デスティニープランは失敗すると思う理由？

そこに関しては本人も悪いことだとは思ってるし･･････

36二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:48:52

うむ。艦長はこうでないとな。

37二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:52:19

そもそも「失敗する」だけだと条件あやふやすぎでは？ファウンデーションがある程度の成果を出していた以上、やりたい国が勝手にやる分には問題無いだろうし。デスティニープランに限らず「今日からこの制度で世界を統一します」なんて言えば反対する人がいて当然。

38二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:56:42

そもそもデスティニープランの失敗とは何ぞや？
みんながプランの決定に殉じれるなら成功するしそこで当人の気持ちを無視されるから
散々批判されるわけで
極論ファウンデーションのスラムも「ワシらには適性が無かった、死のう」したら景観よくなるよ
これを平和とは認めれないけど、逆にキラ達のやり方だって対処療法であって平和にはまだほど遠い

39二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:58:23

アーサーにちゃんと委任してるしなぁそこは

>>154

40二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:59:02

ざっと挙げられる問題点としては……
単純に適性がやりたい仕事と違うからプランに従わない人が出る。
政治家やアイドル、スポーツ選手など華のある職業に子供を就かせたいという親も多いだろうから、それに適性のある遺伝子操作が横行する。
遺伝子適性を判定するコンピューターか何か？　それを操作するのは人間だから金銭の授受などによりそれを操作したり出来る。
最悪「何の適性も無い」と出た人が処分される可能性がある。
こんな感じかな。

