よくまりなが槍玉に上がるけど

ゆーて子供を亡くした親って死に向かう子供に耐えられず病む人もそりゃいるだろうし、本人が望んだことではないし、どんなに懸命に看病してても「もっと何かできたんじゃないか」「私がもっとああしてればよかったんじゃないか」ってどうしても後悔を抱えてる親がほとんどだと思うから、あんまりこう責める方向に行くのはどうなんだろうって思う部分もある

61二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 19:55:37

父親母親に対する表現って割と作者の思想が出やすい部分ではあるよね
いやアカ先生はそれ以外も割と思想が出やすい作者でもあるけどさ

62二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 19:55:56

>>58

ルビー、前世バレでなんとなく良い雰囲気にはなってるけど、

重曹ちゃんと散々話し合ってた母を論じるシーンの問題、まだきちんと解決していないと思うんだよね

勿論これ、天童寺家側としては何のトラブルもなくて、

ただ、ルビーが（場合によってはアクアやミヤコさん、さらに演じ方を相談している重曹ちゃん、さらに同僚のMEMちょの支援を得て）その内心を解決するってだけの場合もありうると思うが

>>104

63二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 19:57:32

まりなを酷い母親だと責めるのは簡単だけどじゃあまりなと同じ立場になったときに最後まで向き合えるのか？て言われたら本当にその立場になるまで誰もわからないんだよな

>>92 >>142

64二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 19:57:54

考えたらこの話するためにはどうやったって雨宮吾郎とかいう故人を利用するしかねえんだよな…
やったねゴローちゃんロリコン疑惑持たれてた甲斐あるよ

>>68

65二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 19:58:42

心が壊れたまりなを守るためにまりなが子供から離れるのは周りの人間みんなが賛成したっぽいしね

66二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 19:59:50

正直自分なら病む自信ある
じいちゃんばあちゃんや両親が老いて寿命に近づいてることを実感するのも結構しんどいのに我が子ってそりゃ狂うよ

67二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:01:29

まぁ問題はその病んでる母親が脊髄ストローとかやってることではなかろうか…
あそこで嫌な顔するとかさりなのことを思い出すような素振りでも見せてればアクアもあんな殺気立つことはなかったんじゃないかな

>>69 >>73

68二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:01:43

>>64

ゴロー→アイ→双子で聞いたことにすればわりの自由に話せるからな

というかそれ以外で当時とルビーを繋ぐ方法がない

69二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:02:16

>>67

ビジネスでそんな場がシラケることされたら周りが困るわ

70二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:04:04

さりなちゃんのこと知ってるアクアならまりなが元気で笑顔でいるだけでイラついてるだろ

>>71

71二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:05:07

>>70

じゃあルビー目線でかつての親が病んだままでいいのかったらそういう訳にもいかんのが難しいところ

72二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:05:13

まあ面倒なのはさりなちゃんは親に悪いと思ってるし
ゴローはそういうふうに思わせてる親が悪いと思ってるしっていう

73二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:06:44

>>67

まりながやってたのは骨髄ストロー

骨髄と脊髄は全く別物

＞たまに「骨髄」と「脊髄」を勘違いされることがありますが、脊髄は脳から延びて背骨の中を通っている中枢神経で、骨髄移植とは関係ありません。

74二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:08:19

さりなの病気のグリオーマは脊髄や骨髄とはあまり関係がない

>>77

75二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:09:21

ぶっちゃけ骨髄ストローを作者が病気に絡めて反感持たせるために描いたならめちゃくちゃ理解不足だし、親だからこそ我が子の病気(そもそも全然違うんだが)と動物の近い部位(いや近くもないんだけど)を同一視なんてしないのでは…？って気持ちになる

>>80

76二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:09:25

仮にさりなちゃんを大事にしなかった天童寺夫妻に復讐なんて〜なんてやっても全然スカッともしないとし当の天童寺夫妻からしたら娘が死んだ後に産まれた双子がなんでさりな知ってるの？としかならんしなぁ

