逃げで三冠？｜あにまん掲示板

顕彰馬相手に実はめちゃくちゃ凄いと宣えるその根性にたまげるもん

45二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:35:55

トップクラスに頑丈もん

46二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:35:56

派手に凄いもん

そもそもあの巨体で長距離走ってるのがやべーもん

47二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:36:17

相当もん

しかもあの大きさで走り抜いてるからTASの領域といっていいもん

48二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:36:42

三冠・逃げというとやっぱりミホノブルボンが何処までも近かった
このスレ的にはライスシャワーが恨まれる感情も分かるだろう

49二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:37:18

それなりに勝つ(G1を7勝)

この戦績でそれなり呼ばわりする輩は明日から死ぬまで節穴を名乗って生きていけばいいもん

50二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:37:19

ウマのキタちゃんはムキムキマッチョキャラでも良かったぐらいだもん
あんなかわいいキャラでびっくりしたもん

51二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:37:20

>>40

アホとは失礼な、逃げとか捲りするウマがみんなアホみたいじゃないかもん

否定はしないもん

>>88

52二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:37:35

そもそも三冠獲るほど抜きんでた実力があるなら逃げなんかする必要ないんだもん
実力が足りないか適性に不安があるか気性に問題ある馬だもん

53二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:38:12

宝塚で三着まで粘って菊花取ったステイヤーに留まらない評価を得始めて、JCでこいつは強いと確信され始め、古馬二年目で完全に古馬の中心に立った

54二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:38:22

逃げで賢そうなのは基本先行も出来るもん
逃げ一辺倒はアホの称号もやむなしもん

>>59

55二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:38:36

育成で急に範馬刃牙になるキタちゃんはどっちかというと見たいもん

56二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:38:45

皐月とダービーを勝てる逃げ馬は10年に一度くらい出てくるもん
菊花を勝てる逃げ馬は30年に一度くらい出てくるもん
つまり全部逃げで勝てる三冠馬は3000年くらい待てば出てくるはずもん！

>>57

57二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:39:18

>>56

ダービーはかれこれ20年以上出てないのだが

58二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:39:27

ブルボンにしても実はあの菊花賞を勝っても逃げ三冠にはならなかったという事実だもん

>>63 >>68

59二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:39:31

>>54

なんだかターボが自嘲してるみたいで草だもん

60二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:40:37

プイプイは息子のユタカが乗ってなかったら逃げてたかもしれないって聞いたもん

>>66

61二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:41:01

キタサンブラックって本当にステゴやメジロの血入ってないんだよな？というのは今でも思うもん
これだけ長い距離走れて頑丈なのがバクシンの血統なのか謎だもん

>>64

62節穴22/01/20(木) 16:41:40

>>44

>>49

ごめんなさいもん

大勝したとか派手に活躍したとか言うとそれはそれでツッコミが入りそうで怖かったもん

>>65 >>92

63二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:41:44

>>58

キョウエイボーガンが大逃げぶちかましたから結果的に先行策だったもんねえ……

それが気づけば世代で1番の大往生。なんだか奇妙なものを感じてしまうもん。

64二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:43:18

>>61

バクシンが長距離ダメなのは気性の問題と聞いたことがあるもん

本来能力的には行けたのであればそれだけが遺伝してステイヤーになったとしてもおかしくないもん

65二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:44:11

謝れてえらいもん

質問ターボスレで俎上に上がるお馬さんはたいていドがつく名馬、その年の東大主席を争ってるようなもんだということを覚えておいてほしいもん。

G1を勝つということは世代のトップ0.1%単位の上澄みだもん。最弱のダービー馬とか言われてる子でも上澄みの中の上澄みだということを覚えて帰ってくれもん。

>>92

66二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:44:19

>>60

まず併せちゃう癖の関係で逃げか追い込みしか出来ないもん

そのくせ出遅れ癖あるもんだから逃げやってたらハナを取れないことが多くて苦戦すると思うもん

追い込みできる程度に折り合いをつけて、追い込みが効く位置をキープ、的確なタイミングで仕掛けると言う動きがあって始めて脚を生かせて「大外追い込みでも余裕で追い込みする化け物」が完成するもん。