41二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:00:13

もしかして議長ってイケメン顔で誤魔化してるだけでだいぶシャア並みの情けない奴なのでは…？

>>42

42二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:02:56

>>41

劇中キャラ目線だとわからないけど視聴者視点で全部わかってる状態で見ればくっそしょうもないおっさんだよ

知らぬが仏とはこのこと

>>44

43二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:06:12

仮に議長が生きていたとしてもDPの判定で政治家としての議長以上の人が出てきたらその席はもちろん譲られるだろう
その人となりがまともな人とは限らない

>>52

44二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:06:42

>>42

恐ろしいのは神視点の視聴者ですら上っ面のカリスマに騙されてるのが20年前から大勢いて、未だに眼が醒めてさいこと

>>51 >>55

45二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:07:03

>>6

なので人事を機械に任せるんだよなぁ

権力の正体ってだいたいは人事権なんだからそれを取り上げれば人が人をどうにかできるシステムは法律しかなくなる

人事権を人に戻すのを違法にすれば自分以外に一抜けさせないよう人同士による相互監視で均衡は保たれるんじゃね

>>46 >>49 >>54 >>74

46二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:08:04

その機械が壊れない保証はないがな

>>48

47二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:08:52

遺伝子が全てなら遺伝子的上位者のキラの判断に従うべきなんだよなぁというお話
なんでDPにおける至宝とも言える存在を己の意に沿わないから排除しにいくんですかねぇ

>>50

48二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:09:48

>>46

量子コンピュータもあるんだし機械が機械を修理出来そうだけど

49二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:10:16

その機械がいかれた時どうするつもりやねん定期

>>58 >>63 >>65

50二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:10:42

>>47

遺伝子で役割を決めちゃうDPにおいて役割に縛られないバグ的存在だからですかね

51二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:11:15

>>44

しょうがない人であってもいっときは地球圏をまとめ上げかけた手腕は確かだからね

52二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:12:50

>>43そもそも議長時点で政治家としてマトモじゃねえべ

そもそも議長のモデルってコイツじゃなかったっけ？

>>56

53二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:13:00

適正なくても長年職務全うしてた人に「無駄な努力乙w君の適職こっちだから転職して一からやってね」っていうキャリア全否定プランってことでしょ嫌だよ

>>57

54二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:14:19

機械を弄れば都合の良い結果に出力される

メサイアが完全無欠のマシンであるとは限らない

>>58 >>67

55二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:15:49

>>44

カリスマに騙されてるわけじゃないんじゃね？

自分が蹴落とされる側、スラム街で殺処分される側になるかもと想像できてないだけでさ

視聴者が感情移入してるキラたちはＤＰに適合してるからなおさらそっちに引っ張られる

56二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:16:01

>>52

そうよ

モデルであり作中のムーブは全体主義の扇動家そのもののやり口

57二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:16:33

>>53

賛成派はそうして座った椅子が「なんかすげぇ新人来たから君要らんわ、だってこっちの遺伝子の方が優れてるし」で蹴り飛ばされて奪われる社会がお望みだからしかたない

>>86

58二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:17:29

>>49

>>54

イカれないって保証があるから実行したんだと思うぞ

監督が戦争は無くなるって言ってるって事はそういう世界なんだろうから現実や他作品とごっちゃにするなよ

>>62 >>68

59二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:19:15

ぶっちゃけ議長は自分の人間関係が全て破綻してるんで
こんなヤツとその思想に人類の采配を任せるの絶対ムリ
不安しかないわ

>>64 >>75

60二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:20:32

ただし、コンピューターはメイリンなどのちょっかいをうけないものとする

61二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:21:26

恒久平和（スラムの不満を抹殺しつつ）

62二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:23:06

>>58

この場合問題なのは不正だな

そして不正行為がバレなきゃやりたい放題されるってこと

63二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:23:20

>>49

それを言い出したら民主主義だって選挙で不正をされたり当選した政治家が奇行を始める可能性もあるんだからキリないよ。不正や欠陥云々は思考実験じゃノイズにしかならんから「信頼の置ける第三者が監視することを前提とする」でいいと思う。

>>71

64二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:23:48

>>59

というか独裁者系やカリスマ系悪役でも

ここまでコナかけた仲間に離反されたり、仲間を精神崩壊させたりするパターン珍しくないか？

65二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:23:50

>>49

ある程度、DPが進んだ時期なら、DPのやり方に染まっている人だから、私情で変なことはしないのでは？

まあ、ファウンデーションのミーアの画像みたいなこともしちゃう可能性もあるが

66二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:24:23

敗北を悟ったあとは艦長として動いてないからそれは批難されて然るべきだと本人も思ってるんじゃないだろうか?

67二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:24:41

>>54

権力者はエンジニアではないが誰が機械を動かすのか？

周りの人間はだれも止めないのか？

人事権が権力となるのはこの疑問を鶴の一声で実現できるからだ

なら人事権がない人間が実行できるわけないじゃん？

68二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:26:01

>>58

そもそも行かれるの見越してシステム組めばいいしな

エヴァのMAGIみたいに複数の機械でバックアップと相互監視を行うとか

69二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:26:19

スラム弾圧云々と言うがデスティニープランを実施するのは現実じゃなくてCEだぞ
突然デストロイが突撃してきたり核とジェネシス撃ち合わなくなるならそちらの方がマシだろ

>>70

70二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:27:33

>>69

DP採用して発展したファウンデーション首都のスラムで不満分子にマシンガンぶっぱしてた場面があるのでCEの話だが…？

71二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:27:51

>>63

人と機械とじゃ信頼度の高さが違うんだな

人ならば間違えても仕方ないし、その責任は投票した有権者にもある

でも機械に任せると人はその責任を放棄してしまう

そして機械が間違えようが人の悪意で歪められようが機械ならば間違いないと思ってしまう

それが一番の問題なのよ

72二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:28:59

デストロイで消し飛ばされるニュース聞くのもDP反対派が武力制圧されて消えるニュース聞くのも
実際に消し飛ばされるのもライフルで打ち抜かれるのも大差ないんだよなぁ
必死にことを矮小化しようとしてるけどやってることも起きてることも変わらん

そしてその弾圧の為にジェネシスとレクイエム持ってるんだから一方的に撃たれる恐怖があるだけなんすよね

73二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:29:58

そもそも論機械を壊す事だって可能でしょ　コンピュータウイルスを流すなり何なり何とでもなるわ
冗長性ゼロでしょそんな仕組み

>>91

74二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:30:05

「上層部までちゃんと機械の判定に従って選んでもらえる」と信じられる人はそれこそDPによるただの独裁政治ディストピアに向いてるんだろうな

75二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:30:47

>>59

種運命時代は議長に従ってたシンすら

冷静になった種自由時代では

「騙されていた」と切って捨てるレベルなんで議長も

>>80 >>89 >>97

76二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:31:14

このスレの状況がDPがCEでも上手く行かないだろう無理解と混乱と争いと人の業のある意味縮図とも言えるのでは？

77二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:32:38

仮に完璧で信頼できる機械統制システムだとしても、それを信じられるほど集団としての人は完璧じゃないよね

78二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:33:35

パトリックですら様々な発狂ポイントを稼いで稼いで最後にやろうとした味方ごとジェネシス（刺し違えてでも止める側近により未遂）
これを何の呵責もなく平然と強行して周囲が誰も止めない状況にあるのが議長とその周りなことを理解した方が良いと思うよ