77二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:11:07

>>74

そもそも死ぬほど難癖で草

＞骨髄ストロー

78二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:14:00

さりなも全然母親以外のこと考えないし本当に母親以外の存在が薄い

79二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:15:08

ルビーとしてはまりなもさりなを愛していた、という事実がどこかにあれば救われるという収めどころじゃないかなぁ
この語りをしている相手もまた母親に問題があったというのは作者として意図的な構造になるのかどうか

>>116 >>123

80二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:16:54

>>75

そもそも小児グリオーマって闘病期間は普通は1年、長くても5年

21世紀はじめに8年の延命したというのは設定ミスか主治医の藤堂がゴッドハンドかの二択になってしまう

>>81 >>89 >>121

81二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:19:36

>>80

これがあるから娘を僻地に追いやって酷い！と言われても「そりゃ親ならゴッドハンドがいる病院に入院させてやりたいだろ」になる

>>83 >>121

82二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:21:12

スレタイに戻るとまりなが病んだのは本人のせいではないし、ならまりなが来れなくなった以上父親や祖父母来てやれやに立ち戻ってくるよね
まあ必死に治療費稼いでたとか祖父母も高齢でとかさりなちゃんはあくまで母親に来て欲しかったとか理由はあるかもしれないけど

>>88

83二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:22:21

>>81

草　あんな山の上の僻地に大病院が立ってる理由にもなる

>>95

84二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:22:50

脳外科のメッカじゃったか…

85二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:24:09

ガバガバ具合がこんなところにも

86二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:25:14

目を背けていればすぐに死ぬと思ってた娘が想像よりもずっと長く生きてる
長い間会いに行かなくて、もしくは正気に戻ったら長い時間がたってて
きっとあの子は恨んでる、私に会いたくないだろう、恨ませたまま死なせてしまったら、もしもしそれを見てしまったら
あるいは見透かされてしまうかもしれない
確かに私は娘が死ぬかもしれない時間に一度気が狂いそうになって早く死んでほしいと思ってしまったんです…みたいな来たら地獄でいいと思います

87二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:25:25

RPGに出てくる城みたいなノリで建ってるもんなあの病院

88二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:26:31

>>82

理解のある良い子ちゃんを演じすぎたがための失敗だと思うんだよね

その反省の結果がコレだと思ってる

>>91

89二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:27:45

>>80

推しの子スピンオフ・ゴッドハンド藤堂に期待

>>93

90二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:28:03

>>26

金持ちの家の子の設定なのに家の人間あんまり出てこなかったな…かぐや

91二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:28:54

>>88

かわいい

ルビかなきてる

そうか、だからこそ、か……

92二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:34:50

>>63

重曹母やアイ母と違って、良い親だったのが娘の病気によってぶっ壊れたパターンだしなぁ

それこそあかね母や監督母が同じ状況になっても良い親のままでいられた保証なんかないよね

93二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:39:11

>>89

スピカだと「脳外科分野では他の追随を許さない大ベテラン」設定だからなあ

科は違えどゴローの師匠的立場でもおかしくないし

宮崎病院の偉い立場になっててアクルビがロケのときに挨拶に行くことになるかもしれない

>>94 >>121

94二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:49:29

>>93

ますます僻地の病院に入れた説得力が増す

95二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:52:12

>>83

病院屋上にヘリポートを整備しようとしたら山頂は優位みたいな話は聞いた覚えがある

でも推しの子の宮崎病院の屋上ってヘリポートっぽくはないんだよな

96二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:56:13

これまりなの対応に怒ってるのは病院関係者だけで周りからしたら病気の娘をゴッドハンドのいる病院に入れて必死に治療費稼いでる健気な親じゃない？

>>99

97二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:02:05

山奥にゴットハンドが居る話、作中の映画であったな

>>111

98二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:05:32

真面目な話今後の展開を考えると
どっかで顔を合わせて愛してたからこそ会いに行けなかったという話をして、愛されてたんだということを確かめて愛されてないことを受け入れるアイの演技ができるようになって、さりなから聞いたゴローから聞いたママに聞いた話なんですけどって形でルビーがさりなの気持ち伝えてアイが愛されてないって自覚して云々と同じようにまりなを解放するというのが一番色んなとこ丸く収まるし
そういう光景を横で見守ることによってアクアももうさりなちゃんが守ってやらなきゃいけない少女じゃないんだなって
認識改めて結婚考えるだどうだって話が前進するんじゃあないでしょうかね

