ダンまちの魔法関係の設定について質問したい

たまにファイアボルトの火力とか規模低いって言われることあるけどオラトリア5巻でレベル3の頃のレフィーヤのアルクスレイとレベル2時代のベルの20秒チャージファイアボルトで魔法耐性に特化したモンスターを消し飛ばして巨大な大穴開けてることを考えたら今のベルのファイアボルトって恐ろしい威力と規模なのが簡単に想像出来るよな

32二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:50:47

ゲームで例えると
・魔力　　MPのステータス表記
・精神力　スキルや魔力に使うMP
・魔素　　空気中に含まれる魔力の元
の解釈で合ってる？

33二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:11:32

>>29

1も書いてるけどアビリティとしての魔力とは別にエネルギー的な意味で使われる魔力があるんだよね

だからよく分からないって話

34二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:23:58

アルゴノゥト　道化行進　だとエルフもしくはハーフエルフまたは精霊の血を取り込まないと
魔法が使えないとか書いてた（神々が下界に降臨する前

35二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:56:13

狐人は魔法種族とかあったはずだが使うのは魔法じゃなくて呪詛のほうだったっけ？
というか呪詛も魔法扱いでいいのか？

36二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:06:03

ステータスに表記される魔力の数値と実際の火力は別物だよね
ベルは最高でSSSまで上がるけどそれでも精霊の血を引いてたりエルフとかの種族には
威力では到底敵わない
ベルの場合はアルゴノゥト、エルフとかは魔導、魔法を超強化するスキルのほうがステの数値より
ずっと大事

>>37

37二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:09:38

>>36

10巻の頃のまだレベル3で魔力がDしかない頃でレベル2魔導士クラスの魔法の威力って言われてるから到底敵わないって事はないと思うけどな

まあ同レベルのエルフの魔法とかにはそら絶対に敵わんだろうけどさ

38二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:19:48

魔法の威力は詠唱の長さでも決まるからレベル2魔導士並みの魔力持ちが使ってくる魔法なら誰が使っても同じぐらいって訳ではないんだろうけど少なくとも5成り立てでファイアボルト一発でヴァンが長時間立ち上がる事が出来なくなるってぐらいの威力はあるからな

39二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:32:53

ベルの魔法威力が低いのは詠唱文がないからだしな
レベル5ベルの魔法威力はレベル4最上位のヴァンを一撃で倒せる威力
これは第ニ級冒険者（レベル3〜4）を一撃昏倒させるヘディンの雷兵一発に似たような威力

