【個人の感想強】種以降の超ヒット作後継になれた可能性

[1 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 15:29:05]

21世紀のファーストことSEEDの後継に言及したスレ・レスがちょいちょい目に入るのでずっと思ってたこと

・分割とはいえ2期爆速で決まって延べ4クール放送できる人気を1期で獲得
・プラモの出来がいい（個人感）
・ガンダムフレームというMSV展開強すぎる設定

今も思う2期上手くいけば劇場版までこぎつけて
NEXT種は流石に言い過ぎだと自分でも思うがもっと人気爆ぜてたのではないかと

スレ画はバルバトスとミカに自分が脳焼かれた決着シーン

[2 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 15:33:09]

ほんとギャラホ贔屓さえしなけりゃな…

[4 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 16:23:54]

Season1の時点で鉄華団全滅は決定していたのでお厳しいような

[5 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 16:28:34]

これも結局過程がダメなパターンだよな。
鉄華団が押さえきれないほど大きくなって末端が暴走してギャラルホルンに倒されたり、組織をオルガがまとめれなくなって内乱や空中分解したりとかならよかったのに結局は言いがかりと難癖で追いつめられて爪楊枝ドーンだからな終わってるわ

[6 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 16:29:37]

もうちょっとマシにはできただろうけど監督が敗北エンド以外認めてなかった時点でなあ

[7 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 16:31:36]

キラが死ぬことを最初から決めて作ったSEEDみたいなもので
デスティニーやフリーダムみたいな続編を作れないってのがな・・・

[8 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 16:33:22]

そもそも2期って最初からあのタイミングでやる予定だったのでは？
ダブルオーもそうだし

[9 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 16:35:23]

オルガが現場指揮官として屈指の超有能でも、王たる器ではなかったのはそう（無能とかではなくあくまで適正問題）
私設武装組織ではなく、いずれは文民統制の軍が抑止力として存在しなきゃいけないのは確かにそう


でもそれに至らせるのが「封建制の既得権益を守るためならば白色テロも言論統制も辞さぬ貴族閥の最大勢力」で、
「今まで旧習由来の汚職をしていたはずなのに何故か真逆の方向へと政策転換した」ってオチなのはホント意味わからん
ラスタルという名のアンドロイドって言われたほうがまだ納得するレベル

[10 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 16:35:50]

種死みたいに人気だから急に作らされたわけじゃなくて予定通りでアレだからな

[11 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 16:42:09]

敗北エンド等の諸々がメディア展開の足かせすぎる
スポンサーはそういう所には遠慮なく口を出していいんだぞホントに

[12 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 16:43:40]

>>8

>>10

あれそうなの？

2期決まったから1期でキャラ死なせられなかった的な文面を見た記憶があったんだけど間違いだったか？

調べてみる

[13 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 16:43:42]

敗北エンドにするにしろ最後にラスタルも死んでGHが機能停止、混沌渦巻く戦禍の時代の幕開けとかだったならまだ続編とか作れるのにな

[14 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 16:45:22]

かと言って鉄華団に感情移入できなくなっていったのも事実
完成された主人公と成長しない主人公は全然違う別物なのをスタッフがわかってなかった

[15 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 16:46:11]

>>12

企画段階から敗北エンド決定なのに一期が勝利エンドなんだから2期決まってなかったら矛盾するやろ

[16 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 16:53:43]

新約Zの劇場版じゃないが、再編集して細かい所と終盤のストーリー改変して
「これからはこっちが本編ってことでお願いします」ってやろうぜ

[17 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 16:54:30]

>>16

何回も何回も製作の中で討論されて出されたのがあれだから無理でしょ

[18 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 16:55:51]

鉄血はガエリオが声優の演技見て立ち回り大きく変えたとか言ってた覚えはあるけど話の流れ変えるほどのものではなかったんでは
実際ガエリオ本筋にほとんど絡まんしな

[19 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 16:57:17]

>>15

そこは元々1期で鉄華団は敗北end → 2期決まったから敗北先延ばし

って流れかと思ってた

まぁ調べても1期で死ぬ予定のキャラを生かしましたって公式からのインタビュー発言なり見つけられなかったから途中から2期決まったは自分の勘違いだね

ごめんよ

[20 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 16:57:33]

メチャクチャなこと言うと大筋そのままでもラスタルをちゃんと失脚とかで処分しておけば良かったんじゃないかね
それだけでも後味の悪さは割とどうにかなると思う

[21 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 16:59:28]

初期案がライド以外全滅で製作の中で衝突があってライド以外も生き残ったらしいな
ついでに言うと初期案オルガは自販機に飲み物買いに行ったら殺されたらしいが

[22 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:00:19]

変に奇をてらわず元々仮面枠なマクギリスラスボスで良かったんじゃ

[23 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:01:03]

ちゃんとギャラホとの対立と三日月のキャラの深掘り、オルガが火星を独立させたいモチベーションを上がり以外に作るべきだった

[24 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:03:30]

ハシュマル戦以降の展開が無ければなぁ…

[25 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:04:27]

ラスタル陣営の話全部いらないのはどうかと思う

[26 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:05:25]

>>13

ギャラホも含めて全滅なら納得した

[27 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:06:22]

