デスティニープランって言うほど正しいだろうか

1二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:45:59

ネットだと結構「DPって実際正しいよねwキララクス論破されてるじゃんw」みたいな意見が一定数あるけど本当にそうか？
仮に今日本で施行されて、「君トイレ掃除の才能しか無いねw一生トイレ掃除だけやっててよw」って言われたら賛成派の人たちは喜んで従うんだろうか

2二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:46:31

まあ第三者だからこそ好き勝手言えるって奴よね

3二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:47:01

賛成派は自分の遺伝子によっぽど自信があるんだろ

4二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:47:59

とりあえず関連スレ

デスティニープランというフワフワとしか知られないまま善悪語られがちな構想｜あにまん掲示板・最高水準の遺伝子工学で実行する究極の人類救済システムです！・人の資質の全て、性格、知能、才能、また重篤な疾病原因の有無の情報を知ることができるよ！・あなたにはすごい才能があるかも！それが知られてない…bbs.animanch.com

デスティニープランが実際に導入されてたらコズミック・イラは平和になったのか｜あにまん掲示板教えてくれよbbs.animanch.com

デスティニープランの良いところってさ｜あにまん掲示板実際に検査を受けて適性を判別されるまでは大多数の人間が今の自分の立場が適性による割り振りでより良いものになると夢を見れる事だよねbbs.animanch.com

デスティニープランの一体何が不満なんだ！｜あにまん掲示板ほっといたらお前たちは戦争なり争いを繰り返すばかりじゃないか！そうならないようアコードが管理してやろうと言ってるのに逆らおうとするなど、そんなに戦争がしたいのかお前たちは！bbs.animanch.com

デスティニープランと議長を過剰に神格化・美化してる視聴者結構見るけど｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

5二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:48:30

そもそも戦争なくならないし要らないんじゃねになってる

6二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:48:41

アコード連中もあくまで優秀な自分たちの支配下の前提で賛成してるだけだからな
そもそも自分たちを計画の枠外に置いてるんだよね

7二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:48:58

あらゆる感情を無視しても「そもそも発展性・拡張性が考慮されていないから数世代で先細る」って致命的な問題にぶち当たるからな……

8二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:50:08

戦争のない世界以上に正しい世界なんてあるんですか！？

>>11

9二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:50:25

このレスは削除されています

>>17 >>24

10二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:51:27

発展性は無くなるが平和になると監督と脚本が明言している
そうな以上CEはそういう世界

>>15

11二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:51:34

>>8

まず間違いなくルナと離縁することになるけど頑張ってね

>>27

12二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:51:52

そもそも前提条件が違うから現代日本で施行されたら～ってのはちょっと違うんじゃないか
「人類存亡を賭けた最後の防衛策」が必要な状況じゃないんだし

13二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:52:16

その前後を無視して平和の単語だけ抜き出して平和連呼してる人は同じ人なんだろうか

14二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:52:56

要は絶対的な支配者＆ルールの下で人民を統制して平和を実現します、ってのを理屈付けて言い換えてるだけだからな
そして歴史上そんな平和が長続きするかというと絶対にそんなことは無くて、絶対どこかで反乱や支配の崩壊が起こる

15二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:53:28

>>10

(無理やり平和()にしてから)施工されたら平和は維持されるであってDPが平和をもたらすわけではないんだ

>>26

16二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:53:41

このレスは削除されています

17二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:53:41

>>9

要は欲望的なものを押さえつけるから技術進歩とかが停滞するって事じゃね

18二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:53:45

オルフェとラクスとイングリット見てたらそうは思えない反面
シンみたいな適性合ってるのみたらすごいなとは思う

>>21

19二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:55:14

本編デュランダルは焦りも込みでメサイアによる恫喝で反対派全部抑えてなんとかしようとしてるのはあるんだから議長自体が計画を本気で信頼はしていない

20二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:55:20

そもそもCEが戦争で遺伝子異常が起きて遺伝子治療が発展したり宇宙クジラとか宗教ほぼ全滅とか普通に考えたらあり得ない世界なんだから制作者が平和になるっていってる以上それ以上のソースはないでしょ

