自分で強くないとか勝負苦手とか言い出すお友達キャラは

[1 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:22:57]

大体油断ならない
中盤でいきなりCS252振りのアロライ出しやがってこいつ！

[2 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:24:33]

BWも強さを追求してたチェレンより自他共に認める強くないトレーナーのベルの方が明らかに強かったな

[3 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:24:55]

無印の時のハウのライチュウは普通に全滅しかけた

[4 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:25:05]

強者なら強者ぶって欲しい

[5 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:25:17]

ペパー戦が1番苦戦した
日和って過剰にレベル上げたらその後2ルート+ホームウェイがクソヌルゲーで拍子抜けした

[6 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:25:24]

ペパー「とんだ困ったちゃんだぜ」

[7 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:25:26]

>XYも強さを追求してたお隣さんより自他共に認める強くないトレーナーのサナの方が明らかに強かったな

[8 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:26:24]

サナ「足手まといだよね」←ヌメルゴン所有

[9 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:27:04]

>>4

ハウくんは強さを重視する価値観で育てられた父親がプレッシャーで折れていなくなっちゃったトラウマがあって強さを追求する事に忌避感持ってるから…

[10 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:28:19]

>>1

おいおいこいつサイキネの技マシンよりマサラダを選びやがったぜwww←数分後サイキネで全滅する

[11 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:28:36]

電気エスパーだろ！？ベトベターの噛みつくで蹴散らしてやるぜ！→エレキボール→即死
後続は全員サイコキネシスで瞬殺されて俺の視界は真っ暗になった

[12 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:29:16]

>>10

マラサダだ二度と間違えるな

[13 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:29:35]

>>9

「えへへーバトルは苦手ー」みたいな事言いながらスッと滅茶苦茶重い設定出してくるのやめろ

[14 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:31:02]

>>4

強くないと思うから努力するタイプだと思う

トップ取ると維持ぐらいの努力はするかもしれないけど上を目指す努力はしない可能性が高い

[15 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:31:26]

まぁゲームシステムの都合もあるしね…

[16 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:35:56]

メタに考えると強さを求めて片っ端からバトルしてると努力値がとっ散らかっちゃうけど自信なくて序盤の弱ポケ(努力値A+1とかS+1みたいなの)ばかりと戦い続けてたらストーリー後半で差がついちゃったみたいな事なのかな

[17 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:35:58]

スグリ「俺なんて…全然ダメだ」
しぇからしか！！

[18 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:38:02]

ベルとサナとスグリは主人公以外にも強い友達がいるけどハウはたぶん主人公を除けばアローラ最強

[19 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:38:36]

スグリはカキツバタが真面目に考えても倒すの無理って思うくらい強くて既に間違いなく最強クラスだったのに自己評価がゴミだからややこしいパターンすぎる

[20 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:39:36]

>>17

スグリは自己評価と実力が噛み合わなくなる経緯が描かれてるから他の連中よりは納得できる

タッグバトルで有能だったり十何人を一人で足止めするもののこっちには牙向いてこないし

[22 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:40:36]

「(〇〇と比べたら)強くない｣と言ってるだけなんだよな
比べる対象は目の前にいる俺だろうが

[23 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:41:02]

ああ…… ソイツの ポケモンは 弱くない ポケモン勝負を 楽しむヤツが いても いいさ…… だが ソイツは！ しまキングに…… しかも 本気の ハラに 勝てないから そうやって いいわけ してるのさ

初見で見抜いてるグラジオすげえ

[24 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:42:31]

ペパーはおそらく開始時点でマフィティフ単騎駆けでパラドックスポケモンがいるところまで行っているので何かがおかしい

[25 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:43:23]

SVもペパーが異様に強くてネモが大分弱かったよな

自称弱いキャラの方が強いのって実はお約束…？

[26 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:43:23]

>>23

でた口数少ないのがかっこいいと思ってる人だ！

お互い結構本質を見透かしあってるよね

[27 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:44:19]

他はともかく、ハウはグラジオに>>23を言われてるので、実際戦うと強めなのは狙ってやってそうな気がする

[28 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:44:27]

チェレンとベルに関しては
チェレン→主人公の前で待ち構えてるからセーブしやすい
ベル→後ろから急にやってくる

…という意見も聞いたことある

[29 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:45:45]

ペパーはシナリオ上急ぎたくなるのと途中まではタッグバトルだから難易度低めなのと他の人達と比べてルートのラストバトル感がなくて油断しやすいっていういろんな要因が絡んでそもそもレベル足りてない人が多いのもある
もちろん弱点補完とかもきちんとしてて別にレベルの暴力だけってわけでもないが

[30 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:46:54]