王というチープな表現な上に
そもそも肝心なオルガの器がそれに見合わない時点で

[28 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:08:14]

ジュリエッタもガエリオも製作サイドも、ラスタルを「清濁併せのむ」と言っていたが、
果たしてあのマッチポンプテロ野郎のどこに「清」があったんだろうね

[29 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:08:16]

あれ火星の王ってGHから火星の治安維持権請け負いますよくらいじゃなかったっけ？

[30 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:09:02]

まあ気にしないで MAD方面はガンダム史上最高レベルで盛り上がりましたから

[31 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:11:15]

>>29

実際そうだけどマクギリス派との繋がりやそれに付随した経済圏との繋がりの関係から事実上の支配者になるみたいなニュアンスに思えたが

[32 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:11:54]

>>17

それでもやらなきゃどうしようもないでしょうが！

[33 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:13:52]

>>32

Z作った富野はなんだかんだで自分の出したものに満足してないとことかあるけど製作陣は満足しちゃってるぽいし･･････

[34 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:15:10]

ちゃんと管理したほうがいいぞ不満が溜まりやすい展開ではあるし特に後半

[35 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:17:24]

やっぱ物語をぶん回すには、
両陣営にバチバチにぶっ飛んだキャラが必要なんよな
水星の魔女もアーシアンにアズラエルがいたらかなりグチャグチャになってたはず

[37 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:18:20]

真面目に鉄血というブランドをやり直したいなら当時の制作トップは外すべきだ
モノは良いんだからモノは…

[38 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:18:37]

SEEDがガンダムを復活させる大ヒット飛ばして
SEED Destinyが製作期間の短さもあって賛否両論の大荒れ脚本になってしまったもののまあ、売上的には十分ヒット飛ばして
00が手堅くヒット
OVAでやってたUCがヒットして
それに続くAGEと鉄血が素人目にも分かる自滅だったからなぁ…

[39 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:19:09]

>>38

鉄血は売り上げ的にはヒットの部類だぞ

[40 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:19:20]

>>35

そもそもスペーシアンvsアーシアンの構図じゃなくてベネリットと議会連合なのよね

アーシアンはそもそも捨て駒or蚊帳の外

[41 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:19:49]

あの時と違って連ジが大ヒットしてたりHGが波に乗り始めてたみたいなタイミングの良さ無いから無理じゃないっすかね

[43 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:22:13]

Gのレコンギスタは売上的にはどうなんだろ
劇場版五部作が公開規模の割にヒットしたとか聞いたことあるけど

[44 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:23:25]

>>43

玩具とかの展開だと売れ筋じゃないのかAGEと同じで不遇ではあるな

[45 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:25:12]

まぁ初見で丸わかりって感じじゃなかったしGレコ

[46 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:25:31]

上映規模が…その…だから
ネットで拾ってきたけどVは7日時点で全国50館、興行収入3300万ってレベルだし

[47 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:25:32]

本当に４次元殺法コンビネタをド直球でやっちゃたからな

それに主人公を負けさせるなら負ける理由と負かす側に魅力と正義が無いと駄目なのにどちらも無かったし
そもそも初めから決めていたのならどうして１期から登場させてキャラ立てして置かなかったのかと

[48 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:26:07]

せめてスマホゲーは放送後に出してくれんと話題が持たんよ

SEEDもOOもAGEもゲーム出したり雑誌で外伝を長期連載したりノベライズ出したりと
放送中や放送後に投下するコンテンツをちゃんと用意してたんだぜ
いや鉄血のアスタロトとか出る外伝の存在は知ってるけどさ、もっと出さなきゃ持たないんですよ熱が

[49 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:27:15]

>>38

AGEの時はそもそもサンライズもバンダイもトチ狂ってたんだわ。子供に人気のある作品目指して、子供向け作品得意な日野をスタッフに招聘してたのに日野のの持ち味やアイデア全部台無しにしてるんだから、そりゃ無理よ

[50 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:27:50]

まあそもそもAGEはゲームオリジナルガンダムだったのがテレビもやろうって話なのでゲームの話でAGEあげるのはちょっとズレてると思うが

[51 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:27:59]

>>45

初見でもわかりにくいしむしろ望むところだったのに製作者本人もやり過ぎたと感じて劇場版として再スタートしたけど公開は間延びしてプラモは連携しないし結局わかりやすさもTV版に比べたらわかりやすいよねTV版と比べたらなってザマ

[52 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:28:59]

>>48

熱をもたせようにも、「何かしらモビルスーツで頑張ったところで結局はダインスレイヴでしょ」「え？ギャラルホルンが使うぶんには違法じゃない？？じゃあ余計絶望じゃん」の失望が立ちはだかる

まず製作サイドのラスタル様大好き状態をどうにかしなきゃ無理だよ

[53 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:29:24]

あー、ゲームについてはそれもそうか
まあ種運命だってAGEだって悪評に負けず展開頑張ってたんだぞ、ぐらいに思ってくれ

[54 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:29:45]

>>23

そこは2期のクーデリアと鉄華団の絡み増やしとけば何とかなるんじゃないかな

[55 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:29:56]