>>101

99二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:08:04

>>96

でもカネだけ稼いでそれで愛情を感じてくれ、というのを12歳のさりなに理解しろというのは酷な話

ルビーとして稼いでる今なら当時の母の大変さを知ることができるけどね

100二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:13:05

まあたしかに天童寺家と復縁なんてしようがないしまりなの心を救ったご褒美にせんせが女の子として見てくれるようになるが一番落としどころとしてはありえる
それはそれとしてミヤコママのこともそろそろ救ってあげろ

101二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:14:01

>>98

でも今までの流れが”演じる役と同じ体験をすることで役の気持ちを理解する“だからねぇ

その流れでいくなら”母親から愛されてなかったと受け入れたからこそ同じ境遇のアイの演技ができるようになる“になるんだよね

>>102

102二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:15:12

>>101

愛されてないと思ってる状態はすでにルビーの中にあるし

それを受け入れられてないからああやってこじれてるけど

>>103

103二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:18:18

>>102

だから「受け入れてアイの演技ができるようになる」て書いてあるじゃん

104二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:19:39

ルビーがつまっていた>>62のシーンは映画のいつごろで出てくるんだろう

宮崎の前…だとまりなが来る前になりそうだから考えづらいか

宮崎での語りなのかなぁ

>>120

105二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:19:41

まりなを救ったら強力なカードになるからなあ
代理店の重役のトラウマ解消に成功したら猛プッシュされそう

106二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:20:10

一番の解決方法はルビーの脳内がゴロー一色になってまりながどうでもよくなるだわ

>>107

107二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:21:17

>>106

多分今がその状態でこれから「それでええんか？」が来そうな気がする…

>>108

108二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:22:33

>>107

もう赤の他人なんだからどうでもよくなるのが一番だとは思うんだけどね

物語的には一悶着ありそう

>>113

109二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:24:39

でもどうなんだろう実際ルビーからさりなの気持ちを伝えるとして悪いなって思ってたって事実伝えたら絶対余計ダメだよな
小遣い一杯もらって好きな男と毎日話せたぜセンキュー！ぐらいのほうがいいのか？

