アニメで声がついて改めて思うけれど…

  • 1二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 13:37:50

    コミュ力がいまいちと言われてて実際その通りではあるんだけど
    アンヌの件で傷ついてるセンシに対しての優しい声色で適度な距離感を保った「手伝おうか?」みたいな
    外しちゃいけない真面目なタイミングでの細かい配慮は抜群に上手いよねライオス

  • 2二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 13:40:24

    ライオスはコミュ力無いけど人誑しという面倒なキャラだから…

  • 3二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 13:42:59

    基本的には善人だよ
    仲間の協力や励ましは自分の利害関係なくやるし頼まれたら応じる
    その気遣いのポイントがたびたびズレてるだけ

  • 4二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 13:44:37

    「上手いことやろう」とすると他人との感性のズレが顔を出すイメージ
    むしろ本心からスッと行動した時の方が変なバイアスがかからないので上手くいく

  • 5二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 13:46:30

    空気が読めない&価値を置くポイントが他人とはズレてるだけで悪人でも冷血漢でもないしそらそう
    人類より魔物のほうが好きなだけでカブルーが言うほど他人に興味がないわけでもない(例:シュロー)

  • 6二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 13:51:42

    ファンブックのおまけ漫画でカブルーの出自について触れてた件がライオスの人間性を端的に示してると思う
    サキュバスから産まれた子だと言われた過去があるカブルーにサキュバスから産まれなんてあり得ないと魔物知識で語るのはライオスなりのフォロー
    ただそこから「そもそも魔物の子ということ自体を否定してほしい」のが人の心情であることには行き着かない

  • 7二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 13:53:00

    ライオス大好きなんだが友達はドン引きしてて苦手らしいのでもしかして自分の感性ライオス寄り疑惑がでてる

  • 8二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 13:54:50

    シュローもナマリも即答でいい奴と答えるくらいだからな
    ズレてるだけで…だけで済ませていいかな…

  • 9二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 14:14:50

    間違いなく良い奴なんだ
    間違いなく変な奴なだけで

  • 10二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 14:34:10

    >>6

    何気にさらっと言ってるけどサキュバスインキュバスを「不貞の言い訳の鉄板」と本人に面と向かって言ってるのがクソ失礼過ぎて笑うカブルーからしたら笑えんけど

  • 11二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 14:38:48

    優しく気遣ってる時と空気読めてない時と声色が全然違うのライオスのキャラクターを端的に表してると思う
    テンション上がったり上手いこと言おうとすると大抵やらかすの笑えるけど現実でも割とよくあることなので別の意味で笑えない

  • 12二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 14:43:41

    主題とズレるんだが
    中の人が歌うまなのはアイマスで知ってたから雑炊回のライオスの歌どうなるのかめちゃくちゃ気になったんだ
    結果お出しされたのが美声なのに音痴という絶妙なバランスで笑った

  • 13二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 16:22:36

    「人間に興味がない」は本質を捉えた表現だと思う
    善意が行動の原理になってるけど、相手の心情の深くを慮って善意を働かせる能力に欠けてる
    1のシーンも少なくとも原作はセンシがメンタル的に辛いだろうから手伝いを申し出たわけじゃなく力仕事だから手を貸すべきと判断したぐらいじゃないかと思ってる

  • 14二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 16:27:56

    確かに世間一般的に求められてる配慮力は足りてないよね
    でもライオスはライオスなりの哲学で相手を想ってるし助けになろうとするから無思慮的なことを言われると違うな〜ってなる

    実際そういう視点で救われた人達がたくさんいて信頼を得たから最期には王様として認められたんだと思ってる

  • 15二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 16:30:00

    「こいつは放っておけないなぁ」が正と負の両方の意味で湧くんだよね
    光の人たらしと闇の人たらし要素が合わさってサイコパスになる

  • 16二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 16:33:50

    関わる時間が長くなればなるほど「悪気はないんだけどお前さぁ〜」みたいな感じで怒りよりも呆れが勝つようになるんだと思う
    だから最終的には「いい奴なんだけどね」って評価に落ち着くっていうのが個人的な解釈

  • 17二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 16:35:57

    良い方向に働いた例がヒポグリフのスープかな
    ライオスが解決に導いたのは単純に魔物知識が豊富ってだけじゃなく、
    チルチャックのように「悲惨な真相であることを配慮して解明すべきじゃない」とは考えずズケズケ行くやつだからこそセンシが救われた

