- 1二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:43:28
- 2二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:44:47
- 3二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:45:45
ありがとうございます
- 4二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:46:17ウィッシュ関連でスレ建てるまでもないことを書き込むスレ3｜あにまん掲示板一人言、質問、考察、なんでも愚痴やお気持ち、過度なキャラdis、荒らし禁止同意以外の過剰な絡みも控えよう次スレは>>190を踏んだ人が建ててくださいbbs.animanch.comウィッシュ関連でスレ建てるまでもないことを書き込むスレ2｜あにまん掲示板一人言、質問、考察、なんでも愚痴やお気持ち、過度なキャラdis、荒らし禁止同意以外の過剰な絡みも控えよう次スレは>>190を踏んだ人が建ててくださいbbs.animanch.comウィッシュ関連でスレ建てるまでもないことを書き込むスレ｜あにまん掲示板一人言、質問、考察、なんでも愚痴やお気持ち、過度なキャラdis、荒らし禁止同意以外の過剰な絡みも控えようbbs.animanch.com
これまでのスレ
- 5二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:50:38
- 6建て主です24/03/06(水) 20:51:11
SS載っけたい時は1スレ目のスレ主様の
個人的には閲覧注意要素(CP、エログロなど)をレスやタイトルに明記した上でテレグラフ等を使って直接目につかないようにしてくれれば貼っていいと思ってる
あとSSの場合は単に字数が多くなるから要素に関わらずテレグラフなどに載せてもらえると助かる
のご指摘通りテレグラフなどを使用した方がいいかもしれませんが、今テレグラフ規制中みたいなので代替を
Write an article | Write a story | Write a blog | Publishing tool | BlankaryBlankary is a minimalist publishing tool. Write and publish with one click.blankary.com - 7建て主です24/03/06(水) 20:55:08
- 8二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:56:47
立て乙
- 9二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 21:01:04
- 10二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 21:05:13
ディズニーが今のウィッシュの有様をどう思っているのか知りたくてググったけど、１２月以降のニュースが「マグニフィコステッカー配布」しか出てこない
- 11二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 21:39:05
乙。まともなロサス国民は国を出て別のところへ行ったのだろうか
- 12二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 22:08:21
この時代国を出ていく＝死を覚悟なのでよっぽど他国の有力者に伝手がなければやりたくないね
- 13二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 22:26:43
ロサス国民って自分たちの国に対する愛国心みたいなのは持ってそうなんだよな
だから余計に建国の王を幽閉して顔がいいだけだったとか言ってるのが引っかかる - 14二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 23:23:50
- 15二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 23:43:54
- 16二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 00:01:21
ロサス国民がほんの少しでも優しければこんな事にはならなかった！
皆で寄ってたかって、マグぴを禁書落ちさせたんだ(´；ω；｀)
自分たちで書かないと出来ない
はい、なので自分を慰めるために、最近自作しております(´；ω；｀)
恩知らず共に月に代わっておしよきよ！
- 17二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 03:40:54
今のトップが丸ごと代わって本当の意味で生まれ変わったらウィッシュ本編の反省点をふまえた続編を作ってくれるかもね、期待しましょう
正直今のディズニーを見ていると子供の頃読んだ童話のヘイト創作よりもひでえ作品を延々と見せつけられているみたいで正直胸糞悪いんだよな
- 18二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 05:56:28
星に救われることなく努力した男が、星の加護を受けた国民に敗れて星どころか日光も差さない場所に置かれる図は悲劇や胸糞エンドのサスペンスとしてはよくできてると思う
- 19二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 09:00:57
救済なしの5億年ボタンみたいで、結末がどう考えてもホラーだよなあ
- 20二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 13:42:20
ロサスって他作品で例えるとレイアースの柱システムがあるセフィーロだったりオメラスから歩み去る人々のオメラスだったり国の維持を一人の人間に背負わせて成立させているタイプのユートピアだよね
そして幼い少女の姿をしたエメロード姫や知的障碍を持つ少年が犠牲になっていると誰かがこのシステムはおかしいと立ち上がったり楽園から無言で旅立つが
マグ王はイケメンな白人成人男性なので心配されるどころか「もっともっと幸せにしてくれないお前はいらない」と国民の強欲さで封印されてロサスは滅びの道に突き進む
弱者強者の記号に囚われがちな現代社会における恵まれた人の欲深さを皮肉って作ったのなら大したものだけど違うんだよなきっと… - 21二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 13:42:52
アーシャの祖父や母が『私たちのロサス』って言ってたから愛国心はあったことになるんだけど……うーん
- 22二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 15:21:04
ロサス国民「我々のロサスを守る為に建国の父を倒すぞ！」
？？？？？？？？？？？ - 23二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 16:24:06
- 24二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 16:30:29
アーシャ母最初は娘の窃盗のこと謝ってたのに王が罰として自分の願いを破壊したら
アーシャは悪くない、「ロサスの人たちが危険な目にあってるのは、マグニフィコ王のせい」って言い出すのさぁ…
移民が建国の王に何言ってんだよ盗人猛々しい一家だな
あと関係ないけどパンフレットによるとアーシャ父はトマスという名らしいので13世紀の哲学者である