110二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:25:40

>>7

ゴローは出生的に自分を生んで亡くなった母親には幻想持ってるけど

誰かも知らない父親には逆に何も期待しない性格してても違和感はない

それはそれとして推しの子って作品は母と子の関係はともかく父と子の関係をほぼ書かないけど

>>112

111二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:28:35

>>97

アイとアクアの競演作のタイトルで「本物の私を撮ってください」って言う回のタイトルが「それが始まり」なんだよな

多分あのへんの話とかはわりと話しの根幹に絡めて作ってあると思う

112二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:29:15

>>110

母親に幻想抱いてる産婦人科医、嫌だな…という気分にはなるけど漫画としては納得できる

113二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:29:36

>>108

これが芸能界と無縁の人物なら赤の他人に出来るけど取引先の重役だからね、、

ルビーが一介のタレントの立場として代理店の偉い人としてのまりなと関係構築できるようになったら

アクアもルビーに一目置くようになるだろうけど

114二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:29:47

>>51

誰に問題があったせいでそうなったかって考えると病気になったさりなに原因あるしな

実際病人のいない状態なら家族仲良く過ごしてる

悪い奴はいないからこそさりなにとっては地獄だったって印象

115二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:31:36

個人的な感覚だけど問題解決した結果利益が出ました展開だと利益目当てかよな印象がでてしまう

>>118

116二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:32:15

>>79

まりなもさりなを愛してたからこそ精神病んで会いに行けなくなったわけだろうしな

問題がなければ悪い親ではなさそうなんだよ

117二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:33:38

スレタイの話をするならまりなが会いに行けないなら父親とかが会いに行けばいいんだよな本当に

118二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:37:25

>>115

黒ルビーなら使えるものは全部使うとかアクアみたいに言い出しても不自然じゃないけどね、、

この後は二人とも自分の死を使ってくるだろうから何を今更感はあるけど

>>119

119二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:39:12

>>118

さりながまりな相手にそれができるかだよな

さりな→アクアやアクア→まりなはできるだろうけど

120二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:39:22

>>104

131話で台本状態だったから撮影を後回しににしてるのかな

練習で詰まってたというのは重曹経由でカントクに伝わってそう

>>122

121二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:41:12

>>80

>>81

>>93

マジか読み飛ばしてた

まりな出来る範囲で良い親やってるじゃん

>>125

122二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:41:38

>>120

なるほど後回しか

だから台本状態か

納得行ったサンクスです

そうなるとここの撮影自体は宮崎ではなくこっちのスタジオでどこかのタイミングでやるんだなぁ

123二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:46:10

>>79

愛してた故にぶっちゃけ壊れかけてたってフォローしたのが逆にまりなとさりなは掘り下げるつもりがない気がする

アカ先生的に欲しいのは愛はなかったって絶望する前世の未練なくなったルビーと前世の希望の正体明かすアクアだろうし

>>130

124二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:47:24

まぁ原作者監修とはいえスピカをどこまで本編描写として見ていいかは何ともな

125二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:51:33

>>121

本編には藤堂の名前も大ベテランという設定も小児グリオーマの現実的な闘病期間も書いてないからな

星の名前がつく難病をアカ先生が適当にさりなに与えちゃって

その雑な設定のリカバーのため藤堂先生はスピカでゴッドハンド設定が与えられたし

まりなも8年間暗闇の中で治療費を稼ぎ続けたお労しい母になってしまった

>>127 >>128 >>133

126二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:53:16

（ぶっちゃけまりなは別にもう一度出なくても特に問題ない気がする）

>>134

127二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:56:04

>>125

アカ先生ほんとにシリアス向いてないな…とちょっと面白くなってしまった

128二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:57:15

>>125

そんな人が辺境の病院にいるの草

129二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:58:39

ガバのせいでお労しい母になるの草

>>133 >>135

130二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:00:28

>>123

実際の所壊れる程度に愛はあった、ってなるんじゃないかなぁ

愛はあったって救済の方が来る気がする

ただの印象だけど

131二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:07:23

ちなみに現実的な小児グリオーマの闘病期間はこんな感じ
先の見えない非現実的な闘病期間に突入してしまったら元プロスケーターだったまりなも壊れるよ

132二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:08:49

どうだろうアイがその辺全部諦めたのってアイドルなる前なのか妊娠しよってなる前なのかはちょっと微妙なとこな気もする

133二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:09:21

>>125

>>129

いや待ってくれ、まだガバとは限らんよ

赤坂先生序盤はしっかり作り込むタイプみたいだし

ゴットハンド藤堂が複数いるとされるツクヨミみたいな神に連なるオカルト存在で転生を司ってるっていうオチの可能性も大いにあるし

天童寺と言う名前の通り、神と関係のある子供が生まれるから天童寺なのかも知れないし

退形成性星細胞腫ができてしまったのもアマテラスと関係があって器が耐えきれなかったとかそういうのかも知れない

134二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:12:18

>>126

まあ棚上げにしてるアイの役作りはミヤコとなんだかんだでできなくはないからなあ…

135二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:14:42

>>129

いやゴッドハンドがいなくてもお労しい母ではあるんだよ

136二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:19:28

子供が不治の病になって精神病んであまりお見舞いに来れなかった、って割と現実にもある話な気がするから今後仮にまりなをガッツリ扱うとしてあんまり悪しきように描くのはどうなんだろうと少し思う
「やっぱり我が子に恨まれるようなことをしたんだ」って追い詰めることになりかねないのでは

>>143

137二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:20:47

まあ上でも出てるけどアクアがルビーがもう子供じゃないんだなって思えるようになったり役作りだったりミヤコ（とアイ）との関係だったり向き合う展開はあっても不思議はない

138二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:24:02

ルビーが刺されたシーンの演技に重曹ちゃんが感動してルビーを天才と呼ぶ、って説があったけど、
重曹ちゃんがこのルビーの母を論じる演技にこそ感動って展開もあるんじゃないかとか思ったり