21二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:55:25

>>18

適性があってても心が付いてこないと発狂して恋人殺しかけるんすよ

>>22

22二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:56:16

>>21

だから良いなとは言ってない

ただそれであの才能発掘できるから単純に凄いなとは思う

23二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:56:43

監督「キラ達も正義だけどデュランダルも正義で、DPは競争心や闘争心を否定するから人類の進化はなくなるけど平和になるよ」
脚本「キラ達の世界は自由だけど混乱が続くがデュランダルの世界は自由が無いけど混乱が無いよ」

監督・脚本「「キラとデュランダルのどっちが正義でどっちが悪かを決めたいわけじゃなくて、どっちも正義だよ」」

>>37

24二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:56:48

>>9

新機軸の発想が生まれたり、これまで向いてないとされてきたタイプがこれまでの主流派を陳腐化させて新しい環境を作るって事は様々な業界の歴史で多々起きてる

デスティニープランでは発足時点の基準で選別されるからそういった新しい方向性が生まれなかったり、生まれても基準を更新する事が難しいって話だね

25二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:56:56

それができるだけの技術力がある世界ならって話だから現実で考えると失敗するで終わるよなあ

26二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:57:27

>>15

監督はDPで平和になるとハッキリ言ってるぞ

>>29 >>31 >>36

27二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:57:31

>>11

この世界付き合ってないから無問題っていうか

28二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:58:04

就活の適正診断ぐらいなら良いけど強制なんだろこれ

29二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:58:09

>>26

話聞いてるとDPで平和なんじゃなくて反対者皆殺しなだけだから

DPである意味がないんだ

>>32 >>34

30二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:58:40

結局アコードたちみたいなのが出てきそうだから平和つってもなんかアレな平和なんだろうなぁって

31二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:58:45

>>26

だから"平和は維持される"だってばよ

>>41 >>49

32二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:58:45

>>29

何の話を聞いたのか知らないけどそんなこと一言も言ったこと無いぞ監督は

33二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:58:57

このレスは削除されています

34二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:59:16

>>29

監督は一切そんなこと言ってないぞ

>>43

35二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:59:33

「良い」の基準をどこに置くかよ
未来も可能性も無いクソ未来…ディストピア系社会なのは言われてるし、それでも戦争無く平和な人類の存続は出来るとも言われている
それとあのクソ治安とドロドロ憎悪によって業の扉がガバガバ開き世界滅びかけていつ滅びるかわかんねえ世界の現状どっちがいいかの物語な訳で
（それでも業の扉を閉じたり世界を守ったり頑張って愛と未来、可能性ある世界を生きる方がいい！という話）

36二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:59:38

>>26

平和にはなるだろうな

敵対者は皆殺しにして圧政で押さえつけつつのDP

37二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:59:40

>>23

反対者皆殺しにしてるだけだから

当初のナチュラルコーディ戦争で一方皆殺し勝利後の亜種ってだけですよね

>>56

38二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:59:44

DPの話は危険や
あにまんには異常な議長シンパがおるんや

>>44 >>54

39二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:59:46

この都合の良い切り出しで監督連呼さんマジで同じ人なの？

40二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:00:11

そもそも適性で割り振っていって社会回るの？って話でもある
必要な適性が必要な人数生まれてきてそれが全ての分野に供給されるなんて有り得るか？

41二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:00:12

>>31

反対者全滅させるだけならDP導入する意味がないんですが

42二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:00:39

圧政による平和をって書くとメガトロンみたいだな

43二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:01:05

>>34

アコードがやってるじゃん

44二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:01:08

>>38

別に全部が駄目だったとは思わんが

議長全肯定の人は今回の映画見てなにも思わんかったのかね

45二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:01:10

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:01:29

理屈は正しいけど実現不可能な政策や思想なんて現実にも腐るほどあるし
DPが正しいのと実現した時ディストピアになる事には何の矛盾もなくね？

47二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:01:37

まず個々人によって想像するDPの具体像が違うから話が合う訳ねーんだ

48二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:01:43

ホントに平和的にDP導入するんならレクイエムいらなくね？

49二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:02:10

>>31

別資料のインタビューで「DPは競争心や闘争心を社会から消して人類の進化が無くなるけど、同時に間違いなく戦争はなくなりほとんどの人が望む平和な世界になる」と言っているぞ