ペパーは「バトルは苦手＝ポケモンが弱い」とは言ってない
鍛えたがやはりポケモンが傷つくのは心苦しい勢だよ

[31 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:56:02]

グラジオもなかなか手強いしアローラコンビは設定にも噛み合っていていいバランスだと思う

[32 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:56:13]

>>28

チェレベルはチェレンがレパルダス、ベルがムーランド割り振りなのも悪さしてる気がする

あとベルはムシャーナとかも出すからそこそこ面倒な印象になる

スグリはとりあえず自分が負かした奴らで構成されてるリーグ部の部室でバトルの腕を褒められて「俺なんて全然ダメだ」はやめとけ

[33 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:57:17]

正直BWベルと今作の本気タロは厄介だった

[34 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:59:04]

タロすごい強かった
5回くらい負けたからな

[35 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 11:59:40]

>>9

しかも、強さを求めるグズマが破門されてドロップアウトするダブルコンボ入れられてる

この辺の事情結構お労しく感じちゃうよ、ハウ

[36 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:00:35]

ベルがムーランドムシャーナなのに対してチェレンは旅パでも躊躇するレパルダスケンホロウだからな
クリア後でオノノクスギガイアス採用してようやくライバルらしい強さになる

[37 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:01:07]

>>34

負けはしなかったけどタイプ相性だけでなんとかならなかった

対戦のつもりで準備しておかないと簡単には勝てない

NPCのレベルじゃねえよあれ

[38 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:01:48]

強い弱いは旅パのメンツもあるからなあ
ただチャンピオンとかは身構えちゃうから大体あっさりクリアする

[39 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:02:18]

>>36

クリア後の洞窟待機チェレンは普通に強かったな

スグリといい焦りが落ち着いた方が強いのは意図的な演出なんだろうか

[40 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:03:44]

>>25

ネモは何か強いキャラですって言われてるのにあれだから余計え…？ってなる

[41 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:05:18]

>>25

ネモは主人公に合わせて手持ち調整してるし、御三家もあえて主人公に相性負けする子選んでるしなあ

DLCでガチの本気パーティー見られるかと期待したんだけど

[42 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:08:32]

ネモの本当の強さはおそらくかなりの数のポケモンが手元にいることと
それと別に野良捕まえて短期間でフルメンバー第一線級に育ててバトルしてくることだと思う
あと相手に合わせた難度調整できるのも強い
決まった型が無いというのは何をしてくるか読めないということなので強い

[43 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:08:35]

>>29

ぺパーは入れ替えし放題弱点突き放題のストーリールールの中でステロ撒いて交換阻害してくるのがいっちゃんキツイ

入れ替え前提のパーティーだとズルズルステロで削られるか不利対面強行かの二択になる

[44 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:09:08]

ペパーはバトル苦手って言いながら技マシンも使ってしっかり対策取ってたりきちんとステロ撒いてくるのがびびったな
料理キャラなのにキョジオーンがしおづけ使ってこないのは不自然すぎて苦手というより公式の温情って印象がある

[45 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:10:31]

ネモは本気メンバー見せろよと思うもののゲームシステム的には出したら最後圧倒的大差をつけてボコることもできちゃうからなぁ
設定上主人公とほぼ同格とするには底を伏せたままにするしかないのか

[46 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:11:04]

だいたいみんなペパーにボコされてそこでレベリングしちゃうから他ルートがあっさり終わっちゃいがち。それはそれとして校長が強い
ブルベも四天王が強いから同じようにレベリングしちゃってチャンピオンスグリが思ったよりそうでもないな…になる

[47 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:12:24]

せめてケンタロス手持ちにいれるくらいはしてほしかったな…ジャラランガとかいれるなら…とは思った
けどまぁそこはご想像にお任せなのかな

[48 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:13:20]

>>42

手持ちの多彩さや育成速度はスグリもある程度描写されてたから多分意図的にトレーナースキルとして描いてるんだろうな

ブルベ四天王はカキツバタのアドバイス詐欺も酷い

[49 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:14:21]

交換ケンタロスかあ…と思ったら5VAS振りの即戦力で吹いた
ネモお前こんなのがまだゴロゴロいるんだな…

[50 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:15:13]

大体レベリングするタイミングは一緒になるからなあ
はよアギャッスしたいとも思うし

[51 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:16:50]

キビキビしてる間にミロカロス育成する女だよ

[52 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:17:16]

パシオでグリーンとか相手に勝負三昧してる描写がポケマスネモにはあったけどグリーン級の伝説的トレーナーと戦るときのパーティメンバー見せてほしい

[53 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:18:46]

>>9

これでハラさんの心にもかなりのダメージ入ってるのいいよね…

なにも良くねえよ

[54 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:20:05]