えー出先で建てたスレゆえ荒れた場合に管理できなくなると怖いのでそのうち爆散させます

令和ファーストの話をちらほら見かけて
鉄血も1期最高で2期も敗北にしろうまく調理してくれればプラモの出来もいいし（個人感）超ヒット作になれるポテンシャルあったよなぁと我慢できず建てた次第です

自分がバルバトスとミカが好きなのだけ覚えて帰ってください

[56 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:31:29]

>>55

乙、良い判断だと思う

みんながボロックソ言うだけでそこまで（相対的な意味で）荒れては無いと思うが、放置するとヤバそうではある

[57 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:32:27]

>>52

ただ話題を続けんことにはその悪評もいつまでたっても挽回できんのでな…

[58 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:34:05]

>>55

消そうとした矢先にIP変わって消せなくなったので管理人にお願いしてきた⭐︎

やめて荒れないで許して

[59 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:36:28]

>>19

そもそも鉄血は分割2クール制度の採用でよっぽど爆死して打ち切りしかないって判断されない限り最初から2期は確定の前提で作ってるんで2期が決まったからこうしたみたいなのはない

[60 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:37:29]

俺グレモリーとダンタリオン好き
あとレンチメイス

[61 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:41:42]

鉄血はガンプラ売れまくって一期の途中でガンプラ工場の拡大が決定したんだっけ

[62 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:43:33]

>>61

というか売れてなかったらメタロボみたいな高額商品系に

ルプス、ルプスレクス、バエル、ヴィダール、キマールとは出てこないよ

[63 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:52:13]

>>61

鉄血MSの商業的価値は本当に凄いと思うんだよね

専用のフレーム(素体)売り出して30MMみたいにパーツ売り出して行けばよかったのに…

[64 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:59:26]

>>6

敗北EDにするなら鉄華団が「綺麗すぎる」んだよな

有効に活用されなかった伏線が多すぎて本当に敗北EDが確定していたのか疑問が残る

[65 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 17:59:46]

>>11

乗せる前にヒットマン展開します！だけどガンプラ出します！は商売的にどうなん？と思いました。それを2回も！

[66 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 18:01:09]

>>9

鉄華団が想像以上に暴れすぎて宇宙ネズミ対策やらなきゃまずくね？でクーデリアの路線に乗ったんだろ

ラスタルは汚い大人ではあるけど世界の混乱は望んでないし

[67 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 18:03:21]

>>20

ラスタルとしても若手が十分に育っていたらそいつらに譲って表舞台から去るのもやぶさかではなさそうなのが

ジュリエッタとイオクがもう少しマシな形で育っていれば・・・

[68 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 18:03:36]

2期からの追加キャラの掘り下げが甘いように感じたのは気の所為？(ハッシュ以外の新人2人とか)

[69 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 18:04:41]

>>64

普通にタカキの退職も認めてるし、なんなら鉄華団自体も「傭兵業じゃ先がないからそれ以外でも食ってけるようにしようぜ」「教育は大事」とかなり真っ当に運営してたからな

無論、問題がなかったとは言わんが、鉄華団に何かしらの問題があってもギャラルホルンの腐敗を是認する理由にはならん

[70 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 18:05:45]

>>47

2期も2期でエピソード間に繋がりがなくて首を傾げるんだよなあ

ラディーチェとか「テイワズではジャスレイの派閥にいた」とかあればうまく繋がるのに

[71 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 18:07:00]

>>66

世界の混乱は望んでないが、それは「ギャラルホルンの支配体制であること」「自分が武力権力を握ること」が第一義だぞ

しかも下々の民を踏みつけにすることは厭わない

[72 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 18:07:52]

>>48

ぶっちゃけ鉄華団が規模と主体性のせいで「世界を描く」物語の主人公に向いてない

結果厄祭戦にテイワズにギャラホに・・・と要素が詰め込まれすぎてまとまらなくなった

外伝の主人公とかならまだ良かったのに

[73 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 18:08:25]

>>64

鉄華団が拡大しすぎて勝手に麻薬密売といった犯罪行為や暴走して弱者を蹂躙する側に回っててオルガ団長や三日月が身内の恥は自分ですすぐと潰したときには手遅れでマクギリスに協力するしかない位まで追い詰められたりしてたらまだ鉄華団潰れるのもしかたねえかなぁと思えた

[74 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 18:08:44]

モビルアーマーは自然に発生したのか？誰かが意図的に作ったのか？とか知りたかったんだけどなぁ…

[75 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 18:09:40]

>>73

なんか鉄華団ってアウトローの集まりの割に下部の暴走とか言う話一切なかったよな

[76 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 18:11:09]

なんかこう…バルバトスルプスレクスめちゃくちゃカッコいいのにそこからマッキーたちの話メインになってきて敵との戦闘があんまりないんよね…サーシェスみたいな奴とかMAみたいな「死んでいい奴」もう少し欲しかった。

[77 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 18:11:20]

実は鉄血一期が初ガンダムで結構ハマったからなんかこう……もっとあっただろ！という気持ちが非常に強い

[78 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 18:11:30]