>>55

50二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:02:18

「DP導入までに大きな戦いが起こるだろうが、それ以降はDPが維持され続ける限り平和(≒停滞)」ってことで
「導入までに大きな戦いが必要だから平和じゃない」vs「導入されれば戦乱は起こりえないから平和」
っていう解釈？

>>60

51二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:02:45

自由小説版ではっきりと強制が明言されたから反対派の妄想だと逃げることは出来ないんだ

52二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:02:49

少なくとも反対者皆殺しにするだけならDPじゃなくても出来ますよね
それでしか平和にできないならDPっていう明確な叩きポイント導入して反対者増やしてるDPは平和を阻害してるとまで言えるんだ

53二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:03:07

ラクスも監督も脚本家も「デュランダルの提唱するそれを受け入れさえすれば平和"には"なる」って言ってんのにそこに視聴者側が勝手にうだうだ屁理屈こねて「ならないだろ」って言ってるだけだ
「ふわふわの情報しか与えられてない視聴者には分からないけど、作中視点で詳細を見たらラクスが納得するくらい隙のないシステムになってるんだろうな」って前提で話さないと、「平和になりさえすれば自由を捨てられるか？」って平和と自由の対立のシナリオから論点が逸れるばかり

ちなみに種自由のアウラの恣意的なDPは種死のデュランダルのDPと内容違うからまた別の話な
シナリオ上の論点も詰めて「そこに愛はあるんか？」になってるし

>>83

54二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:03:19

>>38

タフカテに帰れ

55二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:03:26

>>49

反抗因子を皆殺しにするからできるんだろう

56二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:03:38

>>37

反対者皆殺しにするって誰からも言われたこと無いし

むしろ監督はほとんどの人が望む平和な世界になるって言ってるけどね

ほんとこの反対者皆殺しだ説ってどこから出てきたんだろうか

>>61 >>62

57二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:04:03

そもそもデュランダル議長は実はふわふわの理想を提示してるだけでDPの欠点とか一切言及してないからね
疲弊した所に耳障りのいい施策提示すれば済し崩しで支持を取れるって分かっててやってるから本当にたちが悪い

