- 1二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:31:47
- 2二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:33:02
やり方はどうあれユーレンの息子へのコーディネイトの動機は愛だからな……
- 3二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:33:48
「こいつにこれやらしたろ!」と「こいつ何でもできるようにしたろ!」は真っ向から対立するってだけであって傲慢なのに変わりはないけどな
- 4二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:34:04
役割与えたいわけじゃなく何にでもなれる才能与えただけだからな……
- 5二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:34:14
この人はキラたちと同じく真実の愛勢だからね
- 6二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:34:42
子供を愛してるだけマシって感じ、一応褒めてるよ?
- 7二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:35:29
ただまああれだけだと「今まで心血を注いだ研究成果を超える種を作ろうとするのに反発した」ともとれるっちゃとれる
- 8二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:35:55
ユーレンがまだマシな親やっているガンダム親界は魔境
- 9二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:36:02
やり方が下法だから駄目な訳で、愛はちゃんとあったんだコイツの場合。
- 10二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:36:16
初期設定時点だと「自分が女王になりたかったアウラ」と「自身の息子に才能を与えようとしたユーレン」
ってことで対比にはなってるが……まぁ傲慢と言われると反論できない - 11二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:36:39
愛があればOKってわけでもないが
- 12二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:38:06
ユーレンの研究はあくまで完璧にコーディネート出来る人工子宮の開発だからな?
完璧にコーディネート出来るなら息子には最高の才能持たせたろ!ってなっただけで
最高の才能のひとつにアコードも含まれてるという… - 13二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:38:17
愛があればOKって訳ではないが愛すらない上に虐殺をさせるカスよりは数段マシというお話
- 14二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:38:34
- 15二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:38:39
できるもんなら自分もスパコディになりたいしなぁ…
でも奥さんにはちゃんと許可とって揉め事のない両親でいて欲しいな - 16二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:38:41
100%完璧に設計図通りのスーパーコーディネイターの技術を完成させるだけなら誰でもよかった
その技術でもって自分の子どもの才能値カンストさせたのを成功体第一号にしたかったのはエゴもあるが愛もあった - 17二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:39:21
まあそもそもの実験の犠牲だって別にキラをコーディネイトするためってわけでもないだろうしな
スパコの技術でコーディネイト失敗をなくすってのはあの世界ではとても需要があっただろうし - 18二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:39:36
アウラ→遺伝子操作そのものの研究がメイン
ユーレン→人工子宮の中で完璧な遺伝子操作する研究がメイン
この中でお互い良いところ盗みあったり思想対立したって流れなのは本編でも変わってなさそう
アコード作れたアウラのが遺伝子操作技術自体は上だし人工子宮技術はユーレンのが上 - 19二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:40:06
理解ある義妹夫婦のもとで好きな才能を伸ばしていける筈ではあったからな…
- 20二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:40:06
本人知らんしヤマト夫妻も健やかに育ってくれればよかったしユーレンも無限の可能性与えただけだ
- 21二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:40:21
別に何にでも出来る才能持ってるからってなんでも出来るスーパーマンになる必要はないぞ
- 22二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:40:54
それこそ目の色が違うわ!をなくすための研究だからなあれ
- 23二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:40:56
製作過程の廃棄物たちのことを思うと子への愛と言われてもな…ってなる程度にはマッドサイエンティストだよ
- 24二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:40:57
- 25二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:41:02
- 26二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:42:00
でもCEでスパコ能力を「宝」として使いたいなら、コーディネイター陣営の究極兵器を作り続けながら自分も前線で戦う悪魔かナチュラル陣営の超最高級の「パーツ」だぞ
好きなことしかしたくない気質で一般人として生きてる「キラ・ヤマト」に与えられたからこそ辛うじて丸く収まってるけど、戦争にちょっと巻き込まれただけでフリーダム乗り回すアレに育つくらいだしわざわざ宝を宝として運用する必要ないんだよ、きっと
- 27二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:42:07
50000以上の犠牲出してきたからこそ完成させるまで止まれなかった感も出してたから…
- 28二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:42:41
嫁の許可は取ろう
嫁が返して!って泣きついてもやってるのはいかんよ - 29二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:44:36
妊娠した奥さんのお腹に耳を当てて喜ぶくらいには家族愛は本物
なお子供の片割れは密かにぶっこぬいていく模様 - 30二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:45:07
子供が困って何か必要に迫られた場合はどんなことでも何度もやってるうちに才能開花するから最低限のセーフティーに引っかかって上昇するきっかけ作れるって滅茶苦茶強いと思う
浮き沈みあっても不慮の事故とかない限り最終的にはそこそこ以上の暮らしできるの確定
- 31二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:45:14