>>52

ダインスレイヴはいいんだよ。剣豪モノの最後の方で銃列に蹂躙される剣豪とか無常感あって素敵だし

でもそれならもう少しもったいぶって出してほしかった

謎の試作兵器が別の蘇ったモビルアーマーを瞬殺し、艦隊戦で実戦に試験投入されて戦況をひっくり返され、最終決戦でついにバルバトスの前に量産ダインスレイヴがズラリで蜂の巣、とか

[79 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 18:12:18]

>>55

本当にどうしてこうなっただよな

バルバトスも三日月も自分は好きです

[80 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 18:12:46]

>>78

個人的にはアレ自体ナノラミの設定消してあそこでビームライフル出したらよかったんじゃないかなって思った

溜めて満を持して出した割には対策済みだったから…その…

[81 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 18:14:04]

>>72

前にここで初見の人が言ってた「ヤクザ物の冒頭で始末されるチンピラ」「こいつらが全滅した後に本編が始まる感じ」って感想がなんかしっくりきた

[82 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 18:14:54]

>>73

鉄華団が新撰組モチーフだという噂が本当なら、末端の暴走や身内の粛清は入れてもいいネタだったのにな

ハッシュとか新人2人とかそういう絡み方するかと思ってた

[83 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 18:15:30]

>>78

最後にミカがダインスレイヴに無情にやられる展開はあっていいんだよね　反体制の組織なんだから

そこに至るまでの過程が酷い

鉄華団が制御不能になって止まるに止まれなくなったところを体制側による数の暴力でズドンならいいんだけど体制側が汚すぎて見てられない

[84 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 18:18:07]

ダインスレイブゲーなのはエンタメとしてはアカンやろ…一方的に盤面制圧＆手札誘発で何もさせませーんなんて塩試合みせるのはエンタメとしてはアカンでしょうに

[85 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 18:30:16]

ただ単にエンタメってだけなら一方的にやられても無常感の演出とかで幾らでも面白くできるよ
主役MSの活躍が求められるガンダム、しかもTVシリーズでやったのが間違ってただけで

[86 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 19:05:18]

鉄華団が悪どいことをしてて
ギャラホが真っ当な組織だったら納得できた

[87 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 19:14:44]

そもそもの問題としてギャラホがちゃんと仕事してなかったから鉄華団みたいなのが産まれたのであって、
「我々ギャラホの腐敗が生んだお前ら鉄華団のせいで大変だ。若手は現執行部を批判してるが批判してる連中こそ組織の膿だ。だから悪しきお前らを討つことで我々は我々の大義を示す。あとこれからはちゃんと仕事するんでよろしく、今まで怠けてたしお前らを武力で弾圧してたけど。どうだ、私は正しい政治家だろう」ってのを真顔でいうラスタルがなんで宇宙を平和にできるのかと

[88 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 19:29:13]

>>69

実は鉄血ってかなり真面目に企業物やっていたのでは？

[89 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 19:44:05]

>>74

ハシュマルあれだけ引っ張っておいてモビルアーマーは後に出てこないのは違和感があった。マクギリスがバエルでモビルアーマー目覚めさせてクーデターに利用する、モビルアーマーがラスタル陣営の手駒でてくるって期待していたのに

[90 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 19:47:36]

「それしか生きる道がなかった少年兵」を「社会からはみ出たチンピラ」と同じ扱いをしたのも胸糞悪さの原因だと思うな
いや社会からはみ出たチンピラもそれしか生きる道がないような出身と言われたらそうなんだが…

[91 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 19:48:13]

>>89

特にそれはないかな

要は絶滅危惧種がたまたま現れたようなもんだし

手懐けられる方が違和感ある

それができたら厄祭戦とやらも苦労してないんじゃね

[92 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 19:50:21]

>>91

放送時も「バエルにはモビルアーマーを操る機能があるんじゃないか」みたいな予想が出回ったなあ

ガンダムシリーズ72体のファーストナンバーにそんな超機能あるわけないだろう

[93 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 19:53:41]

>>92

正直無い物ねだりみたいな期待もデカイよな

そんなことできたら厄祭戦が伝説の戦いになるわけねえだろっつーのに

MAはあれじゃあ現れた瞬間全人類の敵だろ、それこそラスタルとかあいつらを作った奴らにとってもね

[94 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 19:55:56]

アインの声優のアドリブが気に入ったから生存させて一期のボスにしたり
ガエリオの声優を気に入ったから生存させてヴィダールだしたり…
話の流れぶった切って配役の好みで展開変えてりゃそりゃあ色々と歪みまくってどうしょうもなくなるさ…

[95 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 19:57:54]

>>90

“それ”がマクギリスと手を組んで武力でクーデターなら悲しいど仕方ない面もある

社会からはみ出たチンピラには出来ないことだし

[96 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 19:58:33]

ぶっちゃけラスタルどうこう以前にギャラホ周り丸々要らなかったんじゃないかなぁ
2期であいつ等が出張ってきたせいで鉄華団よりマッキーラスタルの政争とかが目立ってきたし

[97 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 19:59:20]

>>94

アインの方はいい感じに上手いこと行っちゃったせいでな…

[98 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 19:59:31]

>>14

制作的には三日月は考えをオルガに投げてるんで成長放棄した主人公で描いてるべ

[99 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:00:34]

