型月魔術世界のアレコレを考察するスレ3

最近気付いた事が
氷室の天地（Fake）では繰り返し「この世界ではドクターハートレスが存命ではない」という情報を小出しにしてるんだけど
それと
「同じ世界の時間を遡る時間遡行は不可能である」
「ただし、パラレルワールドに転移した場合はほぼ必ず時間がズレる」
「パラレルワールドに転移した場合は転移先に自分と同じ人物がいる場合に後から移動してきた方の記憶が失われる（レイシフトではこれは発生しない）」
これらの設定が噛み合って

化野九郎は氷室の天地世界から事件簿世界へと転移して
心臓が無い男として現代魔術の教職を歩み
教え子としてクロウと出会って「クロウが事件簿の世界から失われる」事で優先権を得て記憶が戻る
っていう緻密に作られた一連の流れが好きなんだけど
解説されてるサイトが特に無いんだよな今の時代

>>71

70二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:43:03

>>68

喜んだ方々()もいましたよ()

>>72

71二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:44:13

>>69

ひむてんの世界だったの？

知らなかった

マジで全然知らなかった

ごめんやけど情報初出どこらへんだっけ

>>74

72二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:07:29

>>70

他のロード達が良い機会とばかりにエルメロイの利権や財産やら奪って行った奴

まあ、エルメロイの上位分家も同じ事して離反したけど

>>73 >>76

73二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:03:59

>>72

事件簿でのライネスの発言からしてエルメロイって複数の分家で構成されてたのかね？

ケイネスは優秀だったから選ばれたとか言ってたし

>>75

74二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:44:19

>>71

別に氷室の天地世界から化野九郎が転移して事件簿の世界に来たとは限らない

わかってる事実としては

「氷室の天地世界だと2004年時点でドクターハートレスはいない（マリスビリーの第四次調査委託先も別の人になってる上に霊簿アルビオン再開発決議も開催されていない）」