  • 18二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 16:47:31

    ライオスが他人に言った無神経な言葉をライオス本人に言ってもまったく傷つかなさそう(むしろその通りだねとなりそう)だし、
    本当にそう思ってるだけで悪意はゼロなのがわかるから周りも「しょーがねーなこいつは」と諦めつつも受け入れてしまう感じ
    基本相手をすぐ褒めるし本人なりに敬意を払ってるのもわかるしね

  • 19二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 16:47:36

    たまたま真相が「ウミガメのスープ」ではなかったから結果オーライになったけど、もしセンシが恐れていた通りの真相だったら最悪の事態もありえたしな
    というか、普通の感性ならセンシの話聞いてるうちに「あ、これは…」と察してそれ以上踏み込めなくなる

  • 20二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 17:15:02

    人間嫌いとかコミュ障として語られることもあるけど割と人も好きだしコミュニケーション能力もあるよね
    変人で人との距離感が致命的にズレてるけど

  • 21二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 17:21:11

    コミュニケーションうまくいってないときはだいたい「自分が相手の立場の時にこれ言われたら(されたら)嬉しい!」が先行してる気がする

  • 22二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 17:31:36

    >>19

    いや全然違う…ライオスはセンシの過去の真相に勘づいてたからあの態度なのよ

    たまたまではない

  • 23二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 17:47:20

    >>22

    「もしかしたら違う可能性があるんじゃないか?確かめよう!」って感じじゃなかったっけ?

    読み返すか…

  • 24二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 17:53:15

    半ばこれは想像しうる最悪の出来事とは異なる、って途中で気がついたから、確かめてみようと読んでいたけれどな
    魔物をよく知るライオスだから、違う可能性が高い、おそらく9分9厘はそのはずだ、と思っていたんじゃない?だから、ここで踏み込まないでおこう、となるより、センシの心を救うために踏み込み確認した

  • 25二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 17:55:01

    ライオスの優しさも勿論あるんだが、同時に知識として事実を確認しなければ、ってのもあったと思うんだよな
    研究者みたいな
    人の心はあるんだけれど、それとは全く別口なんだよ知識欲

  • 26二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 18:04:01

    >>25

    過去に妹がよく理解されないまま一方的に村民から恐れられたり母に振り回されてりしてたってのも影響してそう

  • 27二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 18:06:38

    個人的には「事実とは異なるけど場を丸く収めるための方便」が言えないし、他人がそういうことを言う理由も理解できない人って印象だな
    感情より論理を優先するタイプ
    (感情がわからなかったり軽視しているわけではない)
    カブルーからも嘘が下手って言われてたし

  • 28二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 18:07:59

    >>22

    >>23

    読み返した

    確かめるために食べてみよう!(無神経)→(チルチャックの指摘を受けて)他の魔物の可能性はないのかなあ→チェンジ🍄発見だから勘付いたのは調理中

    事前に気づいてなんていない

  • 29二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 18:36:39

    自分がされて嫌なことは決してしないが
    自分がされても特に不快でないことは平気でするイメージ

    ある意味自他境界がない

  • 30二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 18:39:25

    声ついたらカブルーの事即答で「(覚えて)ない」ってのとクロを見つけた時の声のテンションの違いでダメだった

  • 31二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 18:39:58

    人間より魔物のほうが好き、も若干意味合いが違う節もある気がする。
    翼獅子に揺さぶられてたのは極限状態の最中「お前の好きなもんを好きに増やして好きにできるぞ? そっちのがいいだろ?」って多くの人が持つ願望に働きかけて惑わされただけ。
    たちが悪いことに心を直接覗き幻覚も見せる翼獅子の話術も上手いし、叶うことには叶うから振り払うにも簡単じゃない。

    魔物だって生態には興味向けても心理は分からないと断言してるし、ライオスの人間嫌いって「そう言えなくもないね」ぐらいなもんだと思う。
    本人にとって気にしてるヤな部分突っつかれたから図星みたくなってるだけ。

  • 32二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 18:41:14

    過程はあってるんだが着地点が間違ってる

  • 33二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 18:42:06

    >>18

    >>21

    相手に合わせられるほど器用じゃない

    自分がこれをされると嬉しい、という感覚が日常生活に近づくほど人とズレる(異常事態の時ほど人と近くなる)