>>48

ファンブックでも水が弱点とか最初の2匹以外は炎タイプで攻めようって書いてるからむしろあれ公式の推奨タイプなんだよな

[55 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:20:24]

サンムーンやってないからハウくんがそんなトラウマ持ちなの知らんかったわ…

[56 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:21:42]

カロス組は友達3人は3匹しか連れてないからそこでお隣さんと差がついてる感じだろうか

[57 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:23:41]

>>56

カロスの友人3人は強さより可愛さ、技、図鑑を重視してるからそもそもバトル回数少ないんだよな

お隣さんもライバル枠としては少ないし

[58 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:25:10]

ブルベ四天王とかいう人によって苦戦したメンバーが全然違う奴ら

俺はカキツバタに2回全滅させられました

[59 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:27:19]

育成速度でいうとペパーも世界観的にはかなり早いよな…なんで「どっちが早く灯台つくか競走な！」で偽竜のヌシより4レベルも上がってんだヨクバリス

[60 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:29:39]

>>58

ブルベ四天王は手持ちのタイプ相性次第だと思う

ダブルだからPTバランス悪いと一気に崩れる

[61 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:33:46]

ネモは相性不利の御三家選んどいて有利つける技やテラス使ってくるから強かったわ

[62 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:37:36]

>>42

ゲームシステムや進行度に左右される単純な戦闘力じゃなくポケモンの育成速度や育成量で強さの尺度用意したのは上手いなって思うSV

[63 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:42:15]

ストーリー中は次何を出してくるかがわかるシングル
わからないダブルってのもブルベリの方が難易度が高い理由だろうな
設定変えたら難易度もかなり変わりそう

[64 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:42:19]

ハラは元々あんな穏やかな爺さんじゃなくてもっと鬼のハラを前面に押し出してたんだけど幼少期のハウがそれ見てガチ泣きしちゃって、厳しく育てた息子は結局アローラから出て行っちゃうし、グズマさんはドロップアウトしちゃうしでスタイル変えたっぽいんだよな…

[65 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:45:21]

あの段階であの素早さからエレキボールとサイキネぶちかましてくるの本当に無法
後サンムーンくらいからだっけ？こっちのHPミリ残りをきっちり石火とかで刈ってくるの

[66 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:46:59]

>>25

ボタン戦直前で奇襲してくる上にノオーギャラ使ってくる校長もなかなか酷い

おまけに御三家がなぜか異様に強い

[67 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:47:38]

ハラは個人としては責任感と実力の伴ったベテランの島キングで非の打ちどころないのがいいよね
一番大事な家族とだけうまく接する事ができないんだ

[68 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:47:47]

ブルベ四天王で一番苦労したのこちらだとネリネかな
エアームドを最初に落とさなかったばかりにステロふきとばしで地味に削られ続けたり反撃してみたらゴツゴツメット持ちでまた削られたり

[69 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:48:31]

>>66

校長強かったよな

マスカーニャにまとめて葬られたのがトラウマ過ぎる…

[70 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:49:10]

マジボス（マジで弱い）

[71 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:50:05]

バトル苦手だし自分が強いとも思ってない(周囲が強すぎるのもある)けど、それはそれとして手持ちのポケモン達を可愛がり愛を注いで育ててるから普通に強い

[72 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:53:07]

テスト前に「えー全然勉強してないよーw」とか言ってたくせに高得点取ってた時みたいな裏切られた感ある

[73 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:55:06]

サナは単に自己認識がおかしいっていうか
多分制作時点で設定と強さが逆方向に乖離してたパターンだろうけど
それ以外はハウのトラウマみたいに「設定でも一定の強さはあるけどキャラとしてはバトルが苦手って台詞を言ってる」だけな気がする

[74 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:55:38]

デカさと連戦ってので偽竜がルートのラスボス感あるのと本人がバトル苦手だわ〜感出してるから余裕だろと思ってレポートさえせずにやられるペパー戦

[75 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:56:49]

>>72

クラスに1人は居る

[76 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 12:58:25]

>>70

マジボスは技構成がね...