>>103

79二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:34:12

地上から月まで無線遠隔操作でMSを操縦できるキャバリアーなんて代物が秘密裏に出てきた以上
コンピューターの護りもいつまで鉄壁でいられることかわからぬ…

>>95

80二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:34:31

>>75

シンに梯子外されたのが致命的よな

81二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:34:52

議長のとファウンデーションのとは違うって言われてるけど違うとしたらアウラがアコーズの上に立ってた事くらいよね
どちらも能力適性だけを見て心を蔑ろにして綻びが生まれてる
社会維持に必要な適性持ちが都合良く揃うなんて事もまずあり得ないんだから辿り着く先はスーパーコーディネイター技術によるデザイン社会だろうし

82二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:35:25

アコードの魔の手からDPを守るためには運命に乗ったシンという守護神が欠かせなかったのだ

83二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:36:04

まぁキラの選択の方が正しいんやろな
たとえ負けたら人類滅亡の可能性がある戦いが老人になるまで発生するとしても

84二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:36:23

なんならタリアもいやおかしいでしょ……？って反応だったからな

>>99

85二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:36:45

閃いた、デスティニープランに賛成してシステムを甘受享受する者以外は人間じゃない認定して排除すればいいんじゃね？
ZAPZAPZAP

>>90

86二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:36:58

>>57

否定派の主人公達が軒並み若くて優秀でDPで上に立ちそうな人たちだったからわかりにくかったところあると思うんだ

「遺伝子如きに我が人生を否定される謂れはない」とか言ってくれるおっさんいたら納得した人多いと思うんだよ

>>108

87二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:37:41

人類滅亡の危機なんて種大戦以外起きてないんだよなぁ
DPを人類滅亡の愚策と認めるならカウントしていいけど

>>93 >>101

88二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:38:24

SEEDシリーズは渋いシニアロートルキャラ成分が不足気味だったね
自由で供給され始めた気もするが

89二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:38:25

>>75

デスティニーという機体に変わらない信頼があるだけで

デスティニープランにも議長にも未練なくさっぱり切り捨てる割り切りの良さなんかは

議長の見出した戦士の素質ってヤツを感じる

それはそうとしてアスラン機体のジャスティスはしっくりこないがw

90二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:39:54

>>85

実際そうと言うか、我らが議長自ら人類の敵と断じてるぞ

人類とは違うもんと高らかに宣言しておられる

91二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:41:57

>>73

それだと壊されてもいいように機械を複数に分散させたり操作を第三者に監視させたりいくらでも対策できるないか

バックアップやフェイルセーフもなしにインフラ系のシステムを組むような国はDPあってもなくてもやばいぞ

92二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:44:20

DPはメサイアの統括コンピュータで一斉管理する予定だからそんなものはないっすね
事実上の世界支配なんだから分散や第三者が介入できる余地残す方が問題

>>98

93二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:46:32

>>87

逆に聞くけど今後はあのレベルの戦い生まれないと確定してるの？

キラ達が老人になるまで40年くらいとしてその間に大戦が無いとはあんまり期待できないんだけど…

>>94

94二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:49:23

>>93

カズイのインタビューを元にぐだぐだ言うなら「人類滅亡なんてしていない」が答えじゃん

そもそも設定として明言されていないことを起きる起きるということ自体が滑稽だが

95二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:50:40

>>79

あれはジャスティス側にも受信機能があるからじゃないのかなぁ

96二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:50:59

確かに人間よりは機械の方が信用出来るとも言えるが。
毎日自動車事故が起きるが、飛行機がオートパイロットで出来る部分での事故の発生率は比べ物にならないと聞く。

>>100

97二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:52:36

>>75

そもそもシンは言うほど議長の忠臣だったわけじゃなくて

作中描写でも「デスティニープランとかなんかよくわからんけど、最終決戦はレイの遺言じみた頼みのために戦う」って描写なんだが……

98二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:53:13

>>92