>>96

ギャラホに熱入れすぎたところは感じる

MAや発掘されるMSや武装見てもギャラホのような組織は一体で用意されただろうから存在は避けられないだろうけど

[100 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:02:43]

>>96

それこそモビルアーマーというデウス・エクス・マキナが出てきたんだからそれ利用すりゃ良かった

ハシュマルに対しイオクが終始アホみたいな対応をしていたということはつまり、MA討伐で得てる権益の大義も実力もないってことを新しいMAがわからせるだけで良かった

ヨソの戦争をコントロールできてると思い上がってるラスタルへの因果応報役にもピッタリだったろう

何故かラスタルがデウス・エクス・マキナと化したけれど

[101 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:03:31]

>>96

不満があるとは言え世界観の一部を丸々無くそうは流石に…

MAを統率できるバエルと同じレベルでどうかと思うしじゃあ鉄血以外見れば良くね？って話で終わる

[102 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:03:48]

当初は鉄華団も破滅予定だったらしいからアレでも予定よりは救われてるっぽいんだよ
そういう意味では作り手が全てに甘々になった結果とも取れるね

[103 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:08:06]

>>100

それをやるには登場が遅すぎたかな

MAと大規模な決戦するなら事実上の第二次厄祭戦になるし

それをやる時間などハシュマルさん出現時にはもうない

[104 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:08:53]

>>24

正直MA大量発生してそれを討伐する展開にすればホントに面白かったんだけどなぁ

まったくなんであんな展開になったのやら

[105 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:09:03]

>>101

不満があるっていうか、そもそも鉄華団っていう集団をああいう設定にして主役として立てるならこいつら要らないんじゃぁ…ってなったというか

[106 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:11:57]

>>105

最初から鉄華団は破滅予定だったから潰し役として出てきてんだし必要はある

それ誰得とかプロットそのものへの是非はあるにしろ

[107 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:17:29]

いくらマッキーが優秀でも海千山千の肉オジ相手では後れを取るってのは理屈としては分かるんだけど描写が酷すぎるわな
二期派不満だらけだけど何よりも我慢ならないのが一期のラストのあの展開でガエリオにトドメ刺せてませんでしたって展開
制作陣誰もオカシイと思わなかったのかよ…

[108 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:21:26]

>>107

今見るとマッキーというキャラの補完にもなってるし良い変更だったと思う

死んだと思ったら生きてたなんてガンダムではお約束だし

[109 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:23:27]

>>107

ただ単に一番権力が強いからその権力で以て接待プレイさせてもらってたようなもんだぞ

傍観者気取りしかできない権力構造で寝惚けてるだけ、なのでいつもいつもいつもマッチポンプのチートプレイをやるだけ

何故かそんな支配者がいきなり自組織を「民主化」をやったらしいけれど

産まれてから今にいたるまで封建制軍事組織にドップリの当主だったのに

[110 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:23:40]

>>106

潰し役にしてもヤクザと杯交わしてそっち絡みでいざこざあったならそれで話展開して潰れる流れに持ってけば良かったんじゃねぇかなって

[111 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:23:51]

>>96

それは、そう

ハッピーエンドにせよバッドエンドにせよ、鉄華団の物語である以上サブラインを長々やるのはよろしくない

[112 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:24:57]

やっぱさ声優が好きだから出番増やすとか私物化しちゃダメだよな

[113 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:25:58]

>>105

要らないというか、細々と内部のやり取りを時間とってやる必要があまりない

[114 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:28:06]

>>110

ヤクザガンダムならヤクザガンダムで広島県警ポジやれるから鉄華団がやりすぎて目をつけられて潰されたは問題ない

問題はそのプロットやるには鉄華団が綺麗すぎるんだ

[115 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:28:26]

○○だったら良かったのに～とか言ってる内容の殆どに魅力を感じない
なんでだろうな

[117 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:30:15]

>>115

提案がラストちょこっと変える程度で

つまんねえのは実際は中盤からの政治劇場ずっとだから

抜本的なストーリーライン変更しかないんだわ

[118 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:31:13]

>>110

ヤクザものなら最後の最後にラスタル(汚職警察官僚・外道政治家)も鉄砲玉にやられて無様な死に方をしなきゃダメなんだよ

[119 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:31:18]

なんだかんだ敵の主張に対して「それでも」と言って立ち向かうのがガンダムって作品なのに
最後の最後で命乞いやID書き換えで逃げ出すって展開に持って行ったのが色んな意味で分水嶺だと思う

[120 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:33:35]

>>117

ちょっと何言ってるか分からない

俺がつまらないと思うのは提案であって本編はまた別問題なんだが

[121 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:34:25]

>>118

もうそこは当初の予定と変わったんだろうなって

当初の扱い見てるとそれこそラスタルは死にそうだけど

最後はラスタルが大体解決してくれたってポジションになってるから

[122 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:35:10]

逆張り発言すると鉄華団が死んでもゲラゲラ笑えるクズのごろつきどもの集まりだったら笑って見られた
逆張りしない発言はもうこのスレの人のだいたいが言ってくれてるので言うまでもない

[123 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:35:34]

>>118

いうほどヤクザ物じゃない定期

[124 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:36:37]