レベル4ベルはファイアボルトに過剰に精神力注いで相殺したように、精神力注いで威力の底上げをする気があるなら同レベル帯の魔法とかなら相殺してくると思うよ

>>40

40二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:35:49

>>39

ベルが過剰に精神力注いで威力強化するなら同レベル帯の相手の魔道士にも同じことが出来るんじゃね？

>>41

41二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:59:29

>>40

フィルヴィスが話しているけど、手段として小規模な魔法を扱うタイプと、決め手として大規模な魔法を扱うタイプの違いがある

後衛魔法使いの代表格だろう初期レフィーヤとかは詠唱中常に精神力を魔法に注ぐのもあって威力が高い

オーソドックスな後衛魔法使いだとベルのファイアボルトに合わせて最後の魔法名唱える際にだけすげえ注いでも大して上がらんと思うぞ

>>42

42二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:04:00

>>41

ああいや、ベルの発動に合わせてという意味じゃなくて単に精神力おまけするかどうかで威力変わるのはベルも他の魔道士も一緒なんじゃないかと

それこそ他の後衛魔道士が詠唱中に渾身の精神力振り絞った場合とかな

リューさんとかはわかりやすく精神力の大小によって砲弾の数も変わっているし

>>43

43二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:31:01

>>42

根本的に過剰供給状態で魔法を放つのって魔法威力が劣るって自覚している側の行動だからね

効率性ゴミだからそれだけでわりと疲弊するし

ぶっちゃけ同レベル帯ヒューマン程度に魔法威力で劣ることを懸念する後衛なら、戦いの決め手である後衛ポジ辞めて手段としての魔法を模索する

相手の後衛側がすることは大して考えなくていいぞ

>>46

44二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:33:16

そもそもベルのファイアボルトってファイアボルト一回言うだけで数十発発射とかも出来るからかなりヤバい性能になってるんだよな

>>45

45二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:35:41

>>44

あれってそもそもファイアボルトと唱える必要すらないんじゃないっけ

>>47

46二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:37:08

>>43

同レベル帯ヒューマン程度というがベル相手に限ってはレベルに見合わない性能発揮しているから相手も油断慢心カケラもなくなる気はするけどなぁ

あとリューもここぞという時に「渾身の精神力を振り絞って魔法を放つ」ことはやっているね

>>48

47二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:59:05

>>45

そこに関しては読者間で諸説ある感じかな

連射するときには叫ぶ必要ないのは確かだけど

>>50

48二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 20:03:03

>>46

ベルの評価は速さに向けられがちだから油断してなくても意表を突かれるかも

全ステイタス限界突破なんて完全にありえないことなんだよ本来は

>>49

49二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 20:07:59

>>48

アポロンファミリアとの抗争時点ですでに英雄願望との組み合わせではあるが無詠唱でえげつない砲撃かましているから

魔法威力に対してもかなり評価はされると思うね

実際に数秒の猶予でもチャージでどんどん威力増したファイアボルト使うしね

50二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 20:56:45

>>27

精神力はMP、魔力は威力、魔素は材料みたいな感じに解釈すればいいと思う

>>47

ヘディンも一度に出せる数を調整しているから、

ベルのファイアーボルトも魔法名を唱えるときに何連射って想定して唱えると、その数だけ連射できるとか？

でも、ジャガ丸に追いかけられたとき半狂乱で連射しまくっていたから、

連射するぞって思って唱えたら、自分が辞めるまでずっと連射が続くって感じのほうかも？

51二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:04:21

魔法に関してはベートが魔導持ちでもなく魔力も最低なのにハティがぶっ壊れだったり
フィルヴィスの超短文詠唱魔法が59階層の汚れた精霊の超長文詠唱魔法より威力上だったり
した時点で訳分からなくなってきた
本編未登場だけど多分フィンの投擲魔法とか作中最強威力だろうし作者のお気に入りキャラは強い！
って感じなだけかと

>>52 >>60 >>61

52二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:13:05

>>51

フィルヴィスに関しては悲痛の丈によって効果上昇するからそれだけ悲痛が凄かったってことでしょ

ベートの魔法は長文詠唱の魔法だし怪我してればしてるほど威力上昇いくのにベートは能力が高い獣人なんだから簡単に倒せないんだから威力はそら恐ろしいことになるよ

53二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:13:26

作者のお気に入りキャラは〜論法出されると萎える

54二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:21:37

思いの丈により効果上昇っていうあやふやだけど納得のいく効果よ
結局は魔力より人の確固たる意志のほうが大切

>>55

55二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:38:55

>>54

便利な設定だよなぁほんと

56二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:42:04

前衛の使う魔法と後衛の使う魔法は根本的な役割が違うよね〜

57二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:00:11

後衛魔導士って威力調節できんのかな
出来なかったらリヴェリアみたいな広範囲攻撃魔法とか使い所絞られそう

>>58 >>59

58二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:02:56

>>57

流石にできるんじゃない？

本職じゃないベルが焚き火用に火力調整してるくらいだし

59二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:07:34

>>57

レフィーヤがラキアの軍隊相手に死なない程度に加減して魔法撃ってるよ

60二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:49:46

>>51

ハティは確かに威力は上がるけど、付与魔法だから、ベート自身の殴る威力が強いってのがあるし

疑似レベル７になっても、怪物としての頑丈さがあるとはいえレベル７のフィルヴィスが殴り合いできちゃう程度なのでぶっ壊れというほどじゃない

まあ、ほかの付与魔法がアイズとアリーゼのヘディンという本当のぶっ壊れと言える使い手しかいないけど

61二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:27:06

>>51

ハティは身体能力のある獣人が使うから強いのかもね

でもダメージ吸収じゃない・種族的に発展性があんまないと穴もあるにはあるのよな

62二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 00:42:46

多分ミスなんだろうなって思ってるけど原作やと魔道具って名称で出るけどダンメモの一部イベントやヘスティアと出会う話のカンパネラだと門番のギルド職員との会話で魔法具とか出るんだよな