トマス・アクィナスから名前とってんのかなと思うなどした - 25二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 16:38:41
もしかしたらマグニフィコがアーシャ母の願い玉壊したのは
「トマスはあれだけ賢くて思慮深い男だったのに娘にどういう教育したんだあーーーっ💢💢」
っていう怒りがあったのかもしれないよね
アーシャのパパとマグニフィコ友達だった疑惑あるし
- 26二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 17:12:04
一応台湾ルーツの血筋らしい（確定的な情報じゃないけど参考までに）
何世代前にヨーロッパ方面に来たとかロサスで暮らしてるのかとか家族はどうしたとか一切不明
多民族出してますよと台湾選択辺り政治的な含み感じるが配慮以上の意味ない設定だから気にする必要はないよ、アーシャの友達にはアジア系で障碍者の親友がいるよってだけ
【ポリコレディズニー】ウィッシュ(Wish)の５つのポリコレ要素について_アーシャはなぜ親友ダリアの足をスターの魔法で治そうとしないのか（ネタバレあり考察） - 27二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 18:29:50
マグニフィコの安易な扱いでディズニーのイベリア半島のニ国への失礼な態度が成立するように、ダリアの故郷の「今」の人たちが嫌な気持ちになりうる危うさを感じるんだよな
- 28二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 19:10:34
- 29二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 19:17:38
- 30二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 19:22:55
やっぱり多国籍って難しいんだよ
クリエイターが思ってる以上に特定のキャラへの関心をその国の人達は持つもので、それが一人だけだとかなりリスキーになる
同じ国でも善玉も悪玉も両方いるって方が作りやすい - 31二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 19:28:31
まともなユダヤ人の人達も怒ると思う、この世界情勢がピリピリしている中で
「ユダヤ人のヒロインが父や祖父も含めて豊かに平和に住まわせてくれた国の王様を玉座から追い落として幽閉しました！」
なんて作品作ったらヘイトを超えたヘイトだと思うんだけど - 32二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 19:36:56
関係してしまった国の人達が一斉にウィッシュというかディズニーに抗議したらどうなるんだろうな
- 33二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 19:41:39
まあだから大っぴらにルーツを喧伝できないんだと思う
ならなんで設定しただけど
今の情勢もだけど台湾人っていうのも現代と当時だと厳密には…みたいな話になっちゃうし結構センシティブなのよねえ
映画内ではふわっとアジア系だからスルーされてるけど
- 34二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 20:43:19
次回作が正念場だと思う
良作程度なら厳しそう スマッシュヒットを飛ばさないと見放されるんじゃないか - 35二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 20:47:34
- 36二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 20:53:16
「But really, it's symbolically about that idea that life becomes so distracting that you do, or become so challenging in fairness, that you do forget that wish or forget to consider it. And so it was a way to acknowledge that. But then yes, also how convenient for Magnifico that you don't remember. So you don't know what you're missing. So he can control, he always looks like the hero because you never know what else is there. So it did work out in that it worked in his favor as well.」
今CCOのwishインタビュー読んでるんだけど、「he always looks like the hero~」以降の部分、どこれどう解釈したらいいかよくわからないんだけど、わかる人おらん？願いを忘れることと、ヒーローに見えるって言うのがイマイチ繋がらなくて‥ - 37二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 21:03:18
- 38二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 21:09:32
これは私が好きな漫画家・奈知未佐子さんの短編集なんだが、マグニフィコ王を思わせる短編があったのを思い出したな
ある村の水源を守護する優しい龍の女神がいて村は女神のおかけで潤っていたんだけど村人はいつしか女神への感謝を忘れて祭祀をサボってしまった
寂しくなった女神は龍の男神を呼ぶんだけどそれが洪水を引き起こすことになってしまって村人は慌てて女神のいる水源を埋め立てた
女神は男神との間に設けた子供の龍をなんとか逃すと村人を恨むこともなく泥に沈んでいった…っていうラスト
他の短編集に収録されてたかもしらんしあらすじもうろ覚えなんだがすまん - 39二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 21:11:26
なんか上のダリア周辺の設定とか見ると
ディズニーはいつかポリ・コレ関連でとんでもないことをやらかしそう
多様性のわりには他国の感覚や歴史には全く興味ないから有り難くないしズレてるんだよね
そういうところでいつか痛い目に遭いそう - 40二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 21:12:26
- 41二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 21:15:46
これまでの作品で善玉だった王国もアーシャ視点だと悪の王国になりそうなんだよな
アラジンとかアナ雪の王国とかも危ないかもなって・・
力が暴走してた時のエルザとかあれが女王様の本当の姿とか言ってもおかしくないし - 42二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 21:29:11
エルサは半ばやけくそ気味だが全てを放り出してありのままの自分だと歌ってるからな
そしてアナが来ても帰りたくないみたいな反応してたから
女王はアレンデールを永久に雪で閉ざすつもりなんだわ！みたいな感じで反乱してもおかしくないよね
- 43二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 21:29:53
- 44二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 23:02:46