    の合わせ技一本で大変な事になっとるイメージ

  • 34二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 18:42:27

    >>28

    明らかに最初の提案の時点では気づいてないよね

    その段階では「人肉だったかもしれないけど確かめた方が良いんじゃない?」でしかない

  • 35二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 18:42:52

    話し合いの場とかはともかく通常時に人の話をわりと聞かないのは素だからコミュ障感はある

  • 36二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 18:51:22

    >>12

    ラジオであの歌の音源もらってなくて人魚の歌ってるの耳コピしたって言ってたの聞いてやっぱり声優すげーってなった

  • 37二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 19:01:49

    センシの件は途中まで気づいてなかったと思うけど、どっちにしても事実がそこにあるなら確かめたほうがいいって考えるタイプだよねライオスは
    優しい嘘より真実を知ったほうがいいし、そのうえで気持ちの整理をつけたほうがいいというめちゃ現実的な思考回路
    考え方の違いであってチル達の意見もライオスの意見も間違ってはない
    やるかどうかはセンシの判断に委ねてるしね

  • 38二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 19:09:23

    コミュ障だが根暗ではないって塩梅が丁度良かったのと冒険者稼業を何年もやってきた経験があるから造形に説得力あるんよね
    最初から何でもできるわけじゃない、いざとなればやれるってわけでもない、必要分経験値貯めてレベル上げてきてるんだ

    その上で滲み出る気持ち悪さよ……

  • 39二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 19:14:25

    ウミガメのスープって、あくまで設問上の設定だけど自 殺してるんだよ
    で、ほぼ同様にみえるケースに遭遇して、仲間の命がかかってる状況で「これは違うんじゃないか?」という疑問の段階で踏み込めるのは良くも悪くもネジが外れてるんだよ
    チェンジリングの情報があったとは言え、普通は確信度を下げるノイズにしかならない
    常人なら「間違いなくそうだろう」程度じゃ仲間の命賭けられないし、100%そうだと言えてなおかつ、心のどこかで命を軽くみてないと、少なくとも「ためらい」が顔に出る

  • 40二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 19:14:32

    >>37

    本人も言ってた通り、あの日のあれは人肉だったかもとモヤモヤし続けるより人肉を食べた事実を抱えて生きる方がライオスの中ではマシらしいんだよね

    基本的に好奇心というか「わからない」を解消したい欲が強い感じがする

  • 41二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 19:16:32

    シェイプシフター回が今から楽しみだ

  • 42二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 19:20:34

    >>4

    考えすぎてどつぼに嵌まっちゃうから考えずに行動した方が上手くいくタイプか

  • 43二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 19:40:33

    ファリンを助けようと即座に迷宮に戻る割に叶えたい一番の願いでは無かったり、根っこの死生観がドライなイメージ
    ダンジョン飯突撃も無茶を叶えようとしたワケじゃなくて出来る見込みがあった上での行いだし

  • 44二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 20:37:22

    そりが合わなくても人のこと悪く言ったりもしないんだよね、嫌なことへの記憶はあっても加害側の個人に対して引き摺らないというか(例外は父親くらい)
    そういうとこから一見人が良さそうに見えて実際は人間に関心が薄いという微妙なバランスで形成されたライオスの内面・・・

  • 45二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 20:48:47

    >>5

    そのシュローの大雑把で鈍感で間が悪く、それらに悪意が無いのがたちが悪いっていうライオス評が実に的確

    それに加えて思った事を脊髄反射で喋ってしまう悪癖あるし対人のコミュ力ないから距離感もよくバグってる

    そりゃ日本人の典型みたいなシュローとは相性悪いわな

    いいヤツなんだけど

  • 46二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 20:51:56

    >>29

    それはライオスに限らなくね?