>>120

だから最後の方だけちょこちょこ変えても面白くならないから

ハシュマルまでは否定したくない人は多いんだろうが俺に言わせればもうダメ

MAとの大決戦とかするなら手遅れ段階だった、もっと早めに出てほしかった

[125 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:38:38]

>>121

ラスタル殺した上でイオク様後継者路線とか狙ってた節は感じる

改心しそうというか思う所ありげな描写はあったし

[126 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:41:18]

>>124

なんで「最後の方だけちょこちょこ変える」が勝手に決まってるんだ

それ以外も含めての提案なんだけど…レス見てから返してくれる？

[127 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:41:37]

でもな、登場前に散々持ち上げまくったバエルがついに復活してそこから「逆賊マクギリス・ファリドを討つと！」で締めた時はとんでもないくらい期待値上がってこれから世界と鉄華団はどうなっちまうんだとワクワクしたんだよ！世界を変える力を持つガンダムってどんだけやべーやつなんだと次の週が待ち遠しかったんだよ
あれだけ引っ張ったならシステムor機能方面でなにかあると思うほうが普通だと思うんよ…

[128 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:42:51]

続編や外伝を作りやすい終わり方にしようね！！
ラスタルとダインスレイヴ大勝利じゃストーリー的にもキャラ的にもロボット的にも盛大に白けて後が続かねぇよ…

[129 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:43:26]

まあ他のMSとかにどうこうとかならわかるけどな
MAがどうかで行くと厄祭戦まで茶番にしかならないから
世界観ぶち壊しすぎ舐めすぎではあった

[130 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:44:08]

>>127

リアタイ勢特有の集団幻覚みたいなものだろうから否定する気はないよ

ただ今見るとちょっと待てよってなる

[131 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:45:24]

半分ぐらいは大人しくなったから意味があるのはあるんだけどな
これじゃないになったのはわかる

[132 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:46:24]

>>121

ラスタル殺したらいよいよ収拾つかねえなこの世界・・・となったのがまずかった

イオクがあそこまでアホじゃなかったらラスタル殺してイオクガエリオジュリエッタの若手未熟トリオで力は弱まったけどどうにかギャラホの秩序は保っています、ともできたんだが

[133 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:47:40]

>>127

マッキーが何か追い詰められててもなんかいける感出すの上手かったからなぁ…

実際は本人はバエル1機になろうがやる気満々だっただけなんだが

[134 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:49:11]

マッキーの設定も変わったのかもね
一期見てるとガエリオとかカルタをそんな好きな印象なかったし

[135 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:50:27]

生まれと環境による因果から抜け出そうとした子供たちは無惨に死んでいき、
生まれと環境による支配の果実を食い散らかして肥え太った悪辣なる支配者は勝ちきった、あと最終回だけなぜか急にマトモなことし始めた

これで文句出ないと思うほうがどうかしてる

[136 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:52:03]

>>4

銀河烈風のバクシンガー以降もある程度はシリーズ続いていたから

見せ方だと思うよ。

漫画だけれどジンキシリーズなんてバッドエンドとか多いけれど

続編だの似た作品だのが展開されているから、ファン離れさえなければ

鉄血とて続編とかいけたはず

[137 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:55:08]

鉄血1期で久しぶりにガンダムに戻ってきて2期を楽しみにしてたらコレでなんというか…
アルミリアの処遇の投げ捨てぶりもな…

[138 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:56:18]

>>135

えっ自分を正常だと思ってるってこと？

[139 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 20:57:36]

何度も言われてるだろうけど「アーブラウで鉄華団が活躍したせいで少年兵やヒューマンデブリが増加した」みたいな主張が未だに理解できないし納得もできないわ
その活躍せざるを得ない状況を作ったのはギャラルホルンだろ責任転嫁してんじゃねえよ

[140 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 21:01:54]

>>119

主人公達の目的がイデオンの連中みたいにとにかく生きたい!!

で、ラスタルが「よくも私の娘をネトってくれたな！‼️　この宇宙から消えろ！」

とかやってくれるならともかく

「宇宙ねずみなんぞ知らん、ギャラルホルンのための肥やしになれ」

なので物語のラスボスとしてはすっごい噛み合っていないとは思う

[141 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 21:02:02]

>>139

2期冒頭で言われてたから当然だろ

[142 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 21:04:14]

一期でゲットしたポン刀特殊技能を二期で速攻捨てたのは未だに勿体無いと思っている

[143 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 21:05:08]

>>112

それが通ると思っていたオタ人気だけは高い女性脚本家と、それを通しちゃった監督がコンビ組んでるんだから仕方ねえんだよなあ

[144 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 21:05:53]

>>127

バエルが見掛け倒しはヤクザ映画で伝説のヤクザと持ち上げられていた男がムショボケしたのオマージュとXで分析を見たんだが、ロボアニメでそれをオマージュされても困るんだ

[145 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 21:06:01]

>>142

物理攻撃バトルででけえロボが刀振り回してるだけでかっこいいのは本当にそう

[146 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 21:06:27]

>>128

こういうのを千葉智弘に投げておけばいいんじゃね？と思わんこともない

[147 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 21:07:40]