つぶらな瞳はブラッキーとかリーフィアに採用するならありだと思うんだけど電光石火共々全員に採用して2枠使ってるのは謎

人物像の面とかで何か意味があったりするのかな

[77 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:00:01]

SVは単純にレベル比較するとネモ＞スグリ＞ボタン＞ペパー＝ゼイユで設定的にもそんなもんなんだろうか

ゼイユとボタンは逆な気もするけど

[78 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:00:48]

>>76

番外編見るにブイズ愛が凄いから戦わせたい訳ではないのだろう

でんこうせっかもつぶらなひとみも速度早いから即断即決の気風なのかもしれんが単にかわいいからでも納得する

[79 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:01:23]

>>77

ゼイユはサポート系っぽいしこんなもんかも

エリアゼロでもスグリフルパ維持の横で壊滅してたし

[80 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:02:07]

>>76

「つぶらな瞳するブイブイからしか取れん栄養がある」説

[81 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:04:17]

>>77

ボタンは技構成見るに育成はしてるけど実戦はあんま上手くないってキャラ付けもありそうだから総合的なバトルの腕はペパーゼイユと同率に見える

[82 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:08:13]

ブルベリ勢はダブルだから強く感じるのはあるだろうから入れ替え可能なシングルでも戦えればかなり評価変わりそう

[83 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:10:19]

>>5

SVは自己評価がおかしいやつしかいないから…

捕獲が苦手なネモ　　　→　そのキタカミ産ポケモンはなんだ

バトルが苦手なペパー　→　幼少期にマスティフ一体でエリアゼロ？学園最強大会上位常連？？？

カリスマがないボタン　→　ロケット団すらボスが突然消えたら大分崩れてたんですが…

バトルが苦手なスグリ　→　チャンピオン

四天王より強いゼイユ　→　ヤバソチャしか残ってねぇ！

[84 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:12:58]

>>73

サナトロバティエルノは別に強くはないんだけど意外と手持ちは弱くもないなって感じ

どちらかというとお隣さんの貧弱さが問題

[85 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:13:15]

初代お友達キャラに相当するのはミツルだったと思うが弱いとかは言ってなかったかな
主人公に憧れてますからの恐るべきガチ化でビビった

[86 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:14:20]

ゼイユはブライア先生のお守りもあるから…

[87 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:14:54]

>>76

ボタン「みんな、ウチにつぶらなひとみ！」「んああ…」

[88 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:15:38]

>>85

むしろミツルが公式ライバルじゃないっけ

ほんでお隣さんがライバルと見せかけたお友達というか先輩キャラ

[89 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:17:02]

>>86

エリアゼロだと単騎で色々やってた主人公は置いとくとしてスグリとは同じ条件なんだが…

まあゼイユが四天王相当だとしたらスグリとの比較で差があるのはしゃーないか

[90 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:17:37]

>>73

ベルもなんやかんや言ってジムバッジ8個持ちだわ、PWT招待されてるわでチェレンや主人公に敵わないだけで、設定面でも十分強いよね

[91 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:20:01]

メタ的なことを言ってしまうとスグリのフルパはppすら一切消費してないからテラパゴス戦での戦力的な都合もあるし…無理に説明つけるなら回復アイテムをスグリに全振りしてたとかになる

[92 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:25:32]

>>91

でもゼイユは道中でヤバソチャ以外壊滅したらしいから確実に戦闘しまくってるけどゼイユのヤバソチャもPP満タンじゃなかったっけ

ゼイユがテラパゴス戦で展開上の描写通り消耗してるからこそフルパキープしてたスグリの助けが必要だった流れなのでそこは話の都合じゃなくて普通に実力差描写扱いでいいかと

[93 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:28:11]

>>90

PWTのグラサン男に謙遜しているがかなり強いトレーナーだって言われてたな

[95 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:32:37]

>>83

ゼイユに関してはスグリと真逆方向に自己評価当てにならないから...

[96 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:32:54]

エリアゼロ編は割と話の都合による部分が大きいからゼイユの手持ちヤバいならスグリメインで戦わなかったんか？って疑問にもなるしスグリの方がゼイユより強いのは確かだけど回復アイテムは持っててスグリの方が準備が入念だった可能性とかもあるし結局ハッキリとしたことは言えないんよな

[97 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:33:42]

ベルの手持ちは耐久そこそこだったから結構苦戦というか時間かかった

[98 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:34:34]

>>83

Aが足りないラムパルド　→　お前の上伝説幻ばっかやんけ！

[99 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:37:35]

>>96

姉弟二人ともブライアの護衛に苦労してる描写があるから戦闘は均等にやってそう

事前準備に関してはスグリがエースのカミツをアタッカーからサポートに変えてきた以外不明だけど

ゼイユの強さフカシ説あるけどなんやかんやで少なくとも設定上アカマツ以上はありそうな気がする

[101 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:38:39]

>>88

でもORASのチャンピオン戦後にあるイベントバトルが良すぎるから強さではミツルに劣るけどメインライバルはお隣さんのイメージだな自分は

[102 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:39:16]

スター団のブロロロームがかなり手強いけど改造個体であって正規ポケモンではないので本人達の腕にカウントして良いのかちょっと悩む

[103 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:44:47]