58二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:04:03

このレスは削除されています

>>65

59二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:04:08

超管理社会になったとしても戦争が続くよりマシだろうと考えてるのが議長
超管理社会にして自分たちがトップになろうとしてるのがアウラ＋アコード

その上で超管理社会って一応は平和だよねって点をどう評価するかって話じゃないの？

60二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:04:24

>>50

導入されても反抗者粛清してるのが映画だから後者も成り立たないですね

61二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:04:32

>>56

所でレクイエムで何焼きました？何を焼こうとしました？

>>67

62二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:04:41

>>56

本編でレクイエムやらメサイアやら使ってたからですかね

63二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:04:53

議長がオルフェたち肯定してるの見るとアウラと違う理論はやっぱきつい

>>70 >>71

64二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:04:54

デュランダル本人がトイレ掃除の適性があるならノータイムでそっちに行く人だしなぁ

>>68

65二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:05:00

>>58

だから今生きてるのは皆殺しなんでしょ

66二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:05:06

議長は全て正しい
議長を信じろ

67二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:05:18

>>61

敵対して軍事行動を起こしている人達ですね…

反対していただけのスカンジナビア王国にはレクイエムは向けられていないよ

>>69

68二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:05:54

>>64

配偶者としての適性が無いのに女諦めてなかったよね？

>>85

69二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:06:04

>>67

この先焼かれる可能性は？

>>76

70二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:06:38

>>63

それこそ監督なり脚本があいつらは違いますね

議長ならもっとうまくやれるとか言わないと同一視するしかないよね

71二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:06:47

>>63

単に生まれた生命に罪は無いというだけでしょう

実際デュランダルはオルフェ達の存在を知っていながら本編ではDPの守護者として呼びもしないどころか

キラを当代最高のパイロットと評していたり

アコードの計画の要であるラクスを暗殺しようとしたし

>>81 >>84

72二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:06:50

どこの誰が世界が望んだとオルフェに教えたと思ってるんすかねぇ

73二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:06:51

ないよ
オーブで終わりって断言してるからね

>>77

74二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:07:11

ふわっふわで耳障りのいい言葉で欠点や問題点を誤魔化し煙に巻くのが議長ってのは散々言われてるはずなんだがなぁ

75二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:07:11

結果として平和になる事と
その過程で反対者が処分されることもDPの正しさとは関係無いやろ

76二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:07:18

>>69

本編で語られていないところを妄想で語られても…

77二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:07:25

>>73

それを誰が証明出来る？

>>78 >>82

78二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:07:47

>>77

なんで続くって確信してる？

>>89

79二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:08:04

デスティニープランに変わる代替案を出せなかったラクス達に対する批判ならともかくデスティニープランが正しいってそんなによく見る意見か？
スレ主の見ている情報が偏っているだけでは？

>>98

80二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:08:11

進化が無い人類なんて存在する価値無いのでは？

>>86 >>90 >>100

81二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:08:14

>>71

それはもうこっちじゃなくて作ってる側に言ってもらわないとダメなことなのよ

82二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:08:21

>>77

こういう風に反対者は殲滅される！って論調の人って

本編でそう言われてるよってソース出されても引き下がらないんだから厄介なやつだよ、君は

83二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:08:24

>>53

最終的な目標は置いといてファウンデーションの急発展・独立はDPの適切な運用によるもので実際発展はするよね発展は

だからある程度正しくはあるんじゃないの？

まあスラム街とか虐殺もあるわけだが…

84二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:08:34

>>71

セリフ見直しても生まれてきて良かったね！って意味合いで済まんと思うがあれは

小さくなったアウラとも手を繋いでるし

>>95

85二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:08:39

>>68

だからDP打ち立てて全員諦めろってしてるんだろ

>>88 >>97

86二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:09:10

>>80

というか人間じゃない

個人は消えて個体になるだけ

87二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:09:18

DP論者って反論出来ない所には一切触れないよね

88二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:09:20

>>85

そう書くと情けない奴だな

>>91 >>93 >>128

89二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:09:21

>>78

二度あることは三度あるし

一度起こるならそれは起こると判断する

作者が平和いうのはいいけどそこもクリアされると保証するのも作者の仕事としか

>>94 >>99

90二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:09:37

>>80

おはゲッター線

>>96

91二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:09:55

>>88

声がね…

92二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:10:17

ファウンデーションから読み取れる平和は反抗勢力が反抗も出来るほどの力も集められなくなるから大きな戦争規模にならず平和って感じではある、普通の人からすればそれも平和なのは間違いないし

93二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:10:19

>>88

まぁ平和を願う心は本当でもタリアと結婚できない八つ当たりな部分はあったと思うよ

94二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:10:21

>>89

散々作品外で保証してるでしょ

>>103

95二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:10:28

>>84

実際本編ではアウラと手を繋いでいるどころかむしろアウラの計画の邪魔をしたりアコードの存在を無視しているんだから仕方ないだろう

むしろそういう二人のすれ違っている部分を無視して「でも議長はオルフェにこう言ってた！」と言われても困る

ラクスが母親の歪んだ言葉を純粋な祝福の言葉として受け取っていたように

その逆もあるってだけじゃないの

>>109

96二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:10:28

>>90

ダークデス砲撃たなきゃ

97二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:10:37

>>85

お前が先に遺伝子の相性に従ってみせろでおしまいすぎる

98二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:10:42

>>79

クソ味噌のジェノサイドしてるCEだからしゃあない言われる論調なだけで他作品や世界で当て嵌めようって話ではないし

そのCEでも平和無理やが最近の論調

99二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:10:51

>>89

保証されてないって外野が叫んだところでね

君は自分のことを賢いと勘違いしてるみたいだ

100二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:10:54

>>80

DPで平和になるのは間違いなく明言されてるのに平和になんてならないって言う奴らは何を見てるんだろう保証なんて言い始めたらDP導入しなければ人類は進歩するなんて保証もないぞ