この事をひむてんとFakeの双方で繰り返し外堀から積み重ねてわかるようにしてる

75二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 06:22:44

>>73

ケイネスが他の有力な候補者押しのけてロードになった話的に本家ではなさそうだしね

実際ケイネスが当主の時にエルメロイは、十二家中三大貴族に次ぐ四位の序列だから凄かったんだろうけど

>>78 >>79

76二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 10:39:18

>>72

上位分家は今何してるんだろうか

77二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 16:51:06

Aの家系とBの家系の間に生まれてどっちの魔術刻印にも高い適性を示したから刻印二個持ちってありうるんだろうか？

>>80 >>84

78二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 17:11:34

>>75

いや、エルメロイが当代で一番優秀な才を持つ者が源流刻印を継ぐシステムとかかもしれないので本家だの否かだのとの断定はできないかと

ユリフィスとかも特殊だしその家その家によって源流刻印の継がせるシステムが違いそうである

79二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 17:13:26

>>75

コンマテの既出の設定だと素直にアーチボルトが本家と受けとっても良さそうだけどね

80二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 17:19:34

>>77

そういえば刻印2つ持ちキャラは存在しないか

できるか否かはおいといて魔術というものの特性的にはしなさそうである

無駄が多いというか、二兎追う者は一兎も得ず状態というか

>>81

81二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 17:30:10

>>80

「あいはぎ」はほとんど四角だから出来た方法みたいだしな

>>82 >>83

82二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 17:45:01

>>81

□言うのやめてさしあげろ

83二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 17:48:23

>>81

「ほとんど四角」とは失礼な

何も入ってない正真正銘の四角だぞ

84二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 18:36:20

>>77

理論上はできそうだけどマジで体への負担すごいと思う

そんなに歴史のない(魔術師基準)遠坂家でさえ凛とか馴染むまですごい苦しんでたし

>>85 >>86 >>88 >>99

85二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 18:44:26

>>84

よっぽどの天才じゃないと無理そうだな

天才だとしても馴染むまでが地獄みたいな苦しみを味わいそう

86二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 18:46:31

>>84

遠坂家は200年だっけ

カドックの家もそのぐらいだけど、短くはないけど長くも無い長さぐらいだろうか

87二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 18:49:21

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 18:49:52

>>84

だよなあ

理論上はできても身体壊れそうだし、万が一2つ乗せれたとしても結局はもう一つが持ち腐れになるわけだし無駄だよな…

>>89

89二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 18:51:46

>>88

一応二つともに適応したら多分その分扱える魔術基盤は増えるけど……そうなると二つの魔術系統を並行して研究することになるから負担エグそう

>>90

90二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 18:53:49

>>89

上で言ってる人いるけど二兎追う者は一兎も得ずよな

人生をかけて家の魔術を発展させるのにどっちも中途半端になるし、一つに注力したらもう一つが無駄になるという

91二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 18:55:17

「2つの刻印持ってるぜ！」ってキャラがいないのは型月魔術の基本設定とめちゃくちゃ相性が悪いし何なら無駄まであるからよね……

92二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 18:57:18

異なる魔術基盤で両方大成した魔術師は作中でいるんですよ
蒼崎橙子って言うんですけど

>>93

93二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 18:58:19

>>92

それって最高峰レベルの才能がないと無理だよってことじゃないですかヤダー！！

でも時計塔の歴史振り返ったらいるにはいそうだな……

>>94

94二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 19:08:56

>>93

それでもまた肉体に刻む刻印となるとまた話は変わってきそうである

>>96

95二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 01:53:38

とこちゃんで思い出したけど芸術的な魔術回路ってなんだろうな

>>97 >>98

96二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:19:03

>>94

でもそういう天才枠を見てみたいのは確か

97二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:54:31

>>95

乱れや無駄がないとか？

98二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:00:41

>>95

精密さが圧倒的らしい

半導体回路的な美しさじゃね

99二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:15:31

>>84

魔術刻印って歴史が深い程馴染みやすいんじゃなかったっけ？

歴史の浅い凛は馴染ませる為に臭いのキツイ霊薬を常用して体臭を誤魔化す為に香水を使ってるって設定があったような気がする

>>101 >>105

100二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:18:01

投影魔術で刻印の複製は可能？
可能だったらどんなことに使えそう？

>>102

101二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 12:22:02

>>99

馴染みやすい云々の設定は知らんが

単純に量的な意味合いの話だと思われ

浅い歴史の量の刻印ですら酷く苦しいのに、膨大に刻まれてる長い歴史の刻印を二つだなぞ─という

>>103 >>106

102二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 23:38:58

>>100

先代の魔術刻印とか複製して一時的に復活とかできないかな

>>124

103二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 23:43:19

>>101

有珠とか骨や内臓にまで刻むほどの膨大な魔術刻印のせいで平常時でもとんでもない負担かかってるっぽいって橙子さんに推察されてたからな

104二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 23:48:38

氷室の天地をがっつり読み返したんだけど
「化野菱理が明るい色の着物を常用する特別な理由がある（事件簿世界では起きていない出来事）」
「聖杯戦争が起きていた2004年2月。化野菱理が法政科からの監視者として穂群原学園の保険医という立場で冬木市に一ヶ月ほど潜入」
「霊墓アルビオン再開発の冠位決議が無い」
ここらへんは読み取れた
どういう話かは知らんけど喪服のような暗い色を着る心境ではなくなったそうな

>>107

105二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 23:51:33

>>99

刻印の原材料は魔獣とか礼装だから単純に異物

これを何世紀間隔でなじませてくから「できてから浅い」ならキツくて当たり前

それとは別に普通に歴史の長い刻印は馴染みにくい、歴史が深けりゃ量も多くて下手すりゃ冠位指定とかの呪いもある

106二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 05:33:55

>>101

オルガマリーとか大変そう

冠位指定ある家だから西暦以前続いてるし

>>108 >>110

107二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 09:58:30

>>104

なんかいいことあったのかな？

108二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:41:07

>>106

事件簿オルガマリーはまだ一部しか移植してないんだよね

>>109

109二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 17:11:57

>>108

すっげえ少量だったよな…

110二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 18:20:56

>>106

それをワンパンしたレフボムの凄さよ

>>121

111二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 03:23:55

ふと思ったんだが属性無って何のためにあるんだろうな

>>112 >>113 >>114

112二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 08:01:49

>>111

知らね

113二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 09:06:20

>>111

シエルいわく、ある司祭は「『無（死）』とはこの宇宙に未だ無いもの。在ると仮定する事で多くの事象を説明できるが、実在してはいけないもの」と言ったらしい

>>115

114二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 10:04:13

>>111

士郎の元の属性は無属性説あったな

115二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 14:24:40

>>113

え...外宇宙案件か...