    ライオスの感覚が多数派じゃないから許されないだけで

  • 47二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 20:52:06

    >>43

    ファリンの蘇生で生涯の願いじゃないからなんだと思う

    なんていうかファリンの蘇生は働いて食べて寝てみたいな当たり前の中にある感じがする

  • 48二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 20:54:55

    >>47

    「ファリンを蘇生したい!(願い)」じゃなくて「ファリンを蘇生する!(確定事項)」って感じだったのか

  • 49二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 21:27:19

    冒険者としては仲間に気を配ったり、困ってる同業者に無償で手を差し伸べたりする善意を持ってる一方で
    コミュ力の塊のカブルーが本編開始前に接触を試みるも何度もスルーされて失敗してたあたり
    プライベートでは共通の話題が無い人への関心は皆無って感じなんかな

  • 50二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 21:31:35

    本編内のキャラは基本的に善人だけど金剥ぎパーティや前いた女魔法使いからは完全につけこまれてたよね

  • 51二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 21:43:24

    あんまり漫画と現実の障害をくっつけるのもアレだとは思うけど、正直ASDの積極奇異型の典型だと思ってる
    そういうキャラがちゃんと色んな人に受け入れられて活躍できてるのがいいなと感じる

  • 52二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 21:47:15

    >>51

    なんとか型って海外のごく一部で使われてただけの概念が日本で大ウケした上に正しく広まらずオリジナル分類まで足したちょっとアレなヤツやで

    最近また1種類増えはじめた

  • 53二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 21:56:15

    ライオスの場合は育った環境がクソすぎるというか
    ファリンの才能発覚後からずっと悪意や搾取に囲まれた人生だったから
    本来だったらマイナス判定されるような人間関係でも当たり前=ゼロという基準になっちゃってて
    ライオスに害を与えない、普通に会話してくれるだけで加点されて「良い人!」って判定になってしまうぐらいに
    普通の人間関係の経験値が足りてないのが原因な気がする

  • 54二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 22:19:43

    他人に興味無いわけじゃないと思うんだ
    他人が自分に向ける悪意が怖いから人となりが分かってる人以外との関わりを持ちたくないんじゃないかな
    冒険者としての人間関係構築はファリンがいるお陰でなんとかなってるイメージ
    本質は人間好きだからシュローみたいに悪意を出さない人にはグイグイ行く

  • 55二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 22:26:50

    >>46

    異種族・異民族への隔意みたいなのが薄いと思う>ライオス

    『山の民ならぶっころさなきゃ』って即断して疑問も抱かない田舎者っぽさ、というか


    異文化への敬意・興味が薄い分、魔物への興味と造詣が深い感じがする

    ある意味でバーター関係

  • 56二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 22:30:54

    良い奴なのと変な奴なのと有能な奴は全部両立するからな

  • 57二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 22:52:07

    アニメはどのキャラも演技に違和感ないから毎週楽しみにしてるわ
    原作者の九井諒子先生も最初から協力してくれてるだけあって丁寧なつくりで満足満足

  • 58二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 23:12:21

    >>43

    いつかやりたいこと(願望)と今やらなきゃいけない(必要な)ことは別なんだ

    魔物になりたいは前者だしファリンを助けるは後者

  • 59二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 23:26:57

    シュローに関しては異国人=生態や文化が未知数で悪い言い方したら魔物レベルで興味の対象だからグイグイ行ってたように思える
    んで、明確に拒絶されて無いから良い人判定からの友人枠って感じでしょ
    なお当人は察していただきたかったとの事

  • 60二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 23:55:29

    コメント見てるとテンタクルス回でマルシルに治療譲った時に「こいつはサイコパスだから効率重視しただけ」みたいなのがあってさすがに一つの属性にキャラの行動全てを関連付け過ぎでは?って思ったね
    別部分ではサイコパスでも仲間を想う気持ちもちゃんとあるよ…!