>>114

101二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:11:26

オルフェの才覚をデュランダルが認めたという話が聞こえてくるレベルに関係が広まってるんだよなぁ
冒頭のオルフェの回想で語り掛けてるのもデュランダル自身
それを持ってオルフェは自己の正当性を認識してる

大戦犯も大戦犯なのに議長は関係ないとかよく言えるもんだ

>>187

102二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:11:31

アウラと議長は違うは別にわからんでもないが
結局それが議長のDP正しいの？にはならんのよな
結局やってることは同じだし

103二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:11:31

>>94

いや平和はともかく殺戮しないとは言っていない

>>108

104二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:11:49

ここまでの何個が自演レスなん？
いつもこれやってて楽しいんかな

>>105

105二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:12:35

>>104

あにまんには実はネカピンとお前しかいないんだぞ

>>112

106二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:12:35

まあ最後は全部黒歴史に消えるんですけどね

107二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:12:39

スレ主が余程偏った所見ているのでは？という感じはある
基本的に「DPが正しいのでは？」って「あの地獄みてえな戦争とジェノサイドが続いたり人類滅ぶよかマシでは？」位のニュアンスでしょ
そして映画では「頑張って対症療法でもやり続けたら余力の問題で大分収まった。どうにもなんねえと思ってたけどこれならクールダウンしていける可能性もあるのでは？」って未来を見せた

108二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:12:47

>>103

君もそうだけどそうやって頑なに殺戮が起きると思ってる人ってさあ

「殺戮による粛清が世界中で起きている世界がほとんどの人が望む平和な世界」と思ってるの？

そうでもなければただアンチみたいに監督の言葉を否定しているだけなんだけど…

>>122

109二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:12:52

>>95

正直それも無理あるっていうか

プラントの仲間の別働隊ポジだったし

本当に対立してんのか仲間だったのかも定かじゃない

ただDPやってるから同類にはされてセットで語るしかなくなる

>>113

110二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:13:14

生の感情を剥き出しにするとは
これでは人に品性を問うのは絶望的だ

>>116

111二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:13:22

DPのモデルとしてはオーウェルの『1984年』とか旧ソ連的社会主義でしょ？
議長が言ってることって米ソ含め全世界で戦争を続けるか全人類を遺伝子の支配下に置くかの2択って話の延長なのに何で変な話してんの？

>>115

112二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:13:26

>>105

お前は誰だよ

113二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:13:54

>>109

ムリがあるも何も実際ラクス暗殺しようとしているんですがそれは…

しかも映画公開直前に出たコズミック・イラヒストリーBOOKで確定された情報だよこれ

>>123

114二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:14:07

>>100

敵対者皆殺しにする過程を無視するならいいけど

それやるならDPである意味がない

115二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:14:12

>>111

あたおかがずっと暴れてる

何故かそれに構う

イマココ

116二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:14:22

>>110

こんな提示板に品性求めるのがそもそも間違いだろうがよぉシロッコ〜！

117二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:14:39

過程はどうであれ平和(戦争はなくなる)になるってのはもうそれでいいんじゃん、監督も言ってるし。
完全に管理された世界でただシステムの一部になることを本当に人間として生きてるって言えますか？ってことだから。
正義なんて立場で変わるので両方にあるなんて当たり前。ただCEの世界でDPはほとんどの人に受け入れられなかったってだけ。
キラ達が議長倒した後も国策としてDP実行したのファウンデーションだけだったからね。

>>125

118二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:14:53

作中の扱いを見てると世界を平和にするのはレクイエムで
DPは余計なお世話でしかない

119二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:15:15

DPに反対する勢力を殲滅して従わせるという方法を選んだ限り「DPによって得られる平和」って言うのは「いらない存在全て排除して恐怖政治が成り立つような世界に訪れたディストピア」でしかない
それは議長のDPも同じ

>>130

120二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:15:15

そもそもDP自体が「安定した社会が今後も続く前提」だしねぇ
人間社会と関係ない外的要因で世界に大きな影響が出た時にDP通りにやれるのか、やれなかった場合どうするのかって所はあるよ
世界全体か局地的な話か生きる為には適性どうこう言っている場合じゃなくなる状況はいつか必ず来る

