますがむしタイプはじめん技を半減にもできます - 72二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:46:41
まあフライゴンはこだいかっせいでもマルスケでもかたやぶりでもちょすいでもふかしのこぶしでもわざわいのつるぎでもおうごんのからだでも弱いとは思うが
- 73二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:47:33
フライゴンばっかり構われてクリムガンが拗ねてますよ
- 74二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:05:51
どうせ介護するならトリルアタッカーになれるナックラーの方が強い
- 75二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:11:50
ORASでの扱いの悪さに対してメガフライゴンはデザインが間に合わなかったという声明をわざわざ出したくらいだしZAでは実現してくれると信じてるよ
- 76二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:21:55
- 77二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:36:47
- 78二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:54:02
- 79二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:15:51
無効特性は他にもあるのになんで浮遊だけ変に警戒されてるのか謎
そのタイプの攻撃受けたらHP回復したり攻撃が上がったりするような追加効果もないのに - 80二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:33:41
そもそも特性２択あってどっちだ…？っていう読み合いもポケモンバトルの醍醐味の一つなのでは
言うほど運ゲーかな？ - 81二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:37:55
- 82二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:41:54
- 83二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:56:54
それ飛行タイプに言えば…？
- 84二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:43:18
テツノイワオ見てるとふゆうっているんだなと思いましたまる
- 85二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:44:39
お前ははよ追加進化貰ってこい
- 86二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:46:01
そりゃ岩タイプでしかもバチンウニがカス過ぎて現状特性無し運用される事も多い未来パラドックスならそうだろうけど…
- 87二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:49:41
このレスは削除されています
- 88二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:57:29
いわエスパーのクソ耐性はふゆう以前の問題である
なぁソルロックルナトーン - 89二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 18:14:31
虫技無効だったらそれっぽいのにね
- 90二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 18:15:01
ゲンガーのふゆうは強すぎたから変更したってどこかで見た
- 91二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 18:37:59
浮遊はテラスタルする時に便利だから
特にはがねテラスタルとか弱点補完になってかなり強いし
テラスタルがない時は知らない - 92二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 18:47:47
4倍弱点無いしハードロック等のほうが相性良さそう
- 93二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 18:49:44
ぶっちゃけ威嚇と同じようにアナウンスが出るその処理のほうが素早さ判定に使えるから今よりも価値が出る、
- 94二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 18:59:23
- 95二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 19:06:59
ポケナガだと飛行タイプと浮遊は移動で有利になるからマスキッパの浮遊も輝いてた
ポケナガの新作でないかな… - 96二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 19:08:16
どの特性だろって読み合いすら発生しないのがこう
- 97二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 19:25:06
- 98二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 19:34:18
このレスは削除されています
- 99二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 19:50:33
ぶっちゃけゲーフリの手抜き部分としか
浮遊以外の特性追加してバランス調整するのめんどくさいだけでしょ - 100二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 19:51:45
- 101二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:28:53
このレスは削除されています
- 102二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:45:26
浮遊自体は弱いわけじゃないのよ
ただスレ画がふゆう持ってたとして強いかと言われたらナックラーが持ってたありじごくかちからずくを持ってきてくれてた方が強いだろうなと思うだけで - 103二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:47:05
サザンドラは 浮いている！←ちょっとオモロい
- 104二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:48:30
- 105二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:58:12
- 106二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 01:38:38
ヌケニンでも耐性変更されたらいきなり積みかねないから使い方次第だな
- 107二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 01:46:06
電気テラスタルヌケニンとか地獄
風船持たせたらスリップダメージじゃないとどうにもならない - 108二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 12:26:39
あくまでオンラインとオフの違いの話ね
構築や立ち回りから推測できるから100%運ゲーとは思ってないよ
事故って言葉が悪かったけど毎回違う人の択を両方見れないなら割り切りは必要って考え方ね
次に活かすって択ゲーを拒否してどっちの択にも対抗できるようにするか切り捨てて勝率を上げるかじゃない？
- 109二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 16:27:27
このレスは削除されています
- 110二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 20:08:17
先制技も多い中でトリルとかの介護前提のナックラーと腐っても120族のダグトリオじゃ全く違うだろ
ナックラーにもダブルやトリパとかで独特の強みがあるのは分かるけどダグトリオより価値がある！とは断言できないと思うぞ
あとこれ浮遊関係無いし