エカテリーナ二世とかいう逆ハーレムばかりが取り上げられる女帝

1二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:11:55

むしろ本当に凄いのは自分から啓蒙思想を国民に広げるために哲学議論が出来る雑誌を刊行(しかも自作の論文まで載せる)したり、大衆娯楽を使って啓蒙を促すために自分で一から演劇を作ったり、18世紀において現代でいう赤ちゃんポストみたいな制度を実施したりするとんでもなく多才で才女な部分だと個人的には思う

ちなみにスレ画はロシア制作のエカテリーナ二世のドラマにおける戴冠式の場面

>>2

2124/03/04(月) 13:15:08

>>1

ちなみにそのエカテリーナが刊行する雑誌は流石に女帝自らがそれをやってるのは伏せてたらしく、あくまでも自分の哲学論文は匿名のペンネームで載せてた

その時のペンネームは『真実思考屋』

なお、紙面上では当時の哲学者達とガチのレスバを出来る位には頭も良い(流石に本職が哲学者では無いからか結構負ける事が多かったらしいが)

>>5

3二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:18:18

エルミタージュにヨーロッパ中の美術品を収集したのも含めて文化人方面での君主の極地よなエカチェリーナって

しかも戦争もめっぽう強いという

>>6 >>16

4二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:19:57

逆ハーレムとは言うが毎回付き合ってる男は1人だけで多人数との乱交とかは絶対にしなかったらしいねスレ画は

>>10 >>12

5二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:21:21

>>2

ハンドルネームみたい

6二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:21:40

>>3

当時の哲学者として最上位にいるヴォルテールとも弁論出来る頭の良さとクリミア統一出来る政治力と戦争力……これは女傑にして大帝ですわ

7二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:22:58

『大帝』と呼ばれてる女性君主って歴史上でもスレ画が唯一なんだっけ

8二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:25:44

もう一人の女帝であるマリア・テレジアとは逆ハーレムの逸話があるせいで仲良く出来なさそうとはよく言われるけど、むしろ二人がやった内政改革の内容に目を向けると同じ女性君主だからか教育や福祉への力の入れようとかがそっくりで、案外二人が面と向かって顔を合わせても建設的な議論出来るんじゃね？と個人的には思う

9二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:26:35

「万歳。ワルシャワ。スヴォーロフ」
「おめでとう。元帥。エカチェリーナ」
このエピソード好き

10二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:28:19

>>4

男の君主なら公妾みたいな存在だったんかな

11二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:29:10

スレ画とマリア・テレジアとエリザベス1世がヨーロッパの三大有能女性君主よね（他にもイサベル1世とかマルグレーテ1世とか有能な女性君主は居るには居るけどこの3人が突出してると思う）

12二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:30:00

>>4

愛しのポチョムキンと喧嘩した時にも手紙で『私が同時に多人数の殿方と蜜月を過ごすような女では無いことは貴方もご存知のはずでしょう？』って書いてたりするし、エカテリーナとマブダチだった伯爵夫人もあの方は誤解されやすいとも言ってるからまぁ本当だろうね

しかも別れる時は後腐れないように大金を送るとかいう用意周到さよ

13二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:30:08

地味に日本人に会ったことがある

>>19

14二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:30:40

でも仕方ない部分もあるとはいえ農奴制を逆に強化する方向に行ったのがなぁ
そういえばこの人によって国分割されたポーランド人やリトアニア人や農奴としていじめられたウクライナ人はエカチェリーナ2世についてどう思ってるんだろ？

>>17

15二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:32:41

夫の一族から帝位を簒奪、愛人が多く居た、政敵や反乱者には容赦なかった、善政を敷き後の発展に貢献と中国の武則天と結構似てるよね
流石にあそこまで残虐では無いけど

16二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:35:08

>>3

そんなエカチェ2世に（ロシアの方にデンマークという負けフラグが存在したとはいえ）勝ったスウェーデンのグスタフ3世という化け物

グスタフ3世 (スウェーデン王) - Wikipediaja.m.wikipedia.org

17二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:35:28

>>14

実はエカテリーナは最初期は農奴制は廃止するべく行動してたんだ。あんまり知られて無いけどね

議会に農奴制廃止の案を提出する段階までは漕ぎ着けたけど、それを聞いた保守派の貴族達が猛反発したんだ

エカテリーナがどれだけ有能な女傑でも最初期はドイツから嫁いだ田舎貴族の娘って立場が災いして、保守派の意見はほぼ無条件で聞かないとせっかく握った権力をまたクーデターで奪われる可能性が高かったので、本人は悔しい思いをしつつ農奴制廃止は断念した