121二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:15:15

地球にしがみつくやつらはこの程度だから地球が保たなくなるんすよね
隕石落とし、行きまーす

122二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:15:16

>>108

ファウンデーションがやってるじゃん

123二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:15:31

>>113

ラクス暗殺が議長指示だと確定したから

議長シンパとしてはDP正しい説にすがってる所があると思います

>>131

124二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:15:34

あのCE世界ではDP導入で平和になりますって話なだけだし
別にキラの選んだ明日が欲しいも間違って無い

>>132 >>136

125二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:15:38

>>117

一応設定としてはDPは親プラント中心に参加の機運が広がっていたって設定はあるぞ

ただ肝心の提案者が死んだからね

>>157

126二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:15:49

ぶっちゃけ昔からあにまんに居付いてるDPに熱い信頼を向ける奴が暴れてるのをずっと再放送してるだけっすね

>>133 >>137

127二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:16:10

平和になるだけを信奉するアコードによる強行支配でもいいんだけど
なぜかそれはダメで議長の平和とやらを妄信するのはなんでなんだろうな
どんな過程を経ようが平和ならいいんだろ？

128二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:16:12

>>88

そりゃまあ本編からして有能とはいえ昔別れて未練たらたらな女を特務部隊の艦長にして任務にかこつけて乗船・作戦行動中にヤリ始める男だし今更すぎる

129二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:16:20

平和になるのと
それが絶対に正しいことはまた違う
正しいことの側面もあるけどってだけ

で、結局その正しいほうもとりあえずまず反対派粛清するところから議長もアウラも初めてんだから許されるわけないよねっていう

130二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:16:28

>>119

それやるならレクイエム一本んで十分でDPの必要がなくなるんだよね

>>134

131二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:16:34

>>123

もう何言っても答えに困ったら議長シンパだ！って言い出すんじゃお話にならんな君

132二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:17:22

>>124

導入されたファウンデーションがそうじゃないからアウトっすね

前提が破綻した

>>142 >>143

133二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:17:37

>>126

監督と脚本が太鼓判おしてんるんですけど

これ以上何の信頼がいるんですか？

>>140 >>141

134二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:17:38

>>130

だから議長のやろうとしたことはパトリックザラの「ナチュラル滅ぼせば戦争終わる」と何一つ変わらないと思ってるよ

「悪いのはナチュラル」から「悪いのは人間の欲望」に言い換えただけ

135二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:17:50

DPなんかしなくてもどちらかの種族を滅ぼせば平和になりますよ

136二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:17:54

>>124

監督や脚本も言っている通りどっちも正しい、ただ主義や思想が違うだけって話なのに

DPを正しいと言い出すのは議長シンパだDP信奉者だと言い出す人がいるから終わらないんだよねこの話

137二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:18:09

>>126

ＤＰ儲(未視聴)VSＤＰアンチ(未視聴)に対立煽りが乗っかってるんだと思う

138二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:18:10

正しい正しくないは視聴者個々人の考えだからともかく
どんな形であれ平和になるっていうのはキララクスカガリアスラン全員認めてるんだしそこは共通認識にしようよ

139二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:18:16

正しいの最大理論値が１００点（未来の話）だとしても、実際お出しされた正しいの数値は３０くらいだから
そら別の正義持ってる奴らに叩かれる

140二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:18:22

>>133

その太鼓判の世界がファウンデーションだからそもそも平和じゃねえで終わりなんだ

141二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:18:42

>>133

自分たちの考察（）こそが監督や脚本の考えたダメダメな設定より正しいと思ってるんでしょ

もう病気だよハッキリ言って

142二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:18:52

>>132

核で吹っ飛ぶ前はちゃんと平和だったじゃん

>>145 >>149

143二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:18:58

>>132

裏で虐殺してただけで表は平和だし発展してたろがい

まあ自作自演核で消し跳んだけど

>>150 >>155

144二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:19:16

ファウンデーションの話をするならトップがアウラやアコードの時点で違うやりかたになるんだよな
アコードってDPのシステムを管理するのが仕事だから国のトップを選んだあとは何もしないがDP的な正解のはずだし