大切なのは望めば何でも選べるようにしてやる事で何もかもをさせたい訳ではないからな
- 32二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:45:17
- 33二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:46:21
まあヴィアもメンデルの研究者だから途中で両親の呵責に耐えきれなくなっただけでそれまでは同じ研究してたっぽいんだが
- 34二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:46:23
実際後から道を選び直す力もくれるからガチの宝物ではあるよね。
- 35二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:46:42
望んだ通りのコーディネートを完璧にする事かな、母体が最大の不確定要素だから機械でやろうとして人工子宮の開発になった
- 36二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:46:44
- 37二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:47:36
- 38二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:48:33
- 39二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:49:02
「もうやめて!あれは物ではない!命なのよ!?」
「分かっている!だからこそ、完成させねばならないんだ!!」
「最高のコーディネイター…それがこの子の幸せなの!?」
「より良き物をと、人は常に進んで来たんだ!それは、そこにこそ幸せがあるからだ!!」
少なくとも一応ちゃんと信念も愛もあった - 40二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:50:33
- 41二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:51:24
- 42二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:51:42
現代の倫理感ではあかんやろとは思うけど、どこからを命と定義するかは結構難しい問題でもある
メンデルで扱ってたものも受精卵を集めたってより卵子精子みたいな状態での提供者がいるって考えた方が自然だし - 43二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:54:19
数々の犠牲の元に完成した技術がキラを第一号として今後のコーディネーターの革新になるはずが
メンデルごとぶっ潰されちゃったから結果としてキラだけが人の業そのものとして残っちゃったのが本当に酷い - 44二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:54:22
過程はどうあれ「無駄に捨てられる子供たちを減らしたい」「自分の子供には過度な挫折をすることなく望んだ生き方をして欲しい」と思うこと自体は真っ当な愛よな
過程はどうあれ - 45二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:54:32
- 46二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:54:33
- 47二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:55:21
困ったなぁこと男、過程にしか問題が無いよ
- 48二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:56:24
- 49二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:59:13
- 50二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 17:59:26
なんかこうして見るとキラってユーレンにもちゃんと似てんだよなぁ…
それこそ違法とかじゃないけどプラウドディフェンダーなんてもん作ってたし - 51二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 18:04:57
- 52二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 18:07:39
仮にキラへの最高のコーディネイトに失敗しても息子として愛しただろうなとは思う
更に研究に注力するのも間違いないだろうが - 53二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 18:08:42
だから挑むのか!?それが夢と望まれて叶える為に!!
コーディネイター生み出すの問題あるんじゃね?って立ち止まるのではなく実験重ねて完璧なコーディネイター作れるようにしてやろうってなったのはどう評価すべきか - 54二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 18:10:17
- 55二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 18:11:03
コーディネイターそのものの技術はユーレンだけの問題じゃないからそこはどうしようもない
- 56二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 18:12:02
やってる事は倫理観最悪だけど私人として見た時愛情深い人ってなるのはコズミック・イラはけっこういるな
- 57二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 18:18:25
どんな未来へも羽ばたける夢の翼は同胞たちの屍で出来ているのだーワハハ。
いやね、ぶっちゃけ広義で見れば現実の医療技術だって多くの犠牲の上に成り立ってるんだし、その極端な例。
気にせず自儘に生きる道もあったんだろう。
ただ当の息子は自分が何を踏み台に成り立っているか目を逸らせるような性分にはなれなかったんだ。 - 58二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 18:21:10
- 59二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 18:22:01
この写真を撮れてる辺りその後も夫婦としてやっていけてたんだろうか
- 60二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 18:24:56
なんだかんだユーレンが犠牲出しまくったからもう止まれない気持ちも子への愛情故の行動なのも理解したから和解できたのかな
自分も研究者だから散々悩んだことだろうし - 61二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 18:25:09
なんなら大喧嘩はあの一時だけで、人工子宮内のキラの世話は夫婦でしてた可能性すらある
ヴィアもユーレンと一緒に働いてわけだし - 62二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 18:27:20
冷静になったら戻す方がリスクな状態ではあるしな
- 63二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 18:28:16
やっていく前に多分ブルコス襲撃うけたんだよね…
- 64二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 18:55:28
相談無しなのはアウトだけど母子三人健康体で迎える1番リスク低いの片方か両方を人工子宮に入れることという人体そのものの業もあるぜ!そんな意図あったとは言われてないけどな!