全盛期のウマ娘のおじさんが仕掛けや折り合いをうまくつけてたからこその成績だと思うもん

67二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:44:53

>>16

なんならあれ追い込みですらなくない？

差しくらいの位置からめっちゃ下げて　

最後の最後にバカ加速してすっ飛んできてるから

ディープと比べるのは少し違う気がするもん

>>72

68二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:45:34

>>58

強すぎる逃げ馬は絶対マークされてキョウエイボーガンのような破滅逃げが対抗してくるもん

絶対にハナを譲らないという意味では逃げだけで三冠というのは不可能な気がするもん

69二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:45:48

>>16

違うもん！！違うもん！！流石に殴られてはないもん！でも死ぬほど怒られてて追い込みは封印されたもん

70二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:46:00

つまり相手にターボみたいなのがいたら逃げで三冠にはなれないもん？

>>71 >>80

71二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:47:12

>>70

いるいないじゃなくて菊花賞の頃には誰かがそれをやり出すもん

それを振り切って終始先頭で三冠達成しようものなら芝3000mワールドレコードもん

72二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:47:15

>>67

厳密にはプイプイは追い込みではなく捲りというらしいもん

最終コーナーとかそれ以前から仕掛けていくのが捲り、最終直線に全てをかけてるのが追い込み。

だからこの辺次のウイポ新作では別物扱いを受けるらしいもん。

>>102

73二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:47:33

ハナ取れなかったら先行もん

>>79

74二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:47:55

ウイポでもパーマーとかでペースを乱して本命がスタミナで擂り潰す戦法やったことあるもん
たまに逃げ役がそのまま勝つもん

75二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:48:35

もしかして逃げより先行のほうが凄いんじゃないかもん？

>>76

76二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:49:17

>>75

そもそも逃げと追い込みは異端、先行差しこそ王道だもん。

だからターボは“中央競馬最期の個性派”という二つ名をもらったもん。

77二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:49:42

セクレタリアトのように他の馬と比較したら身体能力が化け物過ぎて普通に走ってても逃げているように見えるのが産まれるのに賭けるしかねえ

78二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:49:58

みんながみんなルドルフになれば一生先行だけしてればいいもん

79二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:50:59

>>73

コレがキツいと思うもん

有力な逃げ馬が居ない年でスタートが抜群に上手い実質先行馬みたいなのがハナを譲らず勝ち切るみたいなのが産まれた……にせよ破滅逃げに向かっていかないから多分途中てハナ取られて菊は先行で取ったじゃねーか！ってなるもん

80二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:51:07

>>70

破滅逃げさっ引いても逃げは本命になるときっついもん。先行勢の「紐付け」と言う逃げに楔を打つ行為だけでかなり難しくなるもん。

キタサンは特に長距離では「紐付けしてきた相手を逆に潰して逃げきる」とか言うマジのスタミナとパワーに任せた作戦で潰したりしてたもん。

また、ススズは「紐付け出来ないぐらいの大逃げで出負けもしない」ことで干渉を完全に断ち、マイペースで勝つことで逃げ対策を完封したもん。一応、「破滅覚悟で紐付け」することで対抗可能だけど誰もそんなことやりたくねーもん。だからウマ娘おじさんは「理想の走り」としたもん

81二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:53:34

三冠全部福島でやれば逃げ三冠ワンチャンあるかもしれんもん
でも実際は府中の直線と淀の坂が待ち構えてるもん

82二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:53:43

逃げと追い込みは気性難とかゲート難とか馬群嫌いとかじゃないとやらないもん。訳ありのやる戦術だもん。
鞍上ゲート難で気性難のデュランダルとかいう追い込みのスプリンターとかいうやべーやつとか、あるいはプイプイみたいなゲートど下手くそですっ転ぶやつとか、あるいはタマちゃんタイシンみたいな馬群で揉まれるとヤバい子とか、もしくはカブラヤオーみたいに他馬をめちゃくちゃ恐れてるか。
そういう訳ありの子だけがやるのが逃げと追い込みだもん。セイちゃんだって結構気性ヤバかったらしいもん。