>>45

よく言われる未知の一週目ネモだけど、トップにすら余力残しで勝っちゃって張り合う相手が居なくてどこか鬱屈してた当時のネモの手持ちと、主人公強い！どんどん実る！楽しい！でバリバリ育成してた本編ネモなら本編ネモのが普通に強いんじゃねえかなって思う

手持ちがなんかパッとしないのはそうだけど……(DLCで改善されたPTは華と強さあって良いと思う)

[104 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:44:51]

>>102

あれはトレーナーとしての腕というより技術者としての腕だろうしなぁ…オルティガくん凄いなってなる

[105 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:44:52]

スグリは"主人公やネモに比べたら"まだまだ…ってだけで四天王とかには普通に自分の方が強いって態度だったから"世間一般的に"自分が弱いとは思ってないんじゃね？
自分より強い主人公に話しかけてるから前者の言動になってるだけな気がする

[106 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:47:43]

>>105

番外編でネモと戦って実力がわかる前から自分強くないし…(意訳)って感じのセリフ言ってるのが理由かも

何だかんだ自信喪失してる時期だからっていうのもありそうだけど

[107 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:48:11]

>>105

うろだけどネモの強さとかネモがチャンピオンとか一切知らない段階から「君バトル強いんだよね」って聞かれて「そんなことないよ…」って返してた気がするから普通に世間的に弱いトレーナーって認識なんじゃない？

[108 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:56:30]

>>107

あそこは自信喪失期だからあそこを本人の素の評価としてしまうのもちょっと違う気がする

スグリの態度は戦ったことがあまりないとかじゃなくて実際に学園トップに一度はなっていてってのがややこしいんだよな

スグリが自分を卑下するほど他のキャラも下げてるからあんま宜しくない

[109 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 13:59:26]

番外編の顔合わせのときの会話のやつは、その少し前の後編でチャンピオン戦で主人公に負けエリアゼロでは結局思うようにいかず色々と諦めの境地に入りそっから休学してる時期（なお退学も視野入り）だったわけだから、ネモに詰め寄られたときには自信は完全喪失状態だったためあの返答となったんじゃないかなぁ

[110 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 14:00:14]

>>107

あれは主人公（自分より強い）の友達だから主人公レベル期待されてると思ったとかの可能性もある気はする

[111 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 14:00:24]

ネモが初対面でグイグイ迫ってきたから気圧されて言っちゃったのもあるとは思う

[112 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 14:01:48]

正直あの時のスグリはどの分野で褒められても「そんなことないよ……」って言いそう

[113 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 14:04:50]

(主人公と比べて)勝負が苦手

[114 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 14:08:41]

ポケモンキャラの自己卑下は大抵大谷翔平と比べて俺(私)なんか…ってやってるようなもんだから鵜呑みにしたらあかん

[115 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 14:10:03]

>>76

つぶらな瞳って先制でA下げられる技じゃん？

いじめられてる時欲しかった技なんじゃないかな

[116 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 14:11:30]

あとネリネのランクルスもなかなか害悪だったな

[117 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 14:13:16]

まあ時期とか心理状態とか客観評価とのズレとかも込みでの弱い自称は含まないとなるとそれこそスグリ以外の挙げられてるキャラたちも大体何かしらの事情はある気がするが…
ベルやペパーとかも自称バトル苦手なのと相対で弱いってだけで単体評価だと設定上でも強いっぽいし

[118 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 14:15:30]

>>117

スグリが言われてるのは最初からじゃなくて明確に折れてから言い出したからじゃないか？

[119 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 14:15:50]

番外編でのスグリの強さ卑下は心理的には言ってもおかしくないけど、事実的にはチャンピオンだったから四天王筆頭にブルベリ生も巻き込んじゃってるからよくないし、作中的にもよろしくない言動として書かれてると思う

[120 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 14:17:51]

>>118

元から結構強くてゼイユにもバトルの腕は評価されてたみたいだけど嘘つかれて「弱いから除け者にされた」って発想になってなかったっけ？

[121 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 14:18:57]

>>103

トップ倒した直後の主人公との戦いは初期手持ちの方が強いだろうけど番外編の数ヶ月主人公と戦いまくってた後ならもうそっちの方が強いだろ感ある

[122 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 14:19:48]

ペパーはマフィティフ大怪我させた過去があるからバトル苦手って言ってるとこはあると思う
俺がもっと上手く指示出せてたらって考えてそうだし

[123 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 14:20:33]

>>120

あの段階だと設定的にもゼイユや主人公の方が強い扱いなので「2人との関係性」においてその発言は別におかしくない

[124 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 14:21:07]

ふええ　わー　ちゃん　わやじゃ　みたいな特に深い意味のない変な口癖があるキャラは大体怪しい
まあ強キャラオーラ出して　フッ　とか言う人もいるけど

[125 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 14:26:52]