- 45二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 01:01:59
王妃が夫を封印して嘲笑って終わりがデート映画としても問題あるって意見も多いな
- 46二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 05:17:09
アジア系を出すというのと美男美女を出さないの2つのポリ.コレが合わさったことでただの差別になりかねないダリア､やはりウィッシュはD社内部からのSOS説｡
- 47二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 10:24:38
- 48二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 12:01:04
人の心を動かす云々は兎も角、歌を歌うなんかやろうと思えばできるんだから
願いを渡した後にもう一度本人が同じ望みを持ち、願いを叶えようと動き出すと願いの玉が本人に戻り消えるのが爺ちゃんを応援したアーシャの行動の末発覚
願い玉が消えると困る王が届け出た願いを自力で叶えようとするのを阻止してヴィラン堕ちとかにすりゃまだ自然だっ取ろうに - 49二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 16:52:16
- 50二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 18:02:12
- 51二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 19:00:18
まるで見当はずれかもしれないけど、ようこそロサス王国へって歌からなぜか昭和アイドルっぽさを感じたw
- 52二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 19:07:33
- 53二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:43:09
アーシャ「エイッ」杖ｷﾗｯ⭐︎
アーシャ「ウワッッ！！強いよこの杖ッ」
スター「おめでとうッ！」
アーシャ「簡単ッッッ！！！簡単ッッ！！」
最近ちいさくてかわいいやつらがえらいことになっているが果たしてアーシャが杖の力に溺れた時、あの友人達はどうするのだろうか - 54二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:57:26
魔法修業時代の青年マグニフィコとかロマンあるよね
- 55二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:18:09
訂正、モンゴルじゃなくて台湾だった
- 56二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:07:37
国がやたら平和なのもナーロッパ的なあれで設定つくし多国籍なのもまぁいいんだけど七人の友人に存在意義がないのは本当に問題
多国籍である意味がないのはいいんだけど別にいなくても物語は成り立つよね？ってなるのは脚本が下手だよな
せめてダリアだけでも持ち前の頭を活かして何か作戦を練るとかいう描写を入れればDoc(先生)由来なんだなって納得できるのに - 57二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:09:41
どういった願いは叶えられないのか先に説明していれば大分違ったかもって意見もあったけど
良策だとは思うけど奴らロサス国民だしなと思ってしまうな - 58二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:11:34
なんかあの七人はクッキー踏みつぶしたりする嫌なシーンばかりで目立ってる気がするな
- 59二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:11:45
- 60二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:17:39
作品数が必ずしもキャラ人気に繋がってるとは思わないがそれでもピクシブでのアーシャとマグニフィコ王の作品数の差を見ると草を禁じ得ない
- 61二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 01:35:25
ロサスは普通に戦災孤児とかいる可能性あるんだよな
それこそマグニフィコと同郷で国が滅んだ人間とか - 62二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 02:04:40
国で戦争が起こったからロサス王国に逃げてきた人はザラにいそうだしその中に親と死に別れた子供がいてもおかしくはないよな
- 63二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 03:33:45
- 64二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 06:09:56
マグニフィコ王のモデルが誰だかわかった気がする｡
フロリダ州知事のロン・デサンティス氏(共和党)がモデルと考えてるんだけど､
1:白人男性の政治家である｡
2:D社とマイノリティ関連で対立している(ぶっちゃけ知事の言い分は理解できる)
3:フロリダのディズニーランドの税制優遇を廃止した
この辺のことが2022年~2023年あたりに起こっていて､ちょうどウィッシュの制作期間なんで､タイミング的にも辻褄が合う｡
なんで思いついたのかっていうと､王とアーシャの面接の場面を政治家とD社に置き換えたらしっくりくるんじゃね?ってのがスタート｡ - 65二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 06:19:59
他にもマグニフィコ王が民衆に人気っていう描写をわざわざ丁寧に書いたのは選挙で選ばれた知事が元だとしたら納得できて､その上で本当はこいつは悪いやつなんだよ､ほらねって展開を描きたかったんだろうと思う｡
マグニフィコ王だけが妙に設定が細かいこともモデルがいるからで説明できるんじゃないかとか｡ - 66二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 07:01:55
クッキーの件で考えたんだけど踏み潰すんじゃなくて叩き割ってボトム生地にしてケーキとして美味しく食べちゃえば良かったと思うんだよね
マグ王の地下牢行き(底に敷く)と国を簒奪される(美味しく食べられる)事を暗示できるから - 67二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 07:05:23
ディズニーは面のいいアジア人を描けないのかと言われればムーランとラーヤという反証となる作品があるのが酷い
- 68二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 07:57:19
ヒロは日本人好みの日系キャラデザインだった
ザ・吊り目はアジア系に受けてもアジア人には受けない - 69二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 09:33:55
アマヤ役の人が最初アマヤ自身悪役で、マグニフィコがいい王様役だったこと明かしたね
How One Character In Disney’s Wish Completely Changed During ProductionDisney's Wish almost had a very different villain.www.cinemablend.com - 70二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 09:38:56