  • 61二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 00:06:04

    >>60

    いうてマルシル治しても魔力切れなんだからなんの効率も上がらないだろって感じだよな


    テンタクルの毒がどの程度か分からないからライオスとセンシの治療緊急度なんで読者には分からんし

  • 62二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 00:22:11

    本人は善意で言ってることがことごとく裏目に出る悲しきモンスターって感じだな

  • 63二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 01:43:14

    アニメの声最初聞いた時は悪くないけど何か違う…と思っていたが、バジリスクのキエー!と人魚の歌でもうこの人しかいないと思った

  • 64二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 03:00:01

    ライオス見てると真のコミュ症は『人と喋れない』んじゃなくて『言わなくて良い事を言う』って言葉がチラつく

  • 65二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 03:04:20

    割と悪魔さんの叶える願いって理性で抗えない本能的な願いにフィーチャーしがちだし
    ファリン蘇生じゃなく元来からの欲望側になるのはそらそうよねって感じ

  • 66二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 03:08:54

    >>59

    シュローも喋らなさすぎるし、あの誘われ方でぬるっとパーティ入り継続してるのも悪い

    …まんま合理主義フレンドリー欧米人と流されがち空気読み主義日本人の構図だな

  • 67二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 03:41:43

    明確にギスったのは魔物性の違いで喧嘩したリシオンくらいかよもやま話な上にそのあと改めて話す描写も無かったが

  • 68二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 05:37:21

    目的達成のための選択肢が広い上に決断までがやたら早いからなライオス
    それでいてその自覚が無くて周りを納得させるプロセスを踏まないから何考えてるかわからんヤバい奴という認識になる

  • 69二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 07:31:39

    他者への興味が無いというより魔物への興味が強すぎて相対的に人間への興味の割合が少なくなってるだけだと思う
    コミュ障なのは間違いないが思いやりはちゃんとある
    コミュ障だけど...

  • 70二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 10:00:59

    本当に人に興味がないなら魔物の話をしたがらないと思うんだよね
    今までの経験でわかってもらえないことは本人も知ってんだから
    それでも言わずにいられないのは理解してほしい・同意してほしいからで、友達欲しいんだろうなというのはひしひし感じる

  • 71二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 11:06:07

    魔物とは分かり合えないって理解してるから寧ろ人との交流を望んではいるんだよ
    ライオスの望む交流が自分が好きな話題を一方的に捲し立てる厄介オタクのアレなだけで

  • 72二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 11:08:07

    ライオスは変人だったりコミュ障なところも含めて『普通の人』だと思ってる

  • 73二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 12:24:06

    コミュニケーション失敗する理由が根本的には金銭欲とか人への悪意が無さすぎる所から来てるというか
    自分に無い物だから向けられても全く響かないし同調出来ないので察知も出来ない感じ

    ただぼやっとした悪意とかには弱いけど、はっきりとこちらを傷つけてくる害意には滅法強い
    対象が敵だと確定したら悪魔だろうが征服できる

  • 74二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 12:28:39

    ライオスをプラスに見すぎるのも違うと思うがな
    空気読めないし知識欲はあるがワナビ寄りでちゃんと学者としてやってけるまでの学がないのも確かだしその興味が先行してやらかすことが多いし
    ただとことん悪意がない これだけは確かかと

  • 75二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 12:33:13

    >>74

    終盤の「良い奴だよ」「それは間違いない」がズバリだよね

    勇者でも魔王でもないそんな能力なんてない、人は良いが変なとこもあるただの冒険者

  • 76二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 13:11:56

    作中で他キャラから「サイコパス」「善人ではない」って言われててそれを真に受けた解釈をする読者が多いから
    それは違うよって反論したくなるだけでライオスが掛け値なしに正しい人間だとはここの誰も思ってないのでは

  • 77二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 13:29:52

    >>47

    なるほど、翼獅子の言う願いって欲望を指しているって気もするもんな

    ファリンの蘇生ってかなえたら終わりであって、一生涌き出続ける望みって訳じゃないし

  • 78二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 14:58:50

    常人が無意識に外すような選択を取れるって意味ではサイコパス的と言えるが
    悪の教典みたいな悪意マシマシって意味でのサイコパスではないって点で齟齬が生まれやすい

  • 79二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 15:07:54

    ライオスって別に魔物好きとか人間嫌い関係なく突飛な解決法拾ってくるからな
    足食わせてレッドドラゴン倒す所とか象徴的

  • 80二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 16:11:20

    キャラ批判ではないんだけど、人誑しって周りから愛されやすい人のことだから、周囲から良い奴だと思われてはいるけどそれ以上に変な奴ヤバい奴って思われてて村でも士官学校でも馴染めなかったライオスが人誑しはちょっと違うんでねーかって思ってしまう

    ライオスがストレートに褒めたり好意を示す行動は人誑しっぽいけど、言われた周囲は「間が悪い」「どゆこと?」みたいな微妙な反応が多いし
    ライオスが人誑しと言われるほど周囲から愛される人物ならライオスもあんなに人間関係に困ったりしないでしょ