>>120

あれは

仲間外れにされた…→どうして→主人公にバトルで負ける→俺が弱いから…？？

って経緯なので元々の自己評価と言うより理由探しの結果行き着いた答えじゃないか？

[126 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 14:30:09]

>>123

となると世間的評価で強くても周囲と比較した相対評価で設定上数段劣るキャラの自称「自分は強くない」はスレタイ案件には含まれないのか

なんかややこしくなってきたな

[127 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 14:34:53]

>>126

ごめん分かりにくかったか

相対評価が駄目ってことじゃなくてあの時の発言って「2人に置いていかれたのは2人より弱いから」って流れなので「自分が世間一般的に弱いという評価をしてるかどうか」という点ではちょっと判別つかなくて微妙だよって感じ

[128 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 14:37:22]

ハウはストーリー中ピチュー捕まえたり石ショップにいたりハラさん対策を進めてる
主人公はその過程に轢かれただけなのだ...

[129 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 14:45:06]

ハウがパートナーのポケモンにキレられるシーン好き
ポケモンが何を言ってるのか翻訳できてるっぽいのも好き

[130 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 14:50:01]

>>93

あのグラサン女性キャラには評価めちゃくちゃ甘くなかったっけ？

>>125

流れ的に

仲間はずれにされて「どうして…？」→

バトルを申し込んだ時点から既に「次こそ勝つ！」「勝ちたい！」連呼で異常に勝ちに固執してる

なので主人公と戦って結論出す前からハブを強さ弱さの問題にしてると思う

[131 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 14:51:37]

姉が負けても実質勝ちとか言うタイプだからそれとは真逆の方向で自己申告が信用できんスグリ
有効急所で勝ったら実質負けとか言い出しそう

[132 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 14:56:03]

スグリは確か前編の時点で途中からブーストかかってゼイユのレベル抜く仕様だったはずだから、それでも結論が「自分が弱くてハブられた、強くならなきゃ」になるなら結局はゼイユもブル学も無視した主人公との比較のみだけで自己評価「弱い」にしてそう
カキツバタやタロにも自己卑下癖を指摘されてるからそこは普通にスグリの落ち度というか問題点として描写されてると思う

[134 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 14:58:38]

ハウのアロライってそんなヤバイんだなぁ…サンムーンやってみたくなってきた

[135 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:00:21]

スグリって前編の時点でバトル自信ないみたいな発言してたんだっけ？

[136 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:01:04]

サンムーンしかやったことないがUSUMで変わったとことかあるんだろうか

[137 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:01:24]

ベルは頂点目指すのは難しいと早く悟っただけかな

[138 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:02:11]

逆に「俺が一番強い！」って言いながら弱い例があったかどうか……

[139 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:03:06]

まあでもスグリってあれだよな、あれ

[140 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:03:15]

SVは完結したの二ヶ月前なせいでウロで語ると「それ違くない？確かこうだったよ」みたいな指摘入れられがち

>>137

Nから「誰もが強くなれるわけじゃない哀しい現実を理解してるトレーナー」とか言われてた気がするけど客観でも設定上弱いのかな？

[142 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:03:47]

>>138

ふざけた技構成のナッシー出してきた初代ライバルはそんな感じする

[143 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:05:37]

>>130

あの勝ちたい！は勝ったら認めてもらえるかもってことじゃない？

でもやっぱり自分が弱いからダメだ…(理由として確定させる)ってなっちゃってる

[144 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:08:29]

スレタイに当てはまるキャラは自身がバトルに重きを置いてないから
ジム巡りしたり常にバトルに積極的な主人公に対して自分は～って言ってるだけ説

[145 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:09:40]

>>135

拗れる前はしてなかったよ

強くなりたいって内容ならあったからそれをどう受け取るかや「俺は強くなった！！」時期もあるからスグリをスレタイの定義に含むかどうかの意見が分かれてる

[146 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:11:34]

>>143

戦闘中に指示ミスして「ああ！間違えた、こんなはずじゃ…」

ラス1で「どうしてこうなんだ？どうして…」

戦闘終了で「…俺が弱いから」

戦闘後で「負けちまった、俺が弱いから…」

↑この流れだから多分「俺が弱いから」はハブの理由じゃなくて負けた理由が自分の中で確定したセリフじゃないかな？

[147 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:13:30]

スレタイ的には「バトル苦手なんだよな〜得意じゃないんだよな〜」って言いながら強いポケモン繰り出してくる奴って事だと思ってた
だからそういう意味だと「バトル楽しい！」→「勝ちたい！」→「俺は強くなった！」→「このポケモンさえいれば…！」でバトルになるスグリはちょっと違う印象