83二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:54:48

もしかして黄金世代5人中4人がデフォルトの適正差しなのはそういうことなんだもん？

>>90

84二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:55:09

あと逃げには枠番というレース前の運も関係してくるもん
外枠引いたら悪夢なレース場もあるもん

85二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:55:25

逃げの二冠といえばメイズイだもん
三冠確実レベルだったのに鞍上が乗りかわって挙げ句の果てに暴走して自滅したもん
安田騎手なら間違いなく三冠とってただけに残念としか言えんもん

>>89

86二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:56:59

要はカブラヤオーみたいな絶対ハナを奪うフィジカルお化けが出ない限りは無理ってことだもん

87二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:57:10

結局は
中山芝2000m
東京芝2400m
京都芝3000mでレコードを出せる
超頑丈なツインターボが出てくるしかないもん

>>91

88二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:57:18

>>51

アンカツ「ディープインパクトはおばかさん。いつも一生懸命走り過ぎる（笑い）」

89二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:58:12

>>85

どうだろうもん結局メイズイ自体2400m以上勝てなかった馬だもん。難しかった気がするもん。20年後全姉のひ孫が三冠獲ったからよかったもん

>>101

90二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:58:15

>>83

エルは割と自在で追い込みも逃げも披露したこともあるもん。追い込みはNHKマイル前に注目されるきっかけとなったやつで、凱旋門はいわゆる「逃げ不在で先行が逃げた」ってクチもん。だからエルは逃げE、追込Cあるもん

91二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:59:15

>>87

それもう史上最強クラスもん

92二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:59:22

>>65

上澄み中の上澄みを比べる言い争いも頻繁に起こるからこう思っちゃうのもしかたないもん

もん付ければ人をバカにしてもいいわけではないもん

93二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:59:31

実はセイウンスカイも差しで勝ったことあるしあの辺の子達は割と融通が効く子が多いイメージだもん

>>95

94二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:00:33

取れる戦術の幅が広ければ広いほどそれはすなわち勝ちパターンが多いという意味だもん。あるいは球種の多い投手だと思ってほしいもん
逃げと追い込みはフォークボール、先行と差しはカーブだもん。有名なフォーク使いはたいてい怪我してるもん？　そういうアレだもん。
フォークしか使えないと壊れるけどキタちゃんにはもう一球種の勝負球があったみたいなもんだもん。

95二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:01:38

>>93

そうそう、セイちゃんはスペちゃんのマークから逃れるためにスペちゃんのさらに後ろにつけようとして差しを試したもん。

まあ結局怪我とかも重なってクラシック以降はうーん……だったけどもん……

96二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:03:39

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:04:50

脚質も遺伝するとか聞いたもん
キタちゃんの子供が逃げで勝つとかあるかもん？

>>99 >>100 >>106

98二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:05:08

皐月賞は逃げられる
ダービーは無理(クソ長直線+みんなガチで来る)
菊花賞もキツい(横山くらいしか無理)