>>148

145二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:19:33

>>142

反対者殺すだけなら別にDPじゃなくていいんだ

>>154

146二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:19:45

20年前の監督達の考えと今の監督の考えが全く同じとは言い切れないし、長い間色々考えた結果DPをもう一度否定した映画を作ったのが監督の今の答えじゃないんかね

>>156

147二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:20:16

平和になる=正しい
が実際ズレてるとこあるから
勿論正しいって部分はあるけどそれは絶対じゃない

>>162

148二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:20:35

>>144

そういう風になる原理はわかるんだけど

DPやってる主張してるし

この辺は監督のインタビュー待ちだね

149二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:20:52

>>142

あれ、なんかスラムで兵隊が銃撃してなかったっけ

いや1回しか見て無いし俺の記憶違いの可能性もあるか……

>>175

150二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:20:52

>>143

それを「だけ」と宣ってる時点でDPのお題目が崩壊してるのお気づきで？

151二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:21:00

じゃあなんすか
キラ達のやったことは間違いだったって言いたいんすか？

>>160 >>164 >>165

152二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:21:05

ファウンデーション自体はスラムはあるけどDPを施行して発展してる平和な国でしょ
スラム部分を隠してるとか自国に核とか後ろ暗いところが山ほどあるだけで

>>159

153二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:21:08

反対する者は力で押し込めてDPの施行によって以後管理するって流れが本編の議長ではあるんだから穏便にDPを施行する賛成派はそれで平和だし反対派もいなくなった状態で他の所に施行するんだからDP施行後が平和になるのはおかしくないと思うんだけどこれなんか認識おかしい？

154二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:21:08

>>145

ちゃんと表向きは平和で凄い発展した綺麗な街並みだったんだぞ？まあ切り捨ててる部分があんな感じだったけど

155二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:21:15

>>143

全然平和じゃねぇ！

>>161

156二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:21:30

>>146

監督がそう明言したわけでもなければデュランダルのDP世界とアウラ達のDP世界が同じと明言されたわけでもないから

現状その2つを同一視するのはただのファンの一考察でしかないからね

「もしかしたら監督の考えも変わったのかもしれない」ならともかく

「監督の考えは変わったからDPは虐殺するし平和じゃないんだ」と言われても「はあ？」としかならん

>>167

157二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:21:46

>>125

そんな設定なるのね、ありがとう

ただそれでも同じことだと思う。キラたちもDPに引かれる人達がいることも分かってから、DPを自分達の意思で受け入れる人たちのことは否定してない。

議長を、倒したのは暴力で全人類に自分の政策を強要しよとしたからだから

158二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:21:47

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159二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:21:55

>>152

反対者粛清してる時点でDPのいうみんな戦いしなくなるが御破綻してる

>>168

160二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:22:03

>>151

ぶっちゃけDPについてはあれこれ言われるが

最近はこれ言われないだけマシまである

161二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:22:29

>>155

平和だろ

切り捨てられた奴等は人間じゃねぇんだから問題無しやぞ

>>172

162二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:22:35

>>147

DPで平和にはなるだろうという前提がそもそも気に入らないらしいからな

正しいかどうかの議論すらしたくないらしい

163二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:22:35

こういうぐだぐだと議長は正しかったと寝言宣ってる輩に対して20年越しに出した回答が
定められた遺伝子（運命）を超えたラクスの救出後に全世界に向けたセリフだろうに

164二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:22:41

>>151

DPで平和になるって話を否定する人ってまじでそう考えてそうなのが怖い

キラとデュランダルが正義と悪の天秤に乗っていて

片方に正義が置かれたらもう片方には悪が置かれると考えていそう

165二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:22:49

>>151

あのね監督もちゃんとキラの選択も正しいっていってるんですよDPもキラの明日も両方正しくてそれでもキラは自由を選んだって話でしかないの

>>171

166二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:23:02

共産主義が崩壊してるのをみんな見てるから「管理すれば未来永劫平和」なんてあり得ないって現実の人間は考えちゃうんだよね
DPやれば平和にはなるって監督が言ってる、でもそれが永遠に続くわけがないってどうしても思うのが人の性よ