- 71二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:29:40
- 72二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:37:10
ヴィラン役を引き受けたつもりだったのに、味付けの薄い、ただの嫌な人間の役になっちゃったというのは気の毒だな
CGキャラの動きの方までは調整できなかったのか、表情や身のこなしが後付け設定と合ってないのもちょっと……
王様の方はどうしても善性がにじみ出てるし、王妃からはヴィランの気配が消えてないし
- 73二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:37:24
ソプラノズみたいな悪の一家にするプランだったとアートブックに記載されていると見たけど
アマヤのオーディション時点ではgood kingになってたのか - 74二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:40:17
- 75二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:51:17
創作物においては悪役のキャラよりも
味方側だけどリアルにも居そうな性格の悪いヤツとか
上手いこと立ちまわって悪役にすべての罪を擦り付ける奴とかの方が嫌われがちだよな
劇中でその性格の悪さが一切指摘されないとなお一層嫌われがち - 76二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:08:04
- 77二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:10:39
ウィッシュ、個人的には早く金ローでやって欲しいな
「アンク@金ロー公式」の解説見ながら見たいわ‥
製作陣がどういう考えで最後ああいう結末にしたのかとか知りたい - 78二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:26:52
ウィッシュの場合福山雅治の話ばかりになりそう
- 79二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:57:23
- 80二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:34:28
100周年にふさわしい悪女役を演技しようと念入りに準備してきただろうにそれを全部ひっくり返されたんだからキレていい本当に
自分そっくりにデザインされたマグニフィコ王を愚弄されたクリスパイン氏もだ
- 81二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 20:04:44
初期案のマグ王は王妃とのダブルヴィランですらない善王だったのでは？って少し前まではありえそうだけど確証がない疑惑止まりな話だったのにソース出てきたのね…
この事情を知ってか知らずか王を「悲劇の人」と演じた福山氏の慧眼に感服するわ - 82二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 20:11:16
- 83二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 20:26:52
私ときどきレッサーパンダの監督は主人公同様中国系カナダ人女性で舞台もトロントか
まだ見てないから何とも言えないけど、マイノリティ出すのをノルマと感じさせない解像度高いものを見せて欲しいわ - 84二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 20:37:20
- 85二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:00:35
ディズニー映画は偉い奴の方が着飾ってるから黒幕はアマヤの方だったんじゃないか説は当たってたか
- 86二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:43:35
少なくともダリアは城で王様に仕えてたんだから普段の王様の人となりを見てきただろうに「もううんざりでしょ」と言うのはなかなか
- 87二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:51:11
正直あんま目立たないが反感は買う味方ポジションのキャラより
ディズニーヴィランズとして扱われる分悪役の方が全然いいよな
メインヴィランだったなら尚更 - 88二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:12:21
マグニフィコ王は善！アーシャの方がヴィラン！って意見には思うところがあるけどそうだった方がしっくり来てしまうのがなんとも言えない
- 89二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:27:51
名悪役がいるからこそ物語が輝くからな
女を悪役にするな！っていう圧力で無理矢理アマヤのキャラクター変えられたみたいだけど悪は悪でも芯のあるキャラだったら本当の意味で「強い女」を表現できていたと思う
- 90二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:32:29
白雪姫の女王もマレフィセントもクルエラもアースラも大好きだから
女を悪役にしちゃいけないなんてそれこそ差別だろと思う - 91二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:56:17
- 92二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 06:47:10
その気持ちわかるわ！
最近アースラ様の「哀れな人々」聴きまくってるしツイステにも興味があるんだがやっぱり名作の名悪役は主人公よりも人気なところあるよね
ディズニーでもヴィランズ手下イベントあったみたいだけど見たかったな…
日本だとヴィランも人気だけど海外だとどうなんだろ？
- 93二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 07:05:23
悪役でも旦那ポイ捨てする予定だったのか…それでもマグ王アマヤの事見捨てられないんだろうな
どっかの書き込みで「アマヤはマグニフィコが両親と故郷無くしてから初めてできた“家族”だから依存していたんじゃないか」って考察を見た時は哀しかったよ - 94二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 09:43:12
- 95二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 09:50:04
- 96二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 09:56:12
- 97二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 10:13:00
- 98二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 10:17:26
主人公サイドの情緒があまりにも観客から共感されないのもあって
マグ王以外のロサス国民はもともとこういう糞民度orアーシャ＆スターによる洗脳の結果
っていう地獄の２択を突きつけられるのなんか笑える - 99二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 10:27:49