[149 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:15:47]

スグリがスレタイに該当するか決まる頃にはスレ埋まってそう

>>147

そういう意味だと思う

じゃあ俺がいっちょ揉んでやるかあｗで蓋開けてみたらこいつ…強い！？ってなる奴

[150 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:16:56]

>>135

してない

あたしの次に強いのにって姉に言われてむくれてるシーンはある

[151 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:17:08]

>>145

だよなー

他のキャラは最初から割と一貫してバトルに自信ないってキャラ性だけどスグリは前編では引っ込み思案ではあるけどバトルに関してはそこまで卑屈だったかなって思ってたわ

[153 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:18:55]

> 「バトル苦手なんだよな〜得意じゃないんだよな〜」って言いながら強いポケモン繰り出してくる奴

これに番外編スグリが当てはまるのではみたいな話じゃなかったっけ

[154 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:19:49]

>>138

ネモとボタンは描写と強さがだいぶ乖離してたかな…

あとはORASのマツブサも異様に弱かった

[155 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:19:54]

スグリはハウとは違う系統だわ

[156 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:20:26]

>>153

ストーリー上でのバトルの話だから番外編スグリは主人公とバトルしないのでそれこそ当てはまらないのでは？

[157 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:20:58]

>>153

>>149のつもりで読んでたからプレイヤー視点でバトル強いのわかってるスグリには関係ない話かと

[158 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:22:21]

とりあえずスレタイにしっかり沿ったキャラとしては
BW→ベル
SM→ハウ
SV→ペパー
でほぼ確定じゃない？
他のタイトルだと誰か当てはまるキャラいるかな

[159 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:22:55]

>>158

ゼロの秘宝→スグリ

[160 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:23:15]

>>158

剣盾は？

[161 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:24:00]

>>158

ハウは厳密にはSMよりUSUMかな

[162 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:25:52]

バトル苦手発言をするライバル（仲間？）キャラが歴代でそんないっぱいいるわけではないから結構分類難しいんだよな

[163 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:26:32]

>>160

剣盾は土地柄そんなバトルに自信ない人はジム巡り挑戦しないし出来ないシステムになってるから居ない

強いて言うなら、妹の方が強いって言ってくるネズさんくらい

[164 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:26:46]

>>158

各作品から一人選ぶならそれでいいと思う

卑下はしてないけどノリと強さが剥離してるという意味ではRSのサイクリングロード下のライバルとかもかな

[165 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:26:57]

>>158

XY→サナ

足手まといだと明言してる

[166 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:27:00]

>>160

剣盾はそもそもある程度の実力と自身がない奴はジムチャレンジしないからなぁ…

博士目指すことになったホップも別にバトル弱いみたいな言動はしないし

[167 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:27:53]

>>159

自分は強くない…っていう癖に強いって意味ではあってる

ただその頃には番外編だから初見殺しにならないって意味ではあってない

剣盾はいなさそう

[168 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:29:55]

更新したけどこんな感じか
BW→ベル
XY→サナ
USUM→ハウ
SV→ペパー

[169 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:32:29]

剣盾は出てくるネームドが全員目標定まっててそれに進んでるから卑下してるのはいない印象

[170 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:32:48]

>>162

SVを経て俺達の感覚がおかしくなってるけどSVはネームド人間キャラがやたら多いだけで、歴代を思い返すとそもそもそういうキャラはそんなにはいないんだよな

[171 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:33:07]

SMはなんか旅の難易度自体高めでびっくりしたな

[172 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:37:10]

>>170

ストーリーに関わるキャラは博士ライバル友人1～3人とジムリ四天王チャンピオン悪の組織トップと幹部くらいだしなあ

SVは学校舞台だったから色んなの出てきたが

[173 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:39:39]

>>171

進行的にはキャプテン達が丁寧にアシストしてくれるんだけど、実際お出しされる中身としては過酷な方な印象

[174 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 15:52:40]

ハウそんな重い設定あったのか
サンムーンやったのに覚えてなかった

[175 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 16:06:43]

ちなみにサナは敵基地にお隣さんと二人で乗り込んでるところに現れたから言っただけであって普段からそういう性質があるわけではない
「ゴメンわかってる…あしでまといだよね　だってえ…だって友達だもん！」

[176 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 16:17:25]

>>174

顔を写されるでもなくクリア後にさらっと教えてくれる設定なので

ウルトラの方でどう描写されたかは知らんけど

[177 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 16:30:17]

>>136

USUMではグズマとの絡みが追加された

逆にリーリエとの別れがなくなったことで他の地方にいる父親については触れなくなった

[178 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 16:52:28]