139二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:29:23

ロリ神から愛故にってのは一応示されているし愛されてないんだっていう方の問題は解決しうる
私がみんなを不幸にするんだってほうは……どうなんだ？せんせがルビーといて幸せだったら解決といえるのか？

>>140

140二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:36:48

>>139

B小町のファンがいる時点でなぁ？

141二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:40:38

個人的希望でいうとさあいざそのシーンだぞって前にアクアに付き添ってもらって会いに行って当時のこと聞いたり話したりして双方別々のほう向いて前向きになれたらそれでいいんじゃなかろうかっていう
一切出ないってのもあのイマジナリーさりなどうなった？って気がしちゃうし

142二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:45:14

>>63

不治の病を得た子供に対するキャパシティが足りなかったのが問題な訳だが、事前に分かる内容じゃないしな…

実際健康な子供なら複数人になっても普通に育てられるわけだし、一般的な子育ての能力自体は低い訳じゃないから余計に事前予測なんかできない

143二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:45:52

>>136

だからこの話はまりなを悪役にせずに着地させなきゃいけないけど

アカの医療方面の解像度の低さで上手く書ききれるのかと

144二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:48:38

まりなはもうお役御免(そのままフェードアウト)で良いでしょ

145二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:48:55

正直言って推しの子、まりなより断罪されるべきと感じられる親が複数（ひとりは死亡してもう断罪も不可能）居るし
まりなを断罪されても、その、なんだ、困る

>>157

146二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:49:10

ていうかこの問題は良いの悪いのじゃないでしょ
まりな視点で見たら逃げたのは事実だけどしかたないってのはあるし
さりな視点で見たら気を遣うしかできないし自分のせいだとも思うし愛されてないんじゃないかって不安になるのもしかたない
そしてゴローにしても最期の半年を医者というより友達として一緒にいた女の子とその母親に対してああ思うのはどうしようもない

147二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:50:25

せめてさ一回でも、あの時もっとさりなにこうできてたら！って泣いてくれたら、ルビーもアクアも俺も納得できるかもしれないわ

>>148

148二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:52:02

>>147

星野あゆみは反省してたから何か許された感あるしな

149二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:53:51

アクアがあのキレ方するのもまあわかるんだよな
情報の出し方からして経緯は知ってる上で別に根っから子供愛せない人でもなくて元気な子供たちと仲良くやってて「健康ならそれで」って言われたら病気したあの子が悪いのかよってなるし
なんでツクヨミちゃんは余計な事しか言いに来ないの？教えてやりな？

150二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:55:44

さりなちゃん視点だとまりなを責めるのはまあ当然ではあるし、
ゴローも過去が過去だから怒りを覚えるのは仕方ない

第三者視点ではまりなにお労しい部分も多いから思うところはあっても何も言えないというのが関の山
ルビーとアクアは当事者とはいえ転生挟んで第三者という立場だけに今後どう扱うのか
事情を知った若者故の真っすぐな怒りという風に扱えなくはないが

星野あゆみも愛自体はあったが本人のキャパシティ不足で距離を取るしかなかった、
というのが共通してるのでどこかでルビーとまりなの話をやるんじゃないかとは思うけど

151二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 23:01:10

あゆみとアイに関してはアヒルが白鳥を産んじゃった故の悲劇だな
許されたというか、それ以上掘り下げる程の深みもないというか
アイも本編時点でとうに諦めていたようだし、謝るも許すも既に不可能だしな

まりなに関してはルビー自身がまだあのシーンを演じるための感情を持ち得てないから
そこをはっきりと描くためにもう一山はあると思うわ
まぁその場面でも父親が描かれることはないんだろうなとも思うけど

さりなはちゃんとお父さんとお母さんの事を想ってたのにな

152二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 23:02:30

視点というか感想は一つに決めなくていいのかも
好きに思ってくださいみたいな
許せるか許せないかは個々の判断だよねぐらいの緩さ
そういう一人ひとり価値観は違うよ、同じようには思わないよっていうところに救いがあるんじゃないかな