- 100二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 10:33:55
- 101二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 10:34:41
あれサイモンの様子がおかしかったのもあったし
指名手配にされたのもあったからアーシャの話聞いて王の本性知って裏切ったっていうシーンなので別にアーシャウザがってたわけではないと思う
ていうか思考が比較的他の愚民よりマシってだけで元からアーシャ派だから寝返っただけだと思うよ
- 102二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 10:34:44
こういうこと言う人に限ってワンスのエルサの極悪さには気付かない定期
感情的に納得できなくても、被害者だろうが加害者に認められた権利を奪うことはできないんだよ
ましてや他のヴィランは普通に参加してるんだから
- 103二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 10:43:10
- 104二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 10:58:37
- 105二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 10:58:43
- 106二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:11:56
このレスは削除されています
- 107二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:15:01
- 108二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:18:53
マグ王はなぜアーシャ父の病気を治さなかったのだろう？
願いじゃないからといっても友の病なんて知ったらいの一番に駆けつけるだろうし
急激に様態が悪化したから、でもまだ失ってない命を救う事は魔法のルールに背いてない
いつロサスに移住したか分からないが友人になる時間の間に不治の病になったなんて
まずありえないでしょ
父親が望まない限りは - 109二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:24:51
- 110二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:31:16
- 111二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:43:07
- 112二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:48:42
- 113二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:51:00
- 114二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:57:08
このレスは削除されています
- 115二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:59:12
映画内で詳しく語られてない所からも父親の病気も死も対して重要視されてないってことなんだろうな
一応設定的には父親の病気を治してほしいっていう叶わない願いを持っていたのが王と同じでみたいらしいけど本編では父を亡くした悲しみはあっても特別引きずってるようでもないし
12歳なら助けてくださいって王に直談判くらいやらせても絵になるし
それでも助けてられなかったから何でも叶う国っていうのにどこか疑問持ってたとかいくらでも膨らませようのある設定なのに - 116二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 12:04:56
アー父の哲学者という教養もロサス国外で学んだものだろうし
神に殉ずるって考えもそんな修羅場を体験してない甘えのようなものだ
生き残ってロサスに逃げ延びたなら「神などいない」って結論になるでしょ
冷静に考えればあの国、宗教がないから宗教学を収める寺院僧院がないし
そこから発展した大学も
「王様が全部やる＝欲求の達成のための高度な技術や知識が必要な高等学問を修める必要もない」
から建設もされてない＝高度な教育を受けた官僚・研究者・法曹がほぼいない筈
そこから病院・裁判所・役所もない可能性が極めて高いな
設定を大回りして思考してたらまた滅び確定の材料が出てきよったわw
まぁその割には飛行機械を作りたいという願いがあったから「君どこでそんな欲求を学んだ？」という疑問が残るが
- 117二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 12:05:45
- 118二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 12:10:50
流れぶった切るようで申し訳無いのだが髪を綺麗に整えているイケオジが髪を乱れさせながら荒れ狂っている場面しか得られない栄養があるんだがわかる人おる？
Disney's Wish | Making a New Disney Villain - 119二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 12:17:29
- 120二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 12:48:30
- 121二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 12:54:29
- 122二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:35:02
CG製作班に無茶振りするのもアレだけど闇堕ちしたマグ王マレフィセント様みたいな黒い衣装になってほしかった
まあ元の衣装のままの方が「だんだん壊れていく」感が出せていると思うけど - 123二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:13:17
- 124二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:20:27
- 125二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:42:52
- 126二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 16:18:26
>無意識のうちに自分はロサスの奴隷だとわかっていても
マグ王、一回禁書使おうとして諌められた時に王妃が「あなたは1番ハンサムで愛されてる王様ですもの」っていた時に「そうだ、ハンサムな王様だ」って返してるんだよね‥誇らしげな目で国を見てるにも関わらず
薄々国民に愛されてないの気づいてたのかもしれないね‥まあおそらく製作陣的には「愛を信じてない狭量な男」ってことなんだろうけど
> もアマヤだけは自分を個人として好きだと信じていた
窓から王妃と2人で国見てる時自分から王妃の手繋いで自分の方に寄せてるんだよね王様‥悲しいなあ
- 127二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 16:25:07
その手の人って現代の民主主義的価値観で過去の時代の人を評価したり断罪したりしがちだよな