116二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:13:18

遠坂家を見てて思ったけど、魔術師として優秀であることと母体として優秀であることはまた別物なのかな

>>117

117二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 20:01:07

>>116

別じゃね

魔術師でない人間でも母体として優秀なら才能ある子を産めるみたいだし、

逆に優秀な魔術師でも必ずしも優秀な子を産めるってわけでもなかろう

118二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 20:09:22

長い歴史の名家の出でも優秀じゃないことはままあるようだしな
ライネスの母親がまさにそうだったようだし

119二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 00:46:14

直死の魔眼持ちが同時期に2人も現れるなんて世界の運命力？的なヤツヤバくない？

>>120 >>130

120二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 01:03:33

>>119

抑止力っぽいんだよな、二人ともそれぞれの事件を解決するために配置されたような

「どんな人間にも役割があり、それをなせる力を持って生まれてくる」

という思想は協会・教会ともにあるっぽいし

まあこれを言い出したらあらゆる作品について言えることだから、ナンセンスな話でもあるが

121二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 04:34:19

>>110

まあ、レフってかなり優秀だから…

そういやレフも冠位指定ある家だから家の長さもアニムスフィア家と変わらんぐらいあるのか

>>122

122二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 08:27:50

>>121

リソースさえあれば現実でも大海魔吹っ飛ばせるんかな

>>123

123二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 08:34:09

>>122

魔術師はリソースさえあれば奇蹟も起こせるからな

魔術師に言わせると、魔法使いなんかは「地球で一番のお金持ち」らしい

>>125 >>126

124二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 12:18:25

>>102

破損した魔術刻印を解析して本来の姿のものを投影できたら凄いことになりそう

125二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:20:44

>>123

でも万能度は魔術の方が上

よく出来てる

>>139

126二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 05:13:56

>>123

ゼルレッチなんかは平行世界から魔力持ってきたりで事実上無限！みたいな事出来るしなあ

>>127

127二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 08:07:32

>>126

魔法使いは魔力無限がデフォ説

128二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 13:35:20

第六法って結局なんなんだろう

>>129

129二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:07:32

>>128

目指してるのが今のところ死徒だけなのは理由があるんだろうか？

>>131 >>137

130二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 22:31:08

>>119

志貴と式が二人とも直死の魔眼に目覚めてる世界線ってあるの？

少なくともFate世界では志貴は目覚めてないはずだけど

>>132

131二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 22:51:46

>>129

コクトーの言ってることが現実だとすると死徒は不幸なのか

132二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 22:58:41

>>130

メルブラはどうなんや...

>>134

133二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 23:26:36

『空の境界』や『魔法使いの夜』のような型月初期作は、月姫・Fate両方で起きた共通イベントと考えていいっぽい

>>134

134二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 08:09:19

>>132

メルブラは違くない？

>>133

じゃあ月姫世界には二人いるのか

>>135

135二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 08:15:03

>>134

MBAAはアレ違うっけ？忘れちゃった

>>136

136二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 08:57:33

>>135

調べてみたら式が出たメルブラがあったのね

137二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 13:13:41

>>129

ズェピアがFate世界では第六ではなく第三を目的にしてるあたり、原理血戒に絡んだ神秘なんじゃないかと思ってる

二十七祖というシステムが存在する月姫のみの魔法なんじゃないかと

>>138 >>140

138二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 19:12:04

>>137

ありそうなライン

139二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 06:40:44

>>125

魔法は太陽そのものを扱う全能性だからな...

140二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:37:19

>>137

第三の方が近いからという説はどうだろう？

141二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:08:11

真祖も第六に挑めるっぽいよな

142二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 23:23:38

タタリの能力を見る限り、第６に挑もうとしたワラキアの夜は、元々はみんなの願いを叶えようとしたのでは無いだろうか

143二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 23:24:51

願望機とどう違うんだろう

>>144

144二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 23:33:02

>>143

タタリ（ワラキアの夜）の縛りとして

・噂が個体に収束する（非実在の存在ならそのものになり、実在の存在ならそれに取り憑く）

・結末は必ず吸血によるコミュニティの殲滅

があることかね

>>145

145二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 07:16:50

>>144

ああいや

仮に第六がみんなの幸せだとして願望機と何が違うんだろうって話

>>146

146二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 07:48:54

>>145

願望機はあくまで手段だからねえ...