>>104 >>105

99二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:05:57

>>97

脚質というか気性が似るから同じ戦法が取りやすいんじゃないかもん？

>>103

100二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:06:10

>>97

脚質というかそれはおそらく気性と末脚の鋭さの遺伝だもん。

まあありえるかもしれないけども……うーん……？

>>103

101二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:07:02

>>89

でも天皇賞でヒカルポーラと一馬身半差の2着に来てるだけあって3000は持つと思ってるもん

グレートヨルカも乗りかわってから故障もあったけど2000以下でしか勝ってないあたり長距離適正は大差ないと思うもん

102二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:13:27

>>72

そしてまくりになった理由は多分有馬記念で加速のタイミングが遅めでまけたからもん

だから阪神大賞典でまくり始めたもん(やや掛かり気味だけど

四歳になって更なる化け物になった理由もある

スタミナとパワー爆上がったから......まくりみたいなふざけた戦術だってできる様になったもん

103二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:14:10

>>99

>>100

なるほどなぁ、もん

上手くいかないもんだもん

104二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:15:39

>>98

そうだね、横山（親子）くらいしか無理だね

105二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:19:19

>>98

菊花賞はちゃんとやれば逃げられるというのは歴史が証明してしまったもん

だから今後も横山式のラップで逃げられる馬を用意して騎手が正確に走らせれば逃げて勝てるもん！（出来るとは言ってない）

ダービー逃げられるのは全盛期先頭民族くらいな気がするもんけど、さすがに先頭民族でも2400は持たないもん？

宝塚もウマ娘おじさんが乗ってたなら色々参考に出来そうだったもんが、こればかりは机上論もん

106二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:23:03

>>97

逃げ馬×逃げ馬＝追込み三冠馬になった例もあるし(天馬の子は実は追込み馬が多い)、プイの子はプイに似ず先行のが強い子が多いもん。当てにならんもん

107二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:27:20

上にもあったけど皐月賞・ダービーと逃げて二冠という状況で、他陣営が菊花賞を逃してくれるのかというのが問題な気がするもん

108二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:30:58

カブラヤオーとか殺人ラップとか言われててみたいだもん
長距離もそんな事が出来るUMAが出てくれば他は追いたくても追えない状況になって逃げ三冠も取れるかもしれないもん？

>>114 >>115

109二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:57:42

なんでゴルシはまくりを5年間やってて故障無しで済んでるもん？

>>110 >>111

110二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:58:03

>>109

ちょいちょいサボってたから

父と同じ

111二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:58:53

>>109

ウマ娘ゴルシの適正見て貰えばわかると思うけど先行差しもやれるもん。気分次第だけど。

それ以上のことは……なんにもわかんないもん……あれはバグだもん……

112二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:00:41

ディープインパクトの出遅れや併走癖は個の欠点でしかないんだろう
産駒には大体関係ない

113二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:00:44

このレスは削除されています

114二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:02:08

>>108

まあカブラヤオーはね

ついてった馬が予後不良で死んだから並びかけるとか心理的に無理だっただろうね

115二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:03:45

>>108

カブラヤオーのダービーのラップタイムを破って勝った馬は現在まで一頭もいないもん

それどころか殆どの馬が惨敗か競走中止してるもん

116二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:05:22

まぁ単純に二冠の逃げ馬を菊花賞で楽に逃がすかって話よね

117二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:06:51

こう難しい難しいと言われる逃げだもんが、展開次第でどんな格上も食える可能性があるのが逃げもん
というより実力差ある時点で後ろに下がったら負け確もん
前に出なきゃ可能性がないと覚悟決めたら結果的に逃げ切ってたみたいなのもあるもん

118二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:07:28

そういう意味でカブラヤオーのついてきたら殺すスタンスが1番の牽制になる

119二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:08:08

それこそミホノブルボンに勝つにはあいつより前を走るしかないとキョウエイボーガンが腹くくって大逃げしたらブルボンがかかったとかいう今まで経験したことのないシチュエーションで崩れた事例もあるし