>>142

モビルスーツの装甲をフレームごとぶった斬れる上軽くて振り回しやすいんだからMA戦でわざわざでけえ武器いらんかったよな

[148 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 21:07:47]

ガルムロディす好きだったんだけどなぁ
売れてたらこいつのプラモも出てたんだろうか

[149 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 21:08:24]

>>144

どっちかというと「兵器のプロトタイプが強いわけねえだろ」の逆張りじゃないかな

[150 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 21:09:18]

種後のガンダムでは1番好きだったよ
ヤクザ周りの任侠要素がまじで要らなかった

[151 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 21:09:43]

>>148

MSデザインは好き、ホント好き

ロディフレームいいよね…

[152 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 21:10:20]

厄災時代まじでみたい

[153 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 21:11:26]

ガンダムバエルは伝説のヤクザっていうより伝説のヤクザが使ってたドスだから……
ドス使ってた伝説のヤクザが凄かったんであってドスがあればすごいわけじゃないというか
だがロボでそんな外しは要らねぇ

[154 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 21:37:55]

ラスタルがもっと露骨に狼狽・苦悩したり自分でガンダムに乗ってシノのダインスレイヴを避けるくらいしてれば筋が同じでも全く印象変わったと思う
収拾をつける動機と力の両方がある人材が他に存在し得ない以上はこいつがエンタメするしかねぇ

[155 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 21:38:10]

>>149

ラスタルにトレーズぽい語りさせたんだから

バエルにトールギスみたいな

『但し並のパイロットなら阿頼耶識システムあっても加速で死ぬ』

みたいな頭が悪い特性くっつけても良かったのに

監督はガノタ向けの商売が分かってないよ

[156 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 21:49:12]

>>85

そもそも無常観なんてまず面白くならない題材だぞ

単発映画や小説一巻でやらないとダメ

[157 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 21:55:10]

>>128

種で言えばNJCで誘導兵器が復活して地球連合かプラントが大勝利、MSの戦力価値はゴミになりました。ってやってしまうレベルだもんな。ダインスレイヴ

[158 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 21:55:38]

>>134

元々普通にガエリオ死亡の予定だったしなあ

ガエリオ声優が一期死亡を恐れてガエリオとマクギリスの友情を強調しまくったことを公言してるし、それがマリーに響いたことも明言されてる

ついでに設定変更だと一期で出てくるマクギリスの過去と二期で出てくる過去回に矛盾があるな

一期は汚い恰好でイズナリオに拾われてそのままガエリオたちとも初対面

二期はなんかお高そうな娼館上がりでイズナリオに拾われて当然小奇麗な格好になってから養子になってる

モンタークが真の名とはなんだったのかといい一期から二期までで色々設定変わってると思うよ

[159 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 21:57:31]

>>157

そもそもダインスレイヴなんてバエルは平然と避けてるから言われてるほど破壊的な性能でもないぞ

主人公がやられたからその印象が強いのはそう

[160 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 21:58:10]

>>156

たしかに、短編のバドエンは平気だけど連載のドラマや漫画のバドエンは受け付けないな

年単位で作品を追いかけたら主人公たちになんらかの救いがほしくなっちゃう、虚しくなるから

[161 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:01:27]

主人公サイドの大敗北が見たかったのは鉄血じゃなくて00なんだ
鉄血は可哀想だから敗北は見たくなかったんだ

[162 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:04:33]

>>29

治安維持だけだな

クーデリアも呼んで話を通してるのに鉄華団が火星の行政なんてするわけがない

火星の王回のあたりでは正直なんか唐突に王とか言わせてバカに見せる演出したいんだろうなと思ってた

[163 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:06:15]

>>161

鉄血擁護に紛れて00叩きかよ！

[164 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:08:07]

>>132

というか無理やり「収拾」なんてつける必要が無いよな

世界は混乱の真っただ中だけど子供たちは強く生きていきますでええやん

[165 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:08:29]

>>163

違うんだよ

ソレスタルビーイングは最初っから人類の敵として登場しただろ？

鉄血の方は違うじゃないか。、弱者の少年たちが死にものぐるいで不条理な世界から安住を求めて戦ってただけで

[166 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:08:53]

>>161

ooは一期で完全敗北したししかもソレスタは世界の敵として敗北することで世界が纏まるという負けた事実と結果に意味があったから壊滅してもそんなに気にならなかったよ

[167 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:09:58]

>>155

そもそも販促がノルマなアニメを作ることそのものに向いてないんじゃないの

今までレールガンとか販促と無縁の深夜アニメにしか携わってないんだからその辺の手癖で作って、小川がゴーサイン出して事故ったともいえる

[168 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:10:51]

>>163

日本語下手過ぎて怖い

[169 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:12:52]

かと言って鉄血が大団円で終わってもそれはそれで違う気がする

[170 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:16:42]

致命的なポカも何故か許されて、平気でマッチポンプして、お手軽な戦略兵器を降伏した相手にぶっ放して、人の手柄を奪ってと
ファウンデーション王国が完全勝利してDプランが全世界に施工されて常にレクイエムを突きつけられているような世界じゃん？
それなりの準備と隙があるレクイエムと違って、ダインスレイブはお手軽に展開＆発射できるし