  • 81二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 16:15:58

    人誑しというか、単純に能力が高くて善人だからある程度付き合うと良い奴だなってなるタイプの人だな
    逆に初対面の印象は悪いし、サイコパスだから常識を重んじるチルチャックには善人ではあるがイカれたヤバい奴だと思われてるけど

  • 82二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:14:23

    いいヤツと善人は必ずしもイコールではないからね
    悪行はしないけれどちょっと……まあ……アレだけど、うん、いいヤツだよ!
    なんだよな、ライオス

  • 83二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:23:23

    シェイプシフター回で、マルシルチルチャックセンシは最低1人には美化されたり可愛いイメージを持たれてたりしてたけど、みんながイメージするライオスは全部ろくでもなかったし、純粋に好意持ってくれてるのマジでファリンだけだからな

    悪魔討伐というとんでもない偉業を成しても、オーク妹から泣いて嫌がられてたし、主人公ハーレムに慣れてた身としてはここまで人望がない主人公も新鮮で面白い

  • 84二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:32:16

    ダンジョンで蘇生するのは普通のことだ
    に対してセンシが「普通ではないぞライオス」って言っていたけど
    多分その理由の「命をいただき、いただかれることが生きてゆくことだ」と説明されても「確かに生きるとはそういうことだな、それはそれとして」って感じになりそう

  • 85二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:37:19

    >>79

    絶対にその場で倒し切る、からできたことだよね

    倒しきれなくて持ち去られましただと片輪確定でファリン助けることも不可能になるし

  • 86二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:42:42

    >>83

    ライオス側は「言われれば確かに違うわ」程度にはみんなしっかり覚えてるんだよね

    逆に言うと現実で言えば「なんか違うな…髪でも切ったかな?まぁいいや」程度でだいたい流してしまうということなんだが

  • 87二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:47:27

    >>76

    今流行りの揶揄、露悪解釈する方向のSNSで乗っておけば手軽に盛り上がれる共通のワードとして刺さったのがサイコパス・異常者やマルシル幼女概念って感じ

  • 88二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:48:56

    >>75

    とはいえ割と王の器ではあると思うよ

    センシの時とか一人だけ「支配されて生きるのを拒否して恐怖から自分のコントロールを取り返そう」みたいな思考だったし


    ただ王の器でありつつ、君は世間に入っていこうとするなら王様以外向いてないですねって感じでもある

  • 89二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 18:18:39

    >>70

    仲間にもずっと黙ってた(本人談)魔物趣味を隠さなくてよくなったばかりか

    魔物料理の熟練者と運命的な出会いを果たして、仲間も自分と一緒に魔物飯食べてくれるとか

    非常事態とは言えライオスからしたら今回の冒険は楽しくて仕方なかったろうな

  • 90二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 18:25:35

    >>89

    ファリンがいたら…こんな旅はできなかったろうな!

  • 91二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 18:29:08

    本音だけど最悪台詞だ!

  • 92二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 18:47:33

    普通の人間であれば良いところも悪いとこもある多面性があって当たり前だけど
    アニメ漫画キャラって「良いやつ」「悪いやつ」みたいに記号的なキャラになりがちだから
    そういうわかりやすさに慣れた人にとってはライオスって作中で批判されがちだから
    「こいつはダメなヤツなのね了解」って早合点しちゃうんだろうな

  • 93二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 18:52:43

    村長の息子としての経験があって超合理主義で、常識に囚われない判断が素早く出来て善人だぞ
    漫画内では身分が無いからそう見えないけど、完全にロードとしての人間

  • 94二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 18:55:42

    いいやつなのは間違いないけど善人だぞ!!!!って言われるとそこまで言うほどの…って感覚だな
    身内のこと大事なのは当たり前だし

  • 95二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:04:36

    >>94

    身内ってもあのパーティ結成して半年くらいだし、センシに至っては作中エンカウントだぞ

    隊商の扱いとかに感謝してるところから見ても、根っこはかなりの善寄り

    特に背景では生々しい利己主義がチラチラ見える作風だから尚更強調されて見える

  • 96二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:12:20

    村長の息子としてかなり愛されてきたんだなぁってのがよくわかる性格してるよねライオス

  • 97二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:16:01

    善人なんだけど
    それはそれとして魔物絡みの倫理観が常人から乖離してるし、ノンデリ発言するし、滅茶苦茶リアリストだから山の民とかで冷たく見える時もある

  • 98二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:20:26

    ファリンも学園でのマルシルとの付き合い方とか見ると、ライオスと同じくらいコミュ障なんだろうけど何が違うのか
    …ライオスは自分から行く必要があってファリンは追いかけられる側だからだな