隅々まで超巨大コンピュータで埋め尽くされてるでもあるまいしメサイアの規模なら施設内でもバックアップ分散させるには十分じゃないか？

99二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:53:15

>>84

見返すとタリアがずっと議長の発言に何言ってんの…？みたいな感じになってるよね

>>102 >>104

100二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:53:32

>>96

だけどその分事故起こした時は自動車事故の被害の比にならない悲劇になることが多いけどな

101二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:53:38

>>87

ユニウスセブン落とされて地球滅亡しかけてるんだよなあ……

>>105

102二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:55:02

>>99

議長としっぽりやってる割に、心情的にはアークエンジェル側寄りだからなあのメスブタ

エンジェルダウンのときも降伏してくれって独断で呼びかけるくらいだし

だからマリューさんに息子に会ってくれと頼んだ

>>106 >>110 >>112

103二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:55:10

>>78

デュランダルに関してもジュール隊とかいたけどね

104二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:55:20

>>99

タリア視点だと自分の所為でおかしくなったって見えるから口出ししづらいんだよな

プラン自体は若い頃から考えててタリアとの件で暴走したって形だが

105二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:55:29

>>101

ブレイクザワールドは被害こそ甚大ではあるが人類滅亡とは程遠いんですがそれは

CEハーさんは簡単に使うけど人類滅亡の意味わかってる？

>>107

106二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:57:43

>>102

議長は好きだし軍人として上司の命令にも従うけど、

でも議長自身には不信があるというのもある意味面白いよなタリア艦長

107二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:57:46

>>105

シンたちが死ぬ気で頑張ったからなんとか被害減らせただけなんだよなあ

作中でもユニウスセブンを砕かなきゃ地球滅亡ってはっきり言われてるし

実際に滅亡しないと人類滅亡の危機じゃないならジェネシスですら人類滅亡の危機にならないことになるけど

108二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:58:44

>>86

めちゃくちゃしっくり来た

適性なんて選ぶ余地なく巡り合わせであっても積み重ねてきたものを捨てられるかっていう反発は年かさのキャラでないと説得力出ないわ

109二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:59:49

優生思想の極致みたいなものなんだけどなぁ
優れた人間、劣った人間という格付けで何が起こるのか考えようよ

110二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:00:24

>>102

ここタフカテじゃないのでメスブタみたいなきつい言葉は避けてくれ

111二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:01:14

ちなみにユニウスセブン落としたテロリスト達に武装が流れる様に手回ししたのは議長な模様

112二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:01:22

>>102

メスブタとかキモすぎ

113二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:05:51

監督や脚本的には議長の道の方が混乱は起きないし平和になるって話だけど
視聴者からはとてもそうは思えないというのがDPの最大の問題点だよね

>>115 >>116

114二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:11:55

天性の武才はあるけど性根は子供のシン
同じく武才はあるけど向いてないアスラン
全盲ながら努力で伸し上がったリーカ
自分の発明で戦う事に嫌気がさしたコートニー
重度の被害妄想持ち自己中ナチュラルあんちのマーレ

セカンドシーズンの乗り手全員がなになしらプランの反証になってると思うんだよな
適性があってもだめ
適性より本人努力の割合が多い
後天的にヤル気が無くなる
性格上居場所がない

115二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:15:57

>>113

それいったらCEの世界の歴史そのものが陰謀論そのものって感じだし

S2インフルエンザ以降開戦まで本当にムチャクチャで現実当て嵌めるのムリがあるような有様だし

116二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:16:25

>>113

キラのセーフティシャッターとかクルーゼのテロメア短命とか

かつてはアンチが「こんなんでそうなるわけねーだろ」と言っていたけど

令和の時代だとそういうのはファンが言うようになった不思議な逆転現象

117二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:16:43

DPが上手くいくかなんて誰もわからんが
どのみち自由資本主義の現代でも需要と供給のバランスは取れず低賃金高倍率、高賃金低倍率の業界が生まれてるんだから適性順に振り分けるほうが健全まであるので、ある程度の調整は受け入れる必要があるんだよね