ハウのその辺の事情ははっきり本人から明言されてないけど

父親がしまキングの息子って言われる重圧に耐えられなかったので地方外に(SM)+グズマと知りあいで、しまキングの孫という重圧かけられてることに関して気にかけられてる(USM)に加えて>>23のグラジオの説教

これらを結びつけると、そういう事情が浮かび上がってくるよねっていう

[179 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 17:10:07]

ハウに関しては比較対象が主人公じゃないのもあって明確に悪癖として描かれてたな

[180 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 17:31:40]

>>175

友達だって言う展開いいよねー

[181 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 19:09:34]

本番になると本来の実力が発揮できない節があるとか言われてたホップもトーナメント準優勝だしな

[182 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 19:09:47]

そんなハウがUSUMじゃチャンピオンになった主人公の初めてのチャレンジャーになってるんだから感慨深かったよ
色々言われてるけどこのシーンはククイ博士よりハウの方が好き

[183 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 19:31:33]

>>23

本人にこんな説教してはいるけど

ハウは自分の家族と向き合う強さを持ってることも分かってたグラジオマジで人を見る目があるな

[184 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 19:40:03]

XYならバトルハウスマルチ屈指の有能ティエルノさんも

[185 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 19:44:39]

XYの友達っていい関係なんだけど単純に出番少なかったんだよね

[186 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 20:17:48]

ハウはクリア後になると「グラジオが武者修行から戻ってきたら胸を貸してやるかなー」とか言い出すのが面白い

[187 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 20:20:25]

自分もアロライ使いたくてピチュー旅パに入れてたらハウの方が先にピカチュウになつき進化させててバトル外でトレーナーとしての敗北感味わった思い出がある

[188 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 20:53:48]

ペパーの「オレポケモン勝負は苦手でさ」は誰かと比較して苦手と言ってるわけではなさそうだからなかなか珍しい

[189 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 20:54:24]

>>187

ピチューの進化速度で「こいつめっちゃ良い奴だ……」と実感するよね

[190 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 21:07:33]

ハウって人懐こそうな笑顔してるのにボコって来るキャラなのか

[191 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 21:09:28]

>>190

人懐っこくて無邪気で強くてたまに毒舌

[192 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 22:13:40]

「ザオボーさんって優しいよねー」
「え、ええ。支部長ですから」
「聞いてもないのに鍵の在り方教えてくれてー（＾∇＾）」
「・・・(　ﾟдﾟ)！！」

これほんとすこ
勝利後の笑顔で迫り、鍵を奪取して「ザオボーさんありがとー！」といい美しさすらある流れ

[193 二次元好きの匿名さん 24/03/03(日) 22:19:48]

こんなニコニコを負けても崩さない子が、最終的に主人公と全力でバトルして悔し泣きするのが良すぎるんだよねUSUM

[194 二次元好きの匿名さん 24/03/04(月) 01:30:45]

ハウは毒を吐く相手を選んでるのがミソ

[195 二次元好きの匿名さん 24/03/04(月) 01:39:40]

ハウとグラジオの仲良しではないけど悪くない関係好き

[196 二次元好きの匿名さん 24/03/04(月) 01:47:53]

>>188

これまでの経験(授業とか)から苦手な方だなって理解したイメージ

ペパーの将来やりたいことがバトルとあんまり関係なさそうなのも良かったかもしれない

まあ主人公と並びたいってことで色々始めたみたいだけど

[197 二次元好きの匿名さん 24/03/04(月) 02:03:55]

実際、ブルベリ四天王ってゲーム的なレベル抜きにするとあそこまで無法に強いわけではないと思う
四天王がタイプ相性の不利を覆してあの序列だから、カキツバタがガチの四天王挑戦レベルだったとしても
タロがバッチ７個レベル、ネリネがバッチ６個レベル、アカマツがバッチ５個レベルとかその位の差はありそう

あとゼイユが四天王レベルみたいだけどエリアゼロでボコボコにされてるからパラドックスラッシュを潜り抜けたネモ・ペパー・ボタンより下っぽいし

[198 二次元好きの匿名さん 24/03/04(月) 02:30:01]

>>197

エリアゼロのスグリとゼイユはちょっと目を離すと丸腰でその辺のポケモンにフラフラ近寄るブライアの護衛をしながら進んでるからホームウェイとは消耗で単純比較しても強さを図れないと思う

[199 二次元好きの匿名さん 24/03/04(月) 02:33:16]

ゼイユは主人公に負けても実質私の勝ちと言ってくるあたり、四天王にも負けてないだかのあの発言も鵜呑みにはしづらくて本当の序列がわかりづらいよね

[200 二次元好きの匿名さん 24/03/04(月) 02:34:58]

ゼイユはあれでこそゼイユだからな