>>20 >>22

18二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:36:57

もうしーらねしちゃった人って印象が強い

19二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:37:22

>>13

大黒屋光太夫だな

風雲児たちでも取り上げてた

20二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:37:58

>>17

でもフランス革命とプガチョフの乱の後は反動化して自ら農奴制強化に乗り出したからなぁ

>>23

21二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:39:10

この人が今のロシア見たらどんな反応するかな

>>26

22二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:39:31

>>17

で、リトアニア人やポーランド人やウクライナ人からはどう思われてるの？

例えばクロムウェルはアイルランド人から伊藤博文や豊臣秀吉や加藤清正は韓国人から嫌われてるけど

>>24

23二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:41:30

>>20

フランス革命とプガチョフ反乱経験しちゃったら農民階層の人らには多分どんな君主でも強権的にならざるおえないしまぁ多少はね？

たぶんエカテリーナ的にはオーストリアにいる二大女帝のテレジアみたいに産まれた時から強大な家系の後押しがあればなぁと思ってたとは思う

24二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:44:08

>>22

ウクライナ人からは言わずもがな嫌われてる

リトアニアとポーランドに関してはちょっと調べが浅くて分からんのやすまん

>>25

25二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:45:42

>>24

いえいえ

まぁでも誰か知ってる人が居たら教えて欲しいな

26二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:47:18

>>21

まずソ連の事は徹頭徹尾憎悪して忌み嫌うだろうね

某大統領に関してはクリミアを再併合したりエカテリーナ統治下にはロシア帝国領だったウクライナを取り戻す戦いみたいなもんだから(あくまで彼女視点)、たぶん高評価するんじゃないかね

少なくとも現代の西側諸国の価値観じゃピョートル大帝やエカテリーナ二世が行った侵略戦争は正しく評価出来なさそう

27二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 13:50:10

割と真面目にプーチン大統領が今色々やってる事の思想的根拠の1人になってるお方だから深掘りして調べると面白いのよな

ピョートル大帝含めてあの土地に住まう人々があそこまで切実に『強い指導者』を求める理由の一端が分かる

>>45

28二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 14:00:20

スレ画とマリア・テレジアはお互いに自分が一番成し遂げたかった事を相手は実現したって意味で面白い対比になってるなと個人的に思う

エカテリーナは恋愛結婚をして幸せな夫婦生活を求めていた(本人の回想録に書いてる)けどそれが叶わず、しかしテレジアは恋愛結婚からの純愛夫婦生活を生涯謳歌した

マリア・テレジアは不倶戴天の怨敵であるフリードリヒ大王とプロイセンを完膚無きまでに滅ぼしオーストリアを世界帝国に押し上げるというハプスブルク家の悲願を成し遂げたかったがそれが叶わず、しかしエカテリーナは反乱者共を完膚無きまで叩き潰してロシア帝国の黄金期を築き上げた

たぶん二人が実際に会ったら「私は貴女が羨ましいわ」って苦笑しながらお互いに嫉妬するんじゃないかね

>>43

29二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 14:12:15

ピョートル大帝の像を作る為に超でっかい巨石を探したは良いものの現地の石工職人から『こんなでっかい岩動かせませんぜ』って忠告された時に『不可能と言われたらやりたくなる』と言って輸送手段を公募してまでロシアに運ばせた逸話本当に好き

”彼女は明晰さの怪物、白日の天才である。挑戦するのが好きで、専制的。人力の及ばないものに惹かれるお方”って臣下の評がこれ程なく現れてるエピソード

30二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 14:14:08

こんな化け物女帝になる才能ウーマンがプロイセン領の取るに足らない田舎貴族から産まれるんだから運命って分からないものよなぁ

31二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 14:22:57

まぁスレ画もそうだけど政治的に強者な偉人は相当な歴史オタクじゃないと刺さらない事多いからね

エカテリーナの場合”愛人が沢山いた逆ハー女帝”ってキャッチーな逸話が有るからまだ歴史そんな詳しくない人でも取っ掛かりやすい

それこそ上でも名前が上がってる同時代の女帝なマリア・テレジアとか何がそんなに偉大なのか語ろうとすると当時やった内政の改革やら外交の改革を詳しく説明する事になってぶっちゃけハードル高いんよな

32二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 14:23:07

先先代エリザヴェータ女帝もひとかどの人物だしポンパドゥール夫人も同時代の人だしこの時代のヨーロッパは中々に女傑が多いよね

>>33 >>34

33二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 14:25:30

>>32

そして次の年代である19世紀にはあのヴィクトリア女王が登場するという……

こう考えると18世紀〜19世紀は女傑の時代とも言えるのか？

>>36

34二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 14:26:07

>>32

その二人にマリア・テレジアを加えて抑え込んでいたフリードリヒ大王

本当にヤバい連中ばかりだ