  • 99二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:31:09

    >>95

    ライオスも合理主義だけどな

  • 100二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:35:51

    自分の基準では凄く善人というか評価が高いな
    ・謝罪や賞賛の言葉を惜しまない
    ・リーダーとして優先順位の判断に優れている(ただし魔物に関する時を除く)
    ・物腰が柔らかく基本的に他者に友好的でめったなことでは怒らない
    ・偏見やバイアスを通して物事を見ない
    山の民の件はあの村ではそれが常識だったんだろうし、実際に被害を受けてる人たちの現実的な対応を
    現代のリベラルな価値観で批判するのもなんか違うなと思うから勘定には入れてない

    ただしリアルで友人として付き合いたいかというとNOって感じ
    漫画のキャラとして客観的に見る分にはいいやつだと思うけど近くにいたら疲れるしイライラするだろうから
    作中の他キャラたちもこういう気分なんだろうなと思ってる

  • 101二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:47:07

    >>95

    正直ライオスの人生だったらもっと人間不信になって死体回収屋くらい悪辣な性格になってもおかしくない

    ファリンの才能発覚してから両親に失望して故郷を抜け出した先の軍隊でも馴染めず逃げるように冒険者になって、

    そこでも金剝連中に金をむしり取られ貧乏生活だからな

    それなのに他人に感謝してドニとか困ってる人を無償で助けるくらい善人なのはすごい

  • 102二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:48:51

    他人に興味が薄いのはあると思うよ
    自己犠牲っぽさも面倒だからって素敵は正しいと思う

  • 103二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:49:03

    指摘だわ

  • 104二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:54:15

    悪い奴じゃない(善人とは言ってない)

  • 105二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:21:51

    >>99

    利己主義と善人は両立し得ないけど、合理主義と善人は普通に両立するでしょ

    むしろ合理主義じゃない悪人の方が遥かに多い

  • 106二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:28:23

    亜人の主人公ほど極端じゃないけど、リアリストでサイコパスとも取られるけど行動原理は善人ってのは近いものを感じる

  • 107二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:34:33

    >>102

    興味が薄いからってのは関連する要素だけど直接じゃないと思うわ

    決断力が高いから自分が取れる解決法で一番正解に近いと思ったらすぐやっちゃうだけ

    倫理観がずれてるから周りから引かれるような手段になりがち、他人を説得する能力が低いから説明しない、他の人を巻き込んだ解決法も同様にコストが高くなるから選択肢に上がりにくい

    チルチャックはぶち切れる模様

  • 108二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:58:55

    赤竜の倒し方もマルシルやセンシにはあんな提案しないと思うけど、まあ自分だし魔法でくっつくからいいかみたいなとこがある
    他人には一応思いやりや傷ついてほしくないって気持ちがあるからやらないけど、自分に対してはそういうストッパーがなくなって「いや痛かろうがこの手段がベストだろ」と理屈が勝ってしまう感じ
    かといって別に自己犠牲精神にあふれた聖人や自己評価の低い卑屈人間ってわけでもないのが面白いところ

  • 109二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 22:09:15

    自分をもっと大事にすべきってのは村を飛び出した最初から最後まで直らなかったライオスの課題でもあった
    そこを補填する最終巻の追加話と考えると、王の自覚ってだけじゃなくて感慨深く感じるな

  • 110二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 22:31:45

    ライオスを評すると良い奴なのは間違いない、間違いないんだがデリカシーが……って言葉濁すことになる感じ

  • 111二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 22:51:34

    >>108

    vs翼獅子戦とか顕著だったな

    世界を賭けた一か八かの勝負に自分を全ベットすんだもん

  • 112二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 23:14:11

    マルシルやチルチャックやナマリみたいに
    ダメなことははっきり言ってくれるタイプとは
    なんだかんだうまくやってるんだよね
    そういう意味ではシュローカブルーは相性悪すぎた