- 65二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:09:14
子供たちの代ではこれだけの力がなければ生きられない程に戦争が激化するという先見の明があったかも?
- 66二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:12:09
- 67二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:19:57
- 68二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:23:49
キラもキラで「そこまでやるのかお前?!」ってレベルでのガチ勢(OS書き換え、マイフリ開発)だと思うと、
優しさがある研究馬鹿という点では二人の息子だなと思うわ - 69二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:25:18
ユーレンは作中の言葉見ても賞賛求めてる描写は無いぞ
- 70二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:27:01
作中でのセリフや状況証拠考えると家族への愛情はあったと考えるのが自然なんだよね
- 71二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:28:09
- 72二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:30:03
「より良きものをと、人は常に進んできたんだ!それは、そこにこそ幸せがあるからだ!」
詭弁にも聞こえるけど、「我が子の幸せ」を問われて「より良いモノは幸せに繋がるものだろう、じゃあ我が子に一番いいものをあげたいだろ!」と返してると思うと一般的な「成果により自身の価値を生む研究者」ではなく「研究で自分以外の誰かに幸せをあげたかった人」なんだろうな
結果多くを蔑ろにし、倫理観ぶっちぎりで研究進めちゃったから人間としては地獄も妥当だけど - 73二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:32:51
あれは物ではなく命だと言われて「分かってる、だからこそ続けるんだ」って言ってる辺り、犠牲を無駄にする訳にはいかないって考えてて
本人も死後の世界があるなら自分は地獄行きだろうくらいには罪の意識あるだろうね - 74二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:35:02
「最大の不確定要素は妊娠中の母体なんだ…それさえ解消できれば…」
「もうやめて!あれは物ではない!命なのよ!?」
「分かっている!だからこそ、完成させねばならないんだ!!」
「命は生まれ出づるものよ!!創り出す物ではないわ!!」
「嘘つき!!返して!あの子を返して!!もう一人の…!!」
「私の子だ!最高の技術で、最高のコーディネイターとするんだ!」
「それは誰のため…?あなたのため!?」
「最高のコーディネイター…それがこの子の幸せなの!?」
「より良き物をと、人は常に進んで来たんだ!それは、そこにこそ幸せがあるからだ!!」
(人工子宮が完成しキラのコーディネートが成功したっぽい場面)
(裏で泣き崩れる妊娠中のヴィア)
ユーレンとヴィアのシーンの全文がこれでヴィアと会話してるユーレンの表情も大分切羽詰まってるあたりなぁ
フラガクローンも違法だし本来は手を出したくなかったみたいだし - 75二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:38:41
ユーレンは倫理観なくて気にしないんじゃなくて踏み越えてしまっただけで本当はダメっていう感覚や罪の意識はあるタイプだよね
本当に倫理観ちゃんとしてるなら踏み越えない? それはそう - 76二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:40:30
- 77二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:43:45
でも俺たちの豊かな暮らしだって当時は禁忌とされた考えとか技術が元になってるのもあるので一概にこいつを責められないんだ
つか結果論だけどユーレンがいなかったらC.E滅んどる - 78二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:43:53
クローンは犯罪ですとかもやっちゃったしな
もう後戻りできない
素で犯罪者だし - 79二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:50:36
メンデルでコーディネイターたちと一緒に研究できるナチュラルでも相当上澄みの天才だろうから、ぶっ飛んでるところあってもそんなに違和感はないかな
そもそもメンデル自体が当時でもちょっとやばげな人たちの集まりだったっぽく思えるし - 80二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:52:47
改めて描写のバランス感覚がすごい
コーディネイトしたキラの顔が嫁そっくりだから嫁の顔大好き説生えてきた時は笑ったが - 81二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:54:47
ヴィアが嘘つき!って詰ってるのは母体の健康診断的な理由で眠らせれて気付いたら受精卵引っこ抜かれてたみたいな場面なんだろうか
- 82二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:59:45