>>118

118二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:17:40

>>117

まあ監督や脚本的には上手く行く想定みたいだし

現実はともかく種の世界では上手く行くんだろうな

>>119 >>122

119二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:23:59

>>118

そして公式がデスティニープランのサンプルとして出してきたのがファウンデーションでありアコード達なんだ

>>120 >>121

120二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:26:02

>>119

ただそいつらはアウラが異物混入してるからなあ

121二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:29:23

>>119

アコードの上にアウラが立っていたり

アコードを知っているデュランダルがキラを当代最高の戦士と言っていてアコードを歯牙にもかけていなかったりと

少なくとも運用の仕方がまるきり違うんだよな

（自分たちが支配者になりたいアウラと世界平和求めてるデュランダルとじゃ当たり前だが）

>>124 >>125

122二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:31:16

>>118

クリエイター側が出したものファンより優先して考えると

freedomで出されたものをデスティニープランの実情と捉えるべき

全世界がファウンデーション王国化する

>>126

123二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:31:16

あくまで任意で参考程度の活用に限るけど
就職活動サイトの適職診断の精度高い版って感じで使うなら有用だと思うんだけどねDP
企業側は募集要項にDPで適職率n%以上対象とかDP適職率不問とかある程度篩い分けするのに使えたら人事はありがたいと思うし
数十年時間かけて普及率上げてけばDPが当たり前の世界になるんじゃないかな
全世界強制参加即時実行で使えるプランでは無いことは確実

124二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:33:00

>>121

やり方は兎も角、議長はシステムを完璧に運用して世界平和を達成したい（レクイエムやネオジェネシス発射も本当に良い事してるって意識だから歯止めが利かない）。

アウラはシステムを自分の為に利用して権力を握るのと、アコード達の創造の母として自分の虚栄心を満足させたいってのもあるか。

そりゃ違うわな。

125二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:33:44

>>121

でも公式がデスティニープランの実例としてお出ししてない？

ファウンデーション王国は確かに平和だったろ

スラムで弾圧が起こり運営するオルフェたちが苦痛になったとしても

>>127

126二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:33:52

>>122

情報の優先度としては

監督＝脚本＞＞＞＞その他スタッフ＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞ファン

だよね

>>128

127二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:35:49

>>125

さあ…

今のところファウンデーションは「議長のDPは運用されてもこうなりますよ」と解説されたわけではないのでなんとも…

ただ少なくとも「議長のDP」と「アウラのDP」には運用方法や運用者の思想等の差異があると考えている人も多いし

過去の監督や脚本の言葉とあわせるなら別物と考えるのが一番妥当になる

>>131

128二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:36:12

>>126

公式の情報>ファンの意見

最新の情報>昔の情報

もちろん公式のメインスタッフが種自由を出してる以上は種自由がデスティニープランの答えに近いよね

>>130

129二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:37:48

アウラ入れる事で判りやすくしたのは有るけど抱える問題は変わらんからなあ
・システム的に下層民と上層民が決定してしまう
・実質的に命の価値すらシステムに握られる。消費したほうがメリットが多いと判断されたら消費される
・上層、支配層すら役に立たなくなったら、機能を果たせなくなったら無価値にされる
　
完全な社会生物になれない人類にはちょっと遅すぎるシステムだった

130二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:37:51

>>128

今のところ公式で「ファウンデーションは議長がDPを導入した世界の末路ですよ」と言われていないので

「ファウンデーションは議長がDPを導入した世界の末路なんだ」と言うのは「ファンの考察の一つ」でしかないけどね

131二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:39:04

>>127

>ただ少なくとも「議長のDP」と「アウラのDP」には運用方法や運用者の思想等の差異があると考えている人も多いし

それファンの一意見に過ぎないのでは？

>>132

132二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:39:34

>>131

「同じだ」っていうのも現状ファンの一意見に過ぎないぞ

133二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:41:08

この映画で設定変わってDPは福田監督や両澤脚本が言っていたことにはならないんだって人DPスレで毎回現れてるな

134二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:42:35

ラクスが総裁を勤め2年で引退するコンパスによる平和よりはマシだろうよ

>>137

135二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:43:50

少なくとも小説版でアスランはファウンデーション王国を
「デスティニープランを実際に施工したらどうなるか」
という実例として捉えてるが

つまりファンの言う「アウラのDPは別物」というのが正しくて
公式小説アスランの「議長の言ったDPを実際にやったらこうなる」というファウンデーション見た考察は間違いということ？