>>120

120二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:09:00

>>119

ブルボンは元々かかりグセがあるから陣営も警戒してたんだが

>>122

121二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:09:22

>>23

蹄鉄を装着するために蹄削りすぎたんだよね

ちなみにカブラヤオーは13戦11勝2着1回で、生涯連対を外したのがゲートに頭ぶつけて脳震盪の11着のみ

大逃げしか出来ないと思いきや、スタートミスってずっと大外回って差し勝ちしたこともある

大逃げは体に悪いとは言われてるけどカブラヤオーは死からも逃げて31歳の大往生

...........UMAでは？

>>123 >>125

122二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:10:11

>>120

そうなんだ　ラップが正確という話を聞いてたけど

>>128

123二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:11:30

>>121

こいつに着いてった馬がぶっ壊れたのに本人は何ともないあたりUMA説はありそう

124二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:12:59

的場騎手が言うようにキョウエイボーガンの大逃げを勝算に含めてライス陣営とブルボン陣営が考えてたのは確か
いざやったら本当にかかったわけだが

125二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:15:41

>>121

蹄を削りすぎなければ三冠は取れなくても、挑戦は出来たかもしれないもん…

126二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:18:37

因みにキョウエイボーガンの件について戸山氏は自著で割り切ってたもん
ブルボン自身の限界がそこまでだった…みたいなこと書かれてたもん

127二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:19:30

もし現代にカブラヤオーレベルのがいたとしたら、調教師は逃げで調教するのかもん？
個人的には追い込みにされそうなイメージがあるけどあってるかもん？

>>129

128二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:21:30

>>122

常にラップが12秒前後で走破するから精密機械

それができるのもハードトレーニングをしっかりこなしてラップを覚える真面目な気質のおかげだけど

すごく負けず嫌いらしく追い抜かれたりすると追いかけたがる意外と機械じゃない性格だった

菊花賞でもライスとタンホイザに抜かされてるけどタンホイザの方は意地で差し返してる

129二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:21:33

>>127

カブラヤオーは気性のせいで追い込みができなかったんだ..

>>131

130二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:23:37

最内枠で最後のゲート入りでスタートだけが問題という状況で文字通りのロケットスタート決めて府中2400mの仮柵沿いを9馬身差で逃げ切ったタップダンスシチーという馬がいるもん
問題はそんな芸当をダービーにあたる3歳上半期で出来るとは思えないというところもん、そこまで状況揃ってもダービーに命かけてる馬に差しきられる可能性があるもん

131二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:23:42

>>129

一回やったことあるもん

出遅れたからと大外回りでの追い込みで勝ってるもん

>>133

132二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:25:18

タンホイザを直線差し返したことで印象めちゃくちゃ変わるからすごい
心配されてた距離不安は覆して調教師の理念を証明したってことだから
同期にレコードブレイクが趣味の漆黒のステイヤーがいただけで

133二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:32:50

>>131

その時は負けたもん

でもキャリアの最後の方は差し切りも実際やってたしある程度克服してんのも確かだもん

134二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 19:05:38

先行とかで勝つより逃げや追い込みで勝つ方が盛り上がるもん
今年のクラシック三冠も盛り上がってほしいもん

135二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 19:09:14

実を言うと歴代二冠馬の逃げ馬の割合は結構高い
三冠が一頭もいないだけ

>>136

136二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 19:52:42

>>135

つまり、3回も上澄み相手で戦っていれば1度くらい展開が向かなくなるってこともん？

137二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 20:14:43

サニーブライアンが菊花賞を勝つために必要な事
1.ダービー勝利後骨折しない
2.秋初戦にセントライト記念で負ける
3.神戸新聞杯でサイレンススズカが勝つ
4.菊花賞でサイレンススズカの二番手で進む
5.最終コーナー前でサイレンススズカをかわして先頭
6.最後の直線でマチカネフクキタルの追撃から逃げ切る

>>139 >>142 >>143 >>145

138二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 20:20:28

言うこと聞くのか聞かないのかよくわからん20頭の生き物を三回走らせて全部同じのが勝つってめちゃめちゃ大変もん

139二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 20:34:24

菊花賞先行じゃねーか

140二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 20:50:27

逃げで三冠取ろうとしても、三冠目は強制的に2番手になるのでは？

141二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 21:07:14

ターボの半分も走ってない奴がスタート上手で逃げ馬だったら三冠馬になれたのかもん？
上の人も逃げ馬乗ってたし

>>144

142二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 21:51:40

地味に6が一番ハードル高い気がするもん

>>146

143二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 21:54:55

スズカ絡みは競りかけたら向こうが掛かるから行けると思う

144二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 22:07:04

>>141

逃げ馬にするのが怖いわ......制御できない時の最悪の策だよ

「ああいう馬は本当に存在しているのか......」って武に思わず言ってしまうほどの素質馬　例えダービーですら逃げ切ったかもしれないが、絶対何とかして追い込みとかにする　

兄が脚部不安なのも怖い......故障したら確実にメンタルが死ぬ　騎手引退かもしれない

>>147

145二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 23:35:18