だから人種差別も障碍者差別もしない仁王ヴィランなんて謎存在が生まれる - 128二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 16:28:08
このレスは削除されています
- 129二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 16:43:27
願いを返したら返したであのロサス国民だし絶対クレームつけるとは思うな
「願いを別のに変えたい（これは実際に言ってた）」、「自分の願いは危険なんて酷い」とか
ラストで好き勝手に飛行機作りだすの見るに願いを返せば絶対に混乱起るだろうな
- 130二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 16:49:06
マグニフィコは願いは全て美しいみたいなこと言ってるが
あの中にも危険な願いは絶対あるよな
爺さんの願いみたいなのですら普通に危ない内容だし - 131二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 17:45:32
せめて爺さん本人が願いを返してくれって言いに行くべきだよな
自身の願いならともかくアーシャとか勝手に代弁して返してとか言ってるだけになるし
他人の願いとかマグニフィコもそら返さんだろとなってしまう - 132二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 18:41:42
- 133二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 19:05:32
- 134二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 19:16:03
- 135二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 19:36:01
渋のウィッシュ見てみたら、関連タグで「仮面ライダーギーツ総集編」みたいなこと言われていたんだけど…
なんで…？ギーツ好きだから納得できない - 136二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 22:23:57
めちゃくちゃいいねそれ！
「願いなんかあるから悲しみや絶望が生まれるんだ‥その願いを生み出すのは人間‥この世界から人間を排斥すれば絶望は生まれない‥人間がいなくなれば世界はもっと良くなる！」みたいなヤバいタイプの正義に目覚めてヴィラン化するのもいいかなって個人的には思う
- 137二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 22:26:53
- 138二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 22:33:55
支部百科は真偽不明な記述も入ってるから見なかったことにした方がいい
- 139二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 23:19:28
- 140二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 02:50:50
でも（アナ雪スタッフではない）シュガーラッシュのラストでヴァネロペがプリンセスから大統領になります宣言したとき、なんとなく米国こそ正義な違和感あったんだよね
もっともターボを正当化した今となっては些事だけど - 141二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 05:45:58
- 142二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:32:21
- 143二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:46:39
ウィッシュの全部が全部悪かったかと言われればそうでもなく傑作になりそうな要素はいろいろあったのにシナリオの稚拙さが全てを台無しにしてた
- 144二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 09:21:35
スターが人間の姿かシェイプシフターでアマヤ王妃が倒すべきヴィランのままでマグニフィコが善王で最後は船乗りになる夢を叶える姿でエンドだったら超面白いとまでは言わんけど少なくとも不快な作品にはならなかったろうね…
- 145二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:20:08
- 146二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:52:54
マグニフィコがアマヤ王妃を大切にしていた描写は結構多いのに
アマヤがマグニフィコを大切にしてた描写が少ないんだよな
禁書使うの止めるとか小説で「愛していたけど」と言うくらいで
公式ＨＰのアマヤの紹介とか王ではなく「アーシャの良き理解者」とかなってるし - 147二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 12:45:38
- 148二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 13:34:37
マグ王は悪いって意見だと独裁国家で思想統制してるから悪みたいなのが多いな
まあロサスは王政としては思想統制ユルユルにしか見えないんだけどさ - 149二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 13:41:41
「王の良き理解者」って書くと「女性は男の付属品なのか！」って騒ぐフェ ミがいるからこう書かざるを得ないんだ
- 150二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 13:56:36
- 151二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 13:58:29
逆に他の国の王達にとっては平和で豊かな国を治めていた王をちょっとした不満で玉座から引き摺り降ろした国民なんて邪悪な生き物以外の何者でもないんだ
邪悪な魔女と王妃が周りの国でやらかす前に潰すしかないんだ
- 152二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 18:11:37
ディズニーに限らず今後のハリウッド数十年の課題になるだろうな、と今年のアカデミー賞を見て痛感した
- 153二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 18:15:42
- 154二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:05:15
アーシャが優しすぎるほどの少女だったらまず王様の苦労を気にかけるだろうしガイドなんて生温い仕事じゃなくて「父の死の原因になった同じ病気で苦しんでいる人を救う医者になりたい」って努力するだろうしまさに「公式が言ってるだけ」なんだよな
- 155二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 20:29:37
みんな二次創作作りまくってるけどウィッシュは題材としては最高だよね
これで完全無欠のハッピーエンドだったらここまで二次創作は滾らなかったからそれについては感謝してるよディズニースタッフ - 156二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 21:53:44
- 157二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 22:09:39