>>136

136二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:44:56

>>135

小説≠本編だぞ

>>139 >>142

137二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:45:06

>>134

全世界ゆかりん王国化かー…

138二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:48:04

議長もそのあたりは分かってたろうから
ネオジェネシスとレクイエムの二刀流で万全を期したわけだ

139二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:49:48

>>136

流石に言い訳厳しくない？それ

>>141

140二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:51:17

どうせどんだけレスバしてもお互い納得しないんだろうからもうスルーすりゃいい
もはやどっちもロボカテに巣食う荒らしと化してる

141二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:51:54

>>139

厳しくないも何も種でも種死でも小説かいている人自身があとがきでそう言っているし

映画もプロットは故脚本のものでセリフ回しとかは小説の人にやってもらったと監督が言っていて

小説の人が映画の展開を考えたわけでもなさそうだからな

>>143

142二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:53:43

>>136

本編でもスラムでアスランがなんか調べてるシーンあったから

小説のアスランのくだりはパラレルじゃなく映画の補完として捉えるべき

ファウンデーションによるスラムと弾圧はデスティニープランの実例が公式解答では

143二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:55:24

>>141

まあ公式小説よりファンの考察のほうが正しいわよねえ

144二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:57:56

確かなのは未だに眼が醒めてない訳ではなく、20年という現実の積み重ねで数多の証拠が出されてしまったので、本編じゃ否定されたけど実際のところ多少は必要な部分もあると考えを変えた人が増えたってことだと思う

145二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:59:20

映画の巨大スクリーンで映像流して
映画のクリアな音響でデスティニープランについてキャラクターが台詞言って
ダメ押しに同時期に小説で補完してなお

見えない、聴こえない、読めないというのは度し難いな20年分の思い込みは

146二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 15:05:29

映画じゃ同じなんて言われてないから、小説もこれまで本編とは別物として扱われているからDPが変わったというのも変わってないというのもどっちも今はファンの考察でしか無いよと言っている人と
でも小説と本編で同じシーンがあった！（種の頃から基本的には同じシーンばかりだけどな）だからDPは変わってないと言ってるお前は自分を公式より上に置いている！と発狂している人の時点でもう決着だろこれ

147二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 15:07:35

DPが上手くいくとはどういう状態か？は火星のマーシャンとファウンデーション以外の例が無いのでもっとサンプルが欲しい。

>>148 >>149

148二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 15:09:30

>>147

優れた遺伝子を持つ人間は全員がその才を十全に活かせる適職に付き

どうしようもない遺伝子の持ち主は全員殺処分した状態じゃないかな

149二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 15:10:50

>>147

これ

完全な状態で施行された世界とかの情報は欲しいよな

150二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 15:12:44

一番の問題はデスティニープランを正しく運用できるのが議長だけ、あるいは火星のような極限環境ってことかと。
外宇宙に行く開拓移民団の選抜とかにならむしろ使った方が良いし

>>151

151二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 15:20:19

>>150

唯一の個人だけがまともに運用出来るプランなんてうまくいくわけもないわな

152二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 15:26:17

よく持ち出される監督コメントも「反対派粛清という淘汰圧をかけ続け競うとか選択するとかの発想すら無くなるまで人類の品種改良が進んだら」っていう話だからね
まー実質的に不可能と言われてるようなもん

>>153 >>155 >>164

153二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 15:31:57

>>152

そのコメントそういう意味だったの！？

まんまこれやん

>>159

154二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 15:35:36

>>39

まぁ、敗色濃厚な状況での副長への全権委任ができちゃうと、「艦の責任を戦場の趨勢で委任してもよい」って前例を作っちゃって、艦長の艦内における強権と責任が揺らいじゃうんで軍規的にどうなのとは思う