- 83二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:01:51
まあ共通するCVぱっぴぃがユーレン的理想の男声ってだけならコーディネイトの範疇だしな
- 84二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:04:32
そもそもユーレンの研究は完璧なコーディネートだからな、最高性能の追求は管轄じゃないから人工子宮使って別の奴らが作ってると思う
- 85二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:05:14
ユーレンは作中描写だけだとマッドサイエンティストと言うよりは、後戻り出来なくなってしまった人って感じ
受精卵で実験して犠牲を出す是非に関してはそもそもコーディネーター作るし失敗したら捨てるC.E.の倫理観が狂ってるからな
- 86二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:08:46
メンデル研究議題の中でいえば議長のDPは「万人がスーパーマンになれるようにコーディネートできるわけじゃないから生まれた時に適性を見定めて自分に合った仕事に就つことで不幸にならないようにする」だからユーレン式ができなかった人たちのための次善の策って感じがする
- 87二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:10:53
ユーレンは格差による分断や出生率問題がなければ偉人として名を残してもおかしくなかったと思うよ
- 88二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:15:05
- 89二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:17:43
ブルコスがヒビキ博士暗殺しなければ世界中にスパコが溢れてスパコでないコーディネーターやナチュラルとの軋轢とかまた火種が増えたんだろうなぁ
- 90二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:18:09
アウラのアコードは「手段」なのよな、ゆかりん王国を運営する駒であってそのために優秀にしてる
対してユーレンのスパコは「目的」、調整先を優秀にすること・才を得て活用してもらうことこそが研究目的
アウラの研究者時代がどうだったのかはまだわからんが、断片的にみえる発言や行動からは二人が袂を分けたのも当然だろうと思える - 91二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:20:34
アウラがユーレンにガチ恋してたけど研究方針とかヴィアにWSSされてブチギレて袂を分かった上に二人の忘れ形見のキラを憎んでる説、あると思います
- 92二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:23:28
持病や高齢で子供が産めない人やその夫も救えるもんなぁ
- 93二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:33:26
ユーレンの研究目的は不確実性のない正確なコーディネートだぞ
- 94二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:39:46
アコードに否定的だったという事は種運命で議長のDPを否定してたノートってユーレン博士の物か?
- 95二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:41:05
キラを全才能カンストにしたのはここまでやってもきっちり100%設計通りなんだぞってのを証明するためもあるかもしれんがそっちは建前で親バカ故だからな多分
- 96二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:42:30
証明するだけなら誰の受精卵でもよかったのをわざわざ我が子のにしてるわけだからな…
- 97二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:59:29
「それは誰のため…?あなたのため!?」
このヴィアの発言が気になるんだよな多分キラのためというのは本当なんだろうがそれ以上に自己への名声的なものを求めていたとも思えるんだがな。 - 98二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 21:14:20
遺伝子弄って才能を与えるってのは、親の愛であると同時に親の勝手な願いを子供に押し付けるエゴでもあるからな
ユーレンの望みを叶えるためにやろうとしてるだけじゃないかって問いただされるのは別におかしくはない気がする
ユーレンが自分の研究者としての名声を気にしてる描写はなかったように思うし
- 99二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 21:39:46
本当に子どものため思ってんの!?自己満足とかエゴじゃないの!?って感じだよなあれ
上でも言われてるが研究成果ってだけなら別に我が子じゃなくてもいいわけで - 100二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 21:40:26
才能をプレゼントしたいばかりに犠牲を出しまくった技術の業も押しつけるのは本当に子供のため?そんな暗いものを押しつけてまで才能をあげたいなんて親のエゴじゃん?って意味じゃないかな
二人とも最初は理想に沿わなくて不幸になった子供の方に注目して人工子宮開発してたけどヴィアはお腹に子供ができたことで親が子供に何か望むこと自体にも疑問を持ったのかと