自分のイエスマンには優しいじゃん！
- 158二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 01:18:53
なんというかこういう意識高い系の考えって返って属性でしか物を見てないんだよね。
思い出すのが東京五輪の直前にあった日本のオリンピック団体のゴタゴタ。
女性に対する不適切発言（だいぶマスコミの誇張アリ）のせいでトップの老人男性が降ろされ、次期候補だった人物は「同じ老人男性じゃ意味無い」って理由で否定され、結局代わりにトップに立ったのが「過去に年下男性に強引にキスした前科がある中年女性」という茶番劇。まさに能力や実績ではなく属性でみてしまった悪例。
- 159二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 02:35:04
- 160二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 02:57:39
願いを叶えることがテーマだから願いを重要視して話作りするのは当たり前なんだけど願いしか見てないから歪みが出てるんだと思う
願いは大切だけどロサスで何の困難もなく平和に暮らしてこれたのは誰のおかげ？そこには王への感謝はないのかって見た側は思ってもこの映画では願いだけが大切だからそれ以外はなんの価値もない状態なんだろうね
色んなところで言われてるけど長編アニメの代表のような会社が初めてシナリオ書く素人の失敗みたいなプロット堂々と出して来るようになるとはなあ - 161二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 03:18:26
ある意味スターも可哀想だな
体も歌も声も（スタッフに）奪われまくった願望機だもんな - 162二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 08:11:27
王様は飴しか与えることができなかったんかなって………
- 163二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 10:26:32
国民が自活できる段階に無いしつもりも無いから管理するしかなかったし与えるしか出来なかったんやぞ。
- 164二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 10:44:46
- 165二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 12:14:19
思ったんだけどさーこれ製作陣的にマグ王を擁護してるつもりなんじゃなくて馬鹿にしてるつもりなんじゃないか？
トラウマ持ち→いつまでも過去を引き摺ってるマッチョイズム的に弱い男
禁書に手を出す→本当は弱いくせに家父長制特権守るためにドラッグや銃に手を出す
「私の作り上げたものを壊そうとしている」発言→お前の時代が終わったからさっさと次に譲ればいいのにいつまでも自分の地位（家父長制特権）にしがみついてる
みたいな‥そう考えると色々辻褄が合うのよね - 166二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 12:15:30
- 167二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 12:16:12
ディズニーによるポリ.コレへの抵抗と考えたら辻褄合ってしまうのが余計に……
- 168二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 12:40:43
サイモンの洗脳は解けているみたいだけど「最強の騎士になる」で強化された身体能力はそのままとか？
- 169二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 12:44:08
- 170二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 12:45:53
結局そういう印象になり燃え続けるんだよなぁこの映画………
- 171二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 12:49:30
本当にしたい事なら自分で叶えればいいってのが王様サイド、「願いを叶えてくれるの？えっとじゃあね」ってのがアーシャサイドだと思ってる
意見の対立は願いが先か、叶う権利が先かって感じ
主人公側がフリーライダーしてどうするんだよ - 172二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 14:06:24
ややこしいのがウィッシュの定義的に返ってきたところで大多数の人は結局願い叶わないけどねっていう夢もないオチがなあ
難しい願いでも叶わなくても夢を持ち続けることは素晴らしいっていうお題目は理解できるし共感もできるんだがここまで過程がひどいとそれすらもやるってのは逆にすごいわ
それでアーシャは魔法使い放題って自分の願い叶わない人かしたら不満でるだろうなあ…アーシャは優しく賢い娘なのでそんな魔法をみだりに使いませんなんだろうけど信用できねー
- 173二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 14:41:00
> 叶うかもしれないから差し出したのに一定基準あってそれに満たない願いは叶えません返しませんは確かに騙してるな
でもそれだと「王の弟子になれば家族の願いも叶えてもらえる」っていう噂やアーシャが王様に願いを叶えるよう頼み込んでるのとか、ガーボの「願いを叶えるのは王様の権利」発言と矛盾しちゃわない？
これ全部王様の選別がある(一定の基準もある＝叶わない願いもある)の前提みたいだから「騙された！」って言われるとうーーーん？？というか‥
すまん自分でも何言ってるかわからなくなってきた‥
- 174アースラ24/03/12(火) 14:52:34
王様ねぇちゃんと書面に残しておかないからトラブルになるのよ
・願いを捧げてください何でもいいです恋したいって願いでも痩せたいって願いでも何でもどうぞ
・捧げた願いは忘れます
・運が良ければ月に1回の願いの儀で叶えてあげます何を叶えるかは王様の判断次第です
以上
捧げさせる前に契約書にサインくらいさせときなさい
後からゴネたら魂ボッシュートするように契約しておけばいいのよ - 175二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 17:19:34
ふと空飛ぶ機械は、大砲でもロケット花火でもおｋなんだろうな…と
まぁ考えの薄い奴らが何も考えなしに飛行機もってくるんだろうが
そういう意味ではフェmiのような考えの薄い上に現実を見れない人間の言葉を
聞く必要はない、ってのが映画と会社の表裏の事情に効きまくってるがw
あとfeミってNGワードなんだな F◯ckのようなF言語かな？
- 176二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 17:57:02
もしアーシャを肉〇〇にしたいって願いあったらアーシャは叶えるのかな？
- 177二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 18:20:48
願いシステムが国民にとってほぼ毒にしかならない劇薬な時点で
物語のゴールは間違いなく願いシステムの撤廃
そしてマグニフィコの「叶えられない願いは永遠に守り続ける」は国民誰一人として望んでない完全な独り善がりだから
その方向で殴り続けて改心させる方向でよかったはずなんだよ
なんで順当に悪堕ちさせて国を脅かす悪を倒すだけの一本道にしてんだ - 178二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 18:47:02