155二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 15:36:24

>>152

そんなこと一言も言ってないのにこういう人が現れるのが一番問題だよね

「競争心や闘争心を否定するので、そういう人達がいなくなった社会になる」と言っているだけだし

その後に続く「ほとんどの人が望む平和を作り出すことが可能になる」って話とあわせれば

そんな「反対派粛清という淘汰圧がかけられる世界」「人類の品種改良が行われる世界」が「ほとんどの人が望む平和」に該当するかどうかなんて火を見るよりも明らかだろうに

>>156

156二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 15:38:54

>>155

そういう事言うと劇場版ではあぶれた幸せじゃない人間が云々とかDPに従ってたオルフェは云々って言い出す連中出てくるから気をつけろ

>>159

157二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 15:40:22

とうとうスタッフの発言歪める人まで現れてるじゃん
人々の望む平和になると言ってるのを完全に無視して
誰がどう見ても人々が望む平和と程遠い世界になると言ってると言い出すの
アスランは声優さんからの好感度は犬以下みたいなこと言ってたアンチと同レベルだという自覚ないのかな？

158二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 15:41:08

まぁ、DPって人類の総家畜化だからな……

159二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 15:42:38

>>156

一番気をつけなくちゃいけないのはスタッフの発言歪めるやつの出現だろ

>>153みたいに信じちゃう人出てくる

160二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 15:43:51

毎回思うんだが賛成派は消極的賛成であって問題もあるけど取り入れていかないといけない部分は多々あるよね……温度感なのに否定派は一切の妥協なく反対って人がほとんどなのがな……

>>161

161二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:01:01

>>160

その辺は監督もボクの反省点と言っていた通り

種死のストーリーがキラ達という正義とデュランダルという悪で受け取っている人が多いせいなんじゃないかな

悪の言うことだから絶対否定すべきものみたいな

162二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:23:19

ファウンデーションは平和な国だっただろ？
遺伝子的にいなくてもいい人材がスラム街で殺処分されたり自演核で焼かれただけでさ
この理想的で平和なファウンデーションの何がいけないのさ

163二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:26:28

くしくもジブリールが言ってた自分の庭を管理するように、みたいな箱庭世界な考え方よね。

164二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:35:45

>>152

本当にこういう適当なアンチそのものが現れるのがな…

平和だけど進展がないDPと混沌だけど明日があるキラの選択の対比だからDPに問題があったら運命の結末の意味が全然違うのに

165二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:47:23

DPで平和になるというのがいまいち納得いかんのよな
別に各々が適した職業に就いたところで争いは無くならないだろ

>>167 >>168 >>173 >>176

166二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:49:38

>>31

議長ルートだろうがコンパスルートだろうが平和になれば自然とナチュラルと交配して解決すると思う

>>169

167二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:50:15

まあ俺も納得は行かんがこの世界の神である監督がそう言うんだから多分この世界ではそうなんだろう……

168二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:51:20

婚姻を初めとしてあらゆるものに強制を付与して人生におけるレールを可視化してこのルート以外認めません

ルートから外れたら排除しますだから戦争を起こしようがないという理屈

169二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:52:18

>>166

そこに関しては寧ろ悪化するんでねえかな

遺伝子でどの職に就けるか決められるわけだから、皆出来る限り子供に上に行かせたいと考えてコーディネートするだろうし

となればナチュラルの数がめっちゃ減って少子化が加速していくとは思う

170二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:52:41

実際は少数のコーディが要職を独占するのが明言されたんだけどね

171二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:53:42

今日のDP議論()スレはここか
毎回スレが埋まるからすげえよ

>>174

172二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:54:14

上にいけるようにコーディネートされるって話あるけどそれができる自由が許されるとは思えないんだよな

>>175 >>186

173二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:54:33

当時のCE世界はナチュコディで戦争してたし互いへの差別も残ってたからな

そこを全部DPに投げることで表面上はなくなるんだよ

職業内での競争とか反対派への粛清とかはDP内での運用問題であって多少論点が変わる話

>>178

174二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:56:12

>>171

「DP施行時に訪れる平和」に対する定義と議長DP～アウラDPの違い辺りが人によって違うから議論がかみ合わずに進むのが良くない

175二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:57:03

>>172

まあそもそも遺伝子調整ってプラント以外じゃ犯罪だし

遺伝子適性検査で確実にコーディネイターとわかってしまう世界だからな＞DP世界

しかも自分が犯罪者として捕まるのを覚悟の上で子供をコーディネイターにする親なんてまずいないだろうし

176二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:57:13