[171 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:18:10]

>>170

ダインスレイヴが無敵の最強兵器だと思い込んでる奴がまだ存在するという恐怖

[172 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:19:01]

>>154

1番の問題がこれなんだよね・・・

複数のキャラに分けた方がいい役割がラスタルという1人の人間に集中しすぎてるせいで全部こいつにお任せする以外に収拾をつけられなくなっている

[173 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:31:19]

マッキーがガエリオ殺し損なってた部分は個人的には好きだよ
非情に徹したはずなのにほんの少しだけ手許が狂うっていうのが

[174 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:33:24]

役割圧縮って意味だとイオクもかな…モビルアーマー戦前後を別キャラにするだけでも印象激変だと思うんだけど…

[175 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:34:05]

別に最後負けるのはいいしマッキー側が勝つと秩序がなくなって暴力が支配する世界になるとは言われてるけどさ、ぶっちゃけこいつらは絶対に勝たせちゃダメだって描写は不足してたと思うんだよね
鉄華団側すら勝った後の計画聞いてドン引きするくらいしてほしかった

[176 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:35:06]

>>173

要素としては悪くないのに予定外にシナリオにぶっこむと破綻するってのは創作あるあるやなって

[177 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:38:20]

>>176

しれっと破綻してることにしてて草

[178 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:41:33]

>>172

>>175

ぶっちゃけ「ラスタルじゃなきゃダメ」ってよりは「他が育つ描写がない」のと「他が駄目な描写はある」なんよな

結果「残った本編内候補ではマシに見える」というか…

[179 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:45:54]

>>171

ぶっちゃけ、宇宙世紀で言うなら命中率の高いメガバズに過ぎないんだよね

長距離攻撃が普通に当たる命中精度が本命

[180 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:46:26]

>>170

なりふり構わず300年続いた権威と平和を維持しようとして失敗したからどうにか軟着陸させることにしたギャラルホルンと勝手に世界全部敵に回してボコボコにされたファウンデーションじゃモノが違うよモノが

このまま奴隷制を放置してたら自分が死ぬことはマクギリスやイオクがその身をもって教えてくれたからな…

[181 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:47:03]

>>177

生きててもラスタルの管轄外で拾われているので

ロウギュールがキラを拾ってマルキオがプラントに届けたみたいな説明が必要なはずなんだ

急所が外れていてもそのまま退場できる状況で生きているのは主人公補正でしかないんだ

[182 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:48:36]

マッキーが殺しそこねてたは百歩譲ってもいいけど、せめて「ガランがなんやかんやしました」レベルでもいいから説明あると嬉しかったよね…

[183 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:50:30]

>>178

イオク様をバカ殿にしないでラスタルも自分は諸々引っ被って死んでイオク様に後と託すとかなら大分すっきりする気がするんだよな

[184 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:54:42]

>>181

説明は無いが不可能での無いんだよなこれが

主人公補正って言葉使いたいだけかもしれないけど

[185 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:54:47]

殺したと思ったけど死亡確定描写がなくて生きてるとか普通に創作ではよくある話では？

[186 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:56:43]

>>185

生きてることじゃなくて合流過程を多少でいいから示せと言ってるように見えるんだが…

[187 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:56:48]

ガエリオ生存ルートは続編とかでポロっと零してもらえばそれで…
重要なのはそこじゃないし

[188 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 22:57:47]

ガエリオよりアインのほうが謎ってそれ

[189 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 23:00:16]

>>188

廃棄の前に拾って終わりでは

[190 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 23:05:04]

>>185

アインもガエリオもムウと同じようなもんか

[191 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 23:05:56]

>>185

ダイスロールで判定が4以上で成功のイベントで5を出したのに

「本当は6ださないとファンブルです」とか後で言われるとシラケるじゃん

[192 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 23:07:07]

せっかくアインの実験の成果があるんだからギャラルホルンも阿頼耶識取り入れてインフレして欲しかった敵の方が最新で最適化した分能力上とかで
量産型を最新型にしましたとその改良機ですじゃ物足りなさすぎるってせめてガンダムであれ

[193 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 23:07:22]

ガリガリは生き残った事より生き残っても大した役割果たしてないからあれこれ言われるんじゃね？

[194 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 23:07:34]

>>191

例え話が下手！

[195 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 23:18:24]

>>190

考えたら生きてた理由はともかく回収されたシーンはあった気がする

[196 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 23:19:51]

>>195

誰の話よ

[197 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 23:21:07]

>>55

結局爆破しなかったな

[198 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 23:21:59]

モビルアーマーがテコ入れで無理やり捩じ込まれた話らしいのは同情する
けどあんな化け物っぷりを発揮されちゃ次また出ないかな？って無駄な期待しちゃうじゃん
ダインスレイヴよりヤバそうな奴を先に出すんじゃねえハシュマルのがよっぽどボス感あるわ

[199 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 23:22:56]

肯定意見を無条件で擁護扱いする奴が居座ってるのどうにかなんねーかな

[200 二次元好きの匿名さん 24/03/06(水) 23:23:01]

>>198

んでウルハンのマルコシアスしかり大多数が求めてた鉄血らしさはそっちにあったっていう