153二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 23:10:23

さりな父は仕事やりつつ壊れかけの妻を支えつつってやりながら宮崎の病院にまで行けるか、というと厳しい部分があるのは分かるんだよな…
治療費稼ぐ意味でも仕事に手は抜けないし、有給取ったところで一人だけ宮崎に行ってたら妻の精神が乱れたりとかありそうだし…
宮崎って立地的に東京から日帰りってのがきついから誤魔化してこっそり行くってのも難しい

さりなちゃん視点からすれば言い訳にしかならないのはその通りなんだけども

>>155

154二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 23:10:24

神様からフォローが無い父親を断罪して収めるのが無難だな

155二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 23:19:16

>>153

それがな

ツクヨミの話の描写的にさりな入院後も

壊れかけの妻に子供押し付けたままだぞ

156二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 23:32:30

あーさりなからお父さんが頭にないって
アイにまりなの代替の代替願った話を父親に当てはめると
ゴローが父親の代替に当たるからそりゃ満足してでない

転生後もカミキや壱護が父親の役目放棄してアクアが父親の代替になったのは内緒な！

>>158

157二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 23:34:22

>>145

この問題は断罪する問題ではなくて

アクアとルビー、そしてまりな自身が自分の心情にケリをつけられるかという問題だからな

158二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 23:43:06

>>156

あー確かにルビーにしてもさりなにしても身近で慈しんでくれた男性はゴロー（アクア）になるな

カミキの罪が増えるとともにルビー（さりな）にとってアクア（ゴロー）は父であり兄であり初恋の人でありとちょっと属性多過じゃないか

159二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 23:47:35

転生の本命がルビーでルビー(さりな)の願いを叶えるためだったとしたら
ゴローに対し兄や父を求めた結果アクアに溺愛されることになったのかもしれないな
だとすると壱護の失踪すら転生させた何者かの思惑によるものだったりしてな、壱護がいたら父親役を壱護がやっちゃってアクア(ゴロー)にその役を押し付けられないから

父親の影が薄いのはルビーにとってはもうその部分に置いては満たされているからかもしれない
求めないから意識しないという

160二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 23:48:20

いやまあ最初こそお兄ちゃんこんなかなだけどわりと早い段階で男として見てるしルビーなってからは間違いなくそっちだしな…
アイみたいにキモい絡み方もしてなかったし
あの時期のルビーはさりな時代から通してずば抜けてハメ外してるけども

161二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 23:50:47

>>1

でも娘が危篤でも会いに行かずさりなが死んだら即子供作ろう精神理解できないわ　まりなだけの責任ではないけど

162二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 23:53:15

まあすぐに子供作ってるのは若干面倒な荷物下ろせたわ感出ちゃうなというのはなくはない
アクルビの前後くらいの年齢ならまあ…年単位で悲しんではいたんだなみたいな気はするが
実際のところ何歳かは判明してないけど

>>163

163二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 23:57:10

>>162

さりな死亡からアクルビ誕生までは4年しかない

すぐ双子が出来たパターンじゃない限り、どっちかはアクルビと同年代か下くらいだろう

164二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 00:09:56

代替が必要か否かの話を話を他のキャラにもやると
色々見方変わるけど
例としてミヤコの話で行くとルビーは娘のみだけどアクアは息子だけじゃない

165二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 00:16:57

すぐ子供作ったどうこうはなあ…まじで部外者が勝手に言わない方がいいと思うよ
現実でも子供亡くして期間あかず下の子を設けた夫婦に「悲しんでないんですね」って言えるか？
自分は無理だ　どんな葛藤があったか想像すらできないから

>>166 >>174 >>180

166二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 04:09:02

>>165

病気や孤独に苦しむ娘田舎に1人放置してた上でその子死んだら即子供設けるのとなんか違うだろ"子供亡くして期間あかず下の子を設けた夫婦"とは

>>167 >>169

167二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 07:34:42

>>166

部外者から見たらまりなたちは「成人まで生きられない難病の娘をその道の大ベテランの医師がいる病院に入院させて治療費を稼ぐお労しい夫婦」だよ

>>174

168二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 07:37:11

さりなが生きてるときに子供を作らなかったのが別にさりながどうでもよかったわけじゃない証だしな
父親や祖父母は「そんな数年で死ぬ子供なんかより早く元気な子供/孫がほしい」と思ってたかもしれないけど