147二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 13:23:31

一度に全員を幸福にするとしたら魔法だな

148二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 13:50:16

全人類を幸福にするのが六法とは言われてるけど、その幸福って何？
一番単純に考えると科学でも全人類にエンドルフィンなりアドレナリンなり過剰供給する機械埋め込んで
思考塗りつぶすほどの幸せ状態維持すれば実現できそうだけど
そういうもの想定ではなさそうだし

>>149

149二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 19:47:50

>>148

幸福の定義から見直さないとダメか…

150二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 06:30:20

メルブラでロアが言ってた英霊も死徒も辿り着くとこは一緒みたいな事言ってたけど何なんだろうか

>>151 >>152

151二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 08:16:09

>>150

星の最終回答らしいけどなんだろう

>>152

152二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 08:19:50

>>150

>>151

たぶん「人類という種が存在したことの意味」くらいの話じゃね

次世代の霊長の形の決定、何を生み出すのかその結論、的な

そういう意味じゃ『鋼の大地』に登場した亜麗百種や人間種なんかもその一つなのかも

>>153 >>154

153二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 11:45:13

>>152

もしかしてロアの誘いってエドモン以外の反英霊だろうがノータイムで断るレベルの侮辱だったのでは

154二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 11:50:32

>>152

ビーストもその類かもな

もしビーストが人理世界を滅ぼしたら「人類はビーストを生むために存在した種だった」という結論になるという

155二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:56:04

ホムンクルスには本当の魂がないらしいけどイリヤにもないの？

>>160

156二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 04:09:45

そういやビーストもサーヴァントだけど、サーヴァント召喚出来ない月姫世界でも出現したりするんだろうか

>>157 >>158 >>159

157二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 07:02:43

>>156

比較の獣は月姫にもいるの確定としても、他のはビーストかは微妙っぽいんだよなぁ

>>36

一応現世用の肉体用意したっては話してたから疑似鯖カテゴリになるんかな？ウルクのイシュタルも確か依代（凜）喚ぶ→依代にイシュタル降臨って経緯だったし

158二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:08:11

>>156

ビーストの元となった個体はいてもビーストとして出現はできないと思う

159二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:35:00

>>156

キアラがああなってる時点でね...お察し下せえ

160二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 13:28:33

>>155

人間との混血種だからあるんじゃね

あとたしか、アインツベルン製のホムンクルスは劣化精霊として自然の魂を定着させてるとかなんとか

161二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:20:17

月姫世界で特異点できた場合サーヴァント召喚されないぽいけどどうやって解決するんだろうか

>>162

162二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:22:57

>>161

基本的に特異点は生まれてもすぐ消える無害なものらしい

FGOがあれだけひどいのは人理焼却で再起動した後遺症

163二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 23:35:26

fakeは例外だが、月姫はビーストの枠が無い代わりに27祖があるのかもな

164二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 09:29:01

原理血戒は移動する特異点みたいなものだっけ？

>>166

165二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 09:33:38

黙示録の獣ってfgoで回収されるのか...はたまた冒険あたりで回収されるのか

>>169

166二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 09:34:41

>>164

そう

世界が人理ではなく個人の真理である「原理」による運営ルールに変わり、その中においては星の権能すら受け付けなくなる

>>167

167二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 09:39:58

>>166

最後までは追えてないからアレなんだけど今回の藤丸って原理血戒みたいな感じ？ってこと？

>>168

168二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 11:12:37

>>167

自分の内界の支配はある程度以上の魔術師であればおそらくできる

原理血戒の場合はそれを外界にまで展開し、同時に世界そのものと対峙できる深度まで強化するっぽい

>>171

169二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 14:28:47

>>165

一番可能性が高いのはFGOかな

170二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 19:58:51

今回の廃棄孔イベントみると玄霧皐月が人類の「忘却」を掃除してたことの意義が認識できるようになるな
表の意識が切り捨てた記憶、無意識に落ち、根源に溜まり続ける忘却…

171二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 07:31:10

>>168

要は固有結界みたいな感じか

>>174

172二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:06:51

廃棄孔とアンリマユの関係が気になるぜ

>>173

173二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:09:44

>>172

アンリマユそのものが社会にとって都合の悪いモノを押し付けられる必要悪だったからな

汚染聖杯もまんま廃棄孔っぽくなってたし

>>175

174二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 23:47:49

>>171

個体によって固有結界のように周囲の環境を激変させるタイプもあるし、魔眼として発現するタイプもあるようだから

わりと形態の自由度はあるみたい

175二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 00:03:36

>>173

素の状態のアンリマユだと「必要悪」だったのに

聖杯に取り込まれると「人類悪」になる

その変質の理由を知りたいな

「外部の願いの結果」というなら、社会の理不尽を「悪であれ」と押し付けられてた最初のときと変わらんし

>>176

176二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 10:36:47

>>175

大聖杯の性質が関係してるのかな

>>177

177二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 10:41:19

>>176

あとリソースの問題とかも

178二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:18:35

そもそも人類悪ってどういう定義だっけ
ビーストの定義が人類悪の定義にならないからややこしい