>>173 >>177

167二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:23:16

>>156

どっちもDPなら同一視しないとダメでしょ

これシステム論だし

アウラは実はDPやってないっていうなら別だけど

>>179

168二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:23:44

>>159

管理社会としてはDP反対者≒反政府主義者でそいつらを粛清するのは普通の行動なので

>>178

169二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:23:50

ぶっちゃけDPが正しいとしてそのまま実行して終わりなら作品的にそれ全然面白くないよねって言うだけや

170二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:24:10

コードギアスのゼロレクイエムかシュナイゼルのダモクレス統治か～～で第2ラウンド行けそうな流れで草

171二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:24:13

>>165

それを視聴者がどう思うかは自由だから…

片方を正しいと思う人にとっては「対立するもう片方も正しい」は必ずしも成立しないというか何というか

>>180

172二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:24:20

>>161

それはDPじゃなくてもいいんですが

>>182 >>186

173二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:24:34

>>166

議長がDP主導してる間はマジで平和だとして、次に主導する人間が議長と同じように出来るとも限らんしなぁ

174二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:24:43

議長もキラ達も最後は武力で決めてるんだから未来の是非置いといても所詮勝てば官軍でしかないし…
議長の何がダメだったかを言えば負けたことだよ1番は

175二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:24:43

>>149

コンパスが来るのに合わせてデモして不平等を訴えようとしてたスラム街の下層民が銃殺されてたね

SFの管理社会だとあるある描写だし普通普通

176二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:24:45

平和になるよ
それを乱すものは人間扱いしないもん、ミーアが処分されたみたいに
その世界にみんな住みたい？ってだけの話

>>183 >>184

177二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:24:57

>>166

永遠なんて言い始めたら議論にならんわ

キラ達の理論だって永遠に人類が進歩したり自由だったりするわけではないだろう

178二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:25:01

>>168

それはDPやらなくてもいいからDPがどうでもいいって証拠なんや

>>194

179二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:25:06

>>167

現状運用方法や目的、実際の運用が明らかにデュランダルと言っていたものと異なっているからね

同一視するのも同一ししないのもただの一考察に過ぎないよ

それを同一視するのが正しいんだ！過去の監督の発言は今は信用しちゃいけないものなんだ！と言われたって

なんだこいつ、アンチか？としかならん

>>188

180二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:25:11

>>171

どう思うかは自由だけど考察や議論の場に持ち込むならそれはカットすべきでしょ

181二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:25:31

そもそもなんで議長DPとアウラDPの中身が同一って前提なの？
デュランダルノートの内容に関して小説で触れられてた？

>>192

182二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:25:32

>>172

別にDPじゃなくてもいいんだけどさ

あの世界では大量破壊兵器で脅すだけにするよりDPに従わせるってのが議長の思想ってことだよ

183二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:26:21

>>176

ナチュラルやコーディが人間じゃねえって殺すのと同じだからな

主義主張が違うだけでDPは特別でもなんでもないし

むしろ無用な混乱招く邪魔

184二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:26:24

>>176

まあ否定してもじゃあ戦争は続きますよだからどっちを取るかって話だからな…

好みとしか言えん

>>198

185二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:26:40

まず大前提としてデスティニープランは「現行のどんな問題も解決するような夢の政策」じゃあない
その上で遺伝上の適性という変えようのない物を絶対基準にするせいで柔軟性はない
そもそも適性自体が個々、時々の価値観や進歩で変わり得る物だから変えようのない絶対の基準にするには不適
といった固有の欠点も存在するとおもってる

186二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:26:48

>>172

DPならファウンデーションみたいに切り捨てられてない人達は確実に良い生活出来るから全然違うぞ

まあ切り捨てられない自信があるなら良いんじゃないですかね…

187二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:26:52

>>101

今回の劇場版って種運の疑問や不満点に対する返答って感じの作品なのに

「アコードの計画は汚いDP議長の計画は綺麗なDP」みたいな主張してる奴が大勢いるよな

反対する物や厄介者は容赦なく排除されるって点では全く同じなのに

188二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:26:57

>>179

デュランダルもレクイエム使ってるしミーア殺してるし