169二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 07:53:07

>>166

そういうの部外者の勝手な判断というんだよ

>>174

170二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 10:11:49

ちなみに自然界では子捨てや育児放棄は日常茶飯事だから

>>171

171二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 12:05:39

>>170

これいうと浮気もやり逃げも略奪も強○も殺人も当たり前だよで醜い争いが発生するから、こういう細かい機微の場に出すべきじゃないと思う

女や母親が開き直るなら男や子供も開き直るから

>>186

172二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 12:20:32

産婦人科医で母親信仰持ってるとかキモいから死んでくれて良かったな

173二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 12:21:50

全ての不幸の中心

174二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 16:22:59

>>165

>>167

>>169

物語上さりなを孤独に死なせた悪い所があった人(ただ人間の弱さでもある)として描写されてる人物に対してちょっと行き過ぎたお気持ちを感じるかな

それ言うなら君たちも部外者だし、勝手にお気持ちを代弁するように語るべきではないんじゃないか？

部外者以外が語るべきじゃないと言うと殆どの物事に何も言えなくなるし

この話は現実じゃないし、過度な当事者に対する配慮は推しの子を語りにくくすると思うな

「まりなは酷い母親だと思う」「でもまりなの気持ちをもわかる」っていう2つの意見が出るくらいが健全だと個人的には思うよ

多様性の世の中だし、これが道徳上の唯一の正解とすべきではなくて、各々個人の感想があって然るべきじゃないかなぁと思いました

175二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 17:15:44

このスレ見てて思ったんだが推しの子はそのへんわりと意図的だよな赤坂アカって思う
アイのことを語る小説のタイトルが「視点B」ってのからしてそうだが、天童寺親子をめぐるそれぞれの立場も、物語全体の謎になるアイの姿にしても、その他キャラが勘違いしてんだろって言われるとこもそうなんだが
そのキャラクター視点の相手の姿、自分の姿っていう「ある一面の真実」をそのまま出してくる。そこに誤解があろうと親切に訂正はしなくて、どこまでいってもそいつがそう思っているという描写がほとんど

176二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 19:45:27

この問題は現実に起こりうる問題だからややこしいのよ
現実と違うのは当事者のさりながルビーとして転生して第三者の視点を持てるようになったこと

177二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 20:12:30

推しの子好きだけど、父親の扱い方にせよ現実で起こりうる題材の扱い方にせよ正直ちょっとそれはどうなんだろうと思う部分はある
なんというか「漫画のネタ」に取り入れるところまでは上手いけど…って言葉に詰まる感じ

178二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 21:11:36

現代でも起こりうるセンシティブな話題なんでちゃんと医療監修入れましょうねー

179二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 21:14:05

なるほど崖から転落死させるべき理由が詰まったスレだ……

180二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 23:22:25

>>165

悲しみや苦しみから逃れたり一時的にごまかそうという心の働きは誰にでもあるからな…

典型的なのは酒に溺れる事だが、それがS〇Xという場合もよく聞く話

それでできちゃったら…まりなみたいな場合は降ろすよりは生む方が精神的ダメージは少ないのよね

>>181

181二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 23:38:15

>>180

まりなって飲み過ぎるなと家族から釘刺されてるからまだ傷は癒えきってないんだろうなーと

182二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 11:35:22

ほ

183二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 12:28:32

物語がまだ中盤ならどっかのタイミングで出くわして妹側から姉の話聞いてた的なエピソード挟んで……みたいな展開もあり得たかもしれんだろうが映画取って決着ついて幕！って状況だからまりなパートあっても直行だろうなあ…
デザインもモブ寄りだし