  • 113二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 23:33:16

    魚人食おうとしたときもチルチャックに「亜人は気分的に無理」って言われて納得はしないけど従ったしな

    逆にライオスの意見や頼みを断れないタイプはライオスから良い人認定されて
    「この人ならグイグイ行っても大丈夫」と思われてどんどん負のループに入っていくことに…

  • 114二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 23:55:51

    >>113

    >魚人食おうとしたときもチルチャックに「亜人は気分的に無理」って言われて納得はしないけど従ったしな

    同意しかけたけどあいつ魚人の卵無断で食わせてたな…

  • 115二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 07:48:54

    >>101

    そこは作中で言われた通り「育ちがいい」のもありそう

    人間不信やデリカシーの無さとは別に道徳がある程度完成してる

  • 116二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 08:53:47

    >>114

    まぁ魚卵使った料理は普通にあるからな…

    魚人の見た目が無理!→じゃあ生まれる前の卵なら見た目も普通だし大丈夫だろ!って思考になったのかな

  • 117二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 08:58:09

    >>116

    卵とはいえ食べないと取り決めをした亜人を無断で食わせたのはまぁ…ダメっすね

  • 118二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 08:58:18

    魚卵は魚人の卵って気付いてたっけ?
    アニメだとそうなのか?詳しいなって台詞カットされてたけど

  • 119二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 09:12:55

    妹は何だかんだ学校で友達ができて楽しくやってたのに自分は・・・とライオスがマルシルに零してたけど
    それでも腐らずに人を悪し様に言わずその後も妹と仲良くしてるのはライオスの美点だと思うよ
    けどデリカシーの無さと言い方の悪さでまるっと打ち消してしまうんだ・・・

  • 120二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 10:03:11

    >>118

    シェイプシフターのライオスマルシルが魚人の卵云々って言ってるから確信犯の可能性が高いと思われる

  • 121二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 12:31:15

    故意に食わせたのではないと思うな
    あくまで魔物食の良さを知ってもらいたいから勧めてるのであって、明確に嫌がってる人の意思に背いて不意打ちで食わせて喜ぶ性格では無いからね

    カブルーが実は魔物大嫌いと聞いて相当ショック受けて「変なもの食わせて悪かった」とまで言ってるし

    一方でなにも説明せずにカナリア隊に振る舞おうとしたりとか意思確認テキトーだけどね

  • 122二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 12:35:04

    >>121

    でもチルチャックの了解は取ったからヨシ!しそうな所もあるんだよなライオス

  • 123二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 17:32:34

    うーん
    マルシルも嫌がってるのを「チルチャックが良いって言ったから」で押し切ろうとはしないと個人的には思うんだが…

    ただ否定しきれないのは、アニメ版では「そうなのか?詳しいなチルチャック」のセリフが省かれてるから故意と捉えてるっぽいんだよな

  • 124二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 17:35:48

    マルシルというか仲間への甘えもあったのかもね
    イタズラ心みたいな

  • 125二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 17:42:37

    >>92

    いい意味で記号的じゃないのわかる

  • 126二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 19:00:14

    食べないのは気分の問題=それなら魚人だと知らなければ問題ないって考え方をしてそうではある
    センシの件はあれが何だったのか知りたい=手を尽くしてはっきりさせようとも別に矛盾しないし
    根っこは善人だし無理強いもしないけど常人とはちょっと違う感覚から想定外の解決策が出てくるのよね

  • 127二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 19:01:42

    「嫌がることはしちゃいけない」とか「他人に配慮する」ってベースはあるんだよな
    ただズレてるしテンション上がるとすっぽ抜けるしズレてるし一緒にいると疲れるんだけど

  • 128二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 22:09:42

    魚人の卵については、
    ・魚人の物である可能性には、チルチャックの詰問で初めて気づいた。
    ・何故、巨人の頭の海草についていたかのチルチャックの説明が腑に落ちたので、
     それが正解だったという事に(ライオスの中では)なった。 → シェイプシフターマルシルの発言
    あたりじゃないかな

    故意だとしたら「そうなのか? 詳しいなチルチャック」というとぼけた台詞が悪質すぎて、
    その点の追求を止めて別な点でモヤモヤしているチルチャックの感情を、読者が共有できなくなる恐れもあるし

    アニメは尺の問題が厳しくて、時にやり過ぎなレベルで台詞をカットするのでちょっと当てにならない

オススメ

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