- 179二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:03:21
- 180二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:12:06
- 181二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:16:13
マグ王から平和を与えられて楽しく毎日を過ごしてたのに、ちょっとした不平不満から国家転覆だからね。
マグ王があのまま国家運営しててもちょっとした不満から同じような流れになったかも。
作中はシ兆星のせいであっという間だったけど、魔法無くても一度反乱が始まったらマグ王の疲弊もあるけど1か月以上は国内が地獄になるはず。
問題は｢あの｣ロサス国民が次第に国の外に出たら、絶対余計な事をして我々の知る13世紀に繋がりそう。
控え目に言って疫病神だね。 - 182二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:24:21
「自分の中から嫌な記憶や性質を消したい」という動機で叶えられないことを前提とした願いを渡すのはありだよね
例えば自分が暴力的な人間だったとしてその性質を変えるために「周りの人間を暴力でねじ伏せられるような人間になりたい」という願いを渡せば「暴」の部分を忘れて穏やかな人間になれるだろうし王様もそんな危ない願いを叶えることはないから一生そのままでいられる - 183二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:44:35
前変な性癖を王様に渡すスレあったよな
- 184二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:47:14
アーシャが「ロサスの人は皆いい人」って言えてたのはそういう負の願いを忘れさせてもらってたから説好き
そうすると願いが返って来た後は犯罪率上昇しそうだけど
まぁご都合展開で大丈夫なんだろうな… - 185二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:51:30
これな※R18な内容なので閲覧注意
まあロリコンとかの変態野郎はこれに捧げて正しい意味でスッキリできたのに…
つまり特殊性癖を願いとして捧げればいいのか｜あにまん掲示板叶ったら幸せ、叶わなくても記憶自体消えるから｢変な癖やシチュでしか興奮出来ない｣って苦しみもなくなるし正しく願ったり叶ったりかもしれない割とガチで捧げにいきたいbbs.animanch.com - 186二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:56:22
まあ建国当初はそんな願いの人ばっかりだったから喪った苦痛を忘れさせて平和なロサスの生活を享受できるようにするシステムだったのかもな
マグ王も願い玉管理するのも魔力割いたりして楽じゃないだろうに“なぜわざわざ王にとっても面倒なシステムができたか”を考えないアーシャの浅はかさよ…
- 187二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 20:28:58
とある漫画家の願い玉を見たマグニフィコ王
マグニフィコ「なになに…？“毎日ラーメンが食べたい？”こんな願いわざわざ私に捧げなくても叶えられると思うが…」
（彼の血圧を見る）
マグニフィコ「…やはりこの願いは私が保管しておこう、彼の作品が完結するその日まで…」 - 188二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:15:40
やっぱロサスのシステムって願いを叶えられるのはオマケで凄いのは“自分の中から消したいと願っている欲望や悪意を任意で忘れることができる”ことだよな
ウィッシュ2ではもしかしたら上の二次創作みたいに自分の中から消したいと思っていた願いを返された結果苦しむことになった国民が敵役かもしれん - 189二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:41:40
マグニフィコのおかげで契約妨害したりはするけどギブアンドテイクに徹していたアースラや嫁を選ぶ目はあったスカーの株が上がるのほんと草
- 190二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:56:36
- 191二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:09:59
スレ建てありがとうございます
別に作品が稚拙でも適当な時期の作品なら見向きもされないだけで済んだんだよ
いかんせん100周年とかいうデカい節目の作品だっただけに…… - 192二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:12:07
そんなにスレ消費激しくないし次からスレ建ては195踏んだ人がやってもよさそう
- 193二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:52:47
このレスは削除されています
- 194二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:58:13
> そしてマグニフィコの「叶えられない願いは永遠に守り続ける」は国民誰一人として望んでない完全な独り善がりだから
マグ王の価値観もわからんではないから「願いは自分で叶えるべき」っていう価値観との間をうまく取って欲しかったんだよな…
>なんで順当に悪堕ちさせて国を脅かす悪を倒すだけの一本道にしてんだ
ほんとこれ
製作陣対話が大事（超意訳）みたいなこと言っといてマグ王一方的に殴ってるから意味わからんわ
- 195二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 23:24:05
製作側はマグニフィコを自分だけ大切をしている人間にしたかったんだろうな
でも他人を思った行動してるのが作中ではマグニフィコだけになってるんだよね
アーシャは祖父を思いやっているように見えて祖父の意見を無視して勝手に代弁していて
見てる側はアーシャの方が自分のことしか考えてないように見えるロサス国民全体がそうだけど - 196二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 23:28:53
伝えたかったテーマ自体は「夢を他人に預けず自分で叶える努力をしよう、夢を諦めずに見続けよう」ってことで分かると言えば分かるんだが伝え方が歪すぎる
- 197二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 23:50:07
王様、もしワンオペ対策で色んな事を自動化させてたとしたら、
願い玉システムも途中で仕様変更するのって大変だよね - 198二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 00:32:16
ただ一点、マグニフィコ王との和解エンドでありさえすれば今のそのままの内容でも今ほどの酷評にはならなかった
- 199二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 00:54:44
このどんより感を引きずったまま白雪姫を公開する予定だったんだよな、でずにー
- 200二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:28:58
和解エンドって言っても一方的にマグ王殴って謝らせそう‥「私が全部間違ってました‥。アーシャが正しいです」みたいな感じに