184二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 12:58:59

設定だけ見たら主要キャラ並みに面白いポジションだったのにな
アカがもっと早い段階で思いついてくれれば

>>185

185二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 13:47:07

>>184

マジな話するとたとえ初期から設定あったとしても出せるのは今くらいのタイミングになったと思うぞ

ルビー関係なく出しておくと話の主題がそっちに移りかねないし、関係して出すと前世バレ早まってしまうだけだし

いずれ使うかもです置いておくには重いキャラだしで

186二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 14:24:20

>>171

ぶっちゃけ、日本人って現実逃避が大好きだからね

まりなちゃんもまた、重病を抱えた娘と向き合う事が出来ずに心が壊れた

だから無かった事にする

187二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 15:52:26

許せる許せないも人によって違うからね
事情があってもアルコール依存の家族抱えて苦労してる人の話知ってるから
ほかの今生きて支えてる家族のほうも大変そうだなって感想に俺はなるし
実際のところ同じ状況で耐えられる人もいる、けど耐えられない人もいる…その差で争いや非難が発生するのだと思う
できない人に無理を強いてもどうしようもないし、けどそれで割り食わされた人も確かにいるわけだから、まあ難しいな
社会的にどうのじゃなく俺は許す、俺は許さないぐらいの、個人的な判断の範疇にとどまるんじゃないかな

188二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 16:00:41

ていうかまず作者からして別に悪人としては描いてない
たださりなちゃんにとってはかなりの枷になる関係だったしゴローはその姿勢に不満があるしアクアになって知った別の一面を見て余計許せないって気持ちになった
でも事情があったんだよねかわいそ、ってわざわざ珍しくツクヨミ使ってまでやってるし
俺的にはこの問題解決してほしい一番のポイントがルビーがニコニコして心開いてくれないみたいなミヤコの悩みは天童寺母娘の関係性からきてるからな……ってところ

189二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 16:02:36

神様から弁護されたまりな以外ギルティに決まってるだろ
神意に従って断罪するがグローバルスタンダードだぞ

>>196

190二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 16:06:49

推しの子は最終的に「男が悪い」で終わりそう

>>191

191二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 18:26:11

>>190

赤坂先生その思想傾向は確かにあるんだよな

アクアの読んでた絡新婦の理とかもろにそれだし

かぐや様でも家父長制を否定しつつも、かぐや自身は割と古風な考え持ってたりで矛盾するところもあるが

192二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 18:35:44

このスレみてると藤堂先生の対応も「母親信仰持ってる奴にいろいろ言っても面倒くさいから流しとこ」に見えてくるw

>>193

193二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 18:43:57

>>192

実際産婦人科医に母親信仰って1番持っちゃいけない思想だろ

色んな現実を目の当たりにするんだし

194二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 18:52:05

推しの子は母親の描写あるけど父親の描写がさっぱりなのも良くわからんよな
唯一カミキはラスボスとして君臨してるけど
赤坂先生自身は天地創造作った父親を尊敬してるってインタビューで言ってるけど、母親に対する感想みたいなのが皆無だから
どちらかと言うと母親嫌いそうだけど

>>195

195二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 18:53:05

>>194

父親は空気だけど悪い母はバリエーションたっぷりにでてくるから母親嫌いでも納得はする

196二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 19:09:09

>>189

ツクヨミアクバルと叫んで天童寺家へ聖戦仕掛けよう

まりな以外全員首にだけすればさりなも報われるでしょ

197二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 21:36:50

このスレの大きな収穫は藤堂がゴッドハンドだったこととまりなはさりなをゴッドハンドがいる病院に入院させてたことだわ

198二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 22:04:36

頭蓋骨を長時間開けて脳みそを外気に晒すと重力で脳全体が沈んでしまう
このブレインシフトという現象のせいでがんと正常部位の見極めが難しかった
現代は手術中にMRIを取り直してブレインシフトに対応しつつ術中ナビゲーションシステムに腫瘍部位を表示することで
腫瘍の取り逃しや取りすぎを防止するのだが、おそらく藤堂先生は医者のカンだけでこれに対応していたのだろう

199二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 22:09:22

推し活存分にさせてもらって運命の人にも出会えてほったらかしにしてくれてサンキューな！おにいちゃんとの結婚式には呼ぶよ！くらいのメンタルしていこう

200二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 22:10:32

おわり