63二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 00:49:30

魔法3つ制限があるから
リヴェリアとかレフィーヤの魔法は反則級だよなあ

>>65

64二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:00:20

魔素は体内以外にある魔力みたいなイメージ
精神回復ポーション(だっけ？)にも魔素か魔力かなんかが入ってるんだろうし

65二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:11:12

>>63

リューさんのもな

魔法の種類が豊富だと特にダンジョン探索で安定性が増すよな

66二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:14:38

特別感だすために魔法3つ制限ある世界観でレフィーヤ、リュー、リヴェリアは異端性が際立つんだけど
「じゃあゼウス・ヘラは？もっと反則級の連中いたんじゃないの？」ってなるんだよね
作者はエルフのメインキャラに全員反則チート級の性能持たせたせいで過去のゼウス・ヘラはもっと
反則級がいたというか、居ないとおかしいってなるから

>>67 >>76 >>77

67二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:42:02

>>66

まぁ魔法の数じゃ劣るけどアルフィアの「超短文詠唱なのに威力は極悪」なのはそれはそれで格を感じさせてはいたな

しかもアスレコじゃ結局デバフなし対抗アイテムなしのアタラクシア解除全力ゴスペルの威力見れてないし

>>78

68二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:56:40

現状の冒険者をデタラメにするとさらにデタラメだったゼウスとヘラはどんな偉業を成したのか疑問に思うんだよね
ウダイオスとタイマンで戦えば黒剣が手に入るってアイズがタイマンするまで一切知られてなかったんかい！ってなるし

>>70

69二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:57:46

作中で威力や範囲で最強の魔法ってなに?

>>92

70二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 03:05:43

>>68

ウダイオスの黒剣は「タイマンかつある程度ウダイオスに深手を負わすまで粘る」ことが条件なので

例えソロで攻略しようと黒剣出す前に瞬殺しても逆に駄目だから…

>>75

71二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 03:17:01

ゼウスとヘラの幹部クラスならウダイオスなんて黒剣出す前に瞬殺だろうしな
アルフィアとザルドは作者が70階層のジャガーノートでも初撃をしのげば勝てるって
断言してるくらいだし

>>79

72二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 03:35:32

あと単純にウダイオス君出てくるのに三ヶ月かかるからね、一年に4回しか現れないレアモンスター兼上位の経験値袋だから一人で倒すの勿体無いと思うのが普通では

73二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 03:48:18

アビリティの魔力とは別口にエネルギーとしての『魔力』は確かに存在する
アーディの武器は『魔力』を込めると切れ味が鈍る機能が搭載されているし、ウィーシェの森のエルフは他の森のエルフと比べても『魔力』が高いのが特徴だと明言されている

>>74

74二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 07:52:32

>>73

これ精神力って名前にしたけど精神力を込めるとか凄まじい精神力だみたいな使い方するとダサいからそういう時だけ魔力って名称にしてる説ない？

>>82

75二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 09:34:37

>>70

オッタルには楽々ウダイオス攻略法あるっぽいからね

アイズに話聞いてたから態々手を抜いてたみたいだよ

>>118

76二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 10:36:16

>>66

確かヘラファミリアの団長が魔道士だったけ？

そうならどんだけヤバイのになるのか気になる

77二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:07:59

>>66

過去に現世代以外にも複数魔法使える奴が居たら昔から居る神がそう反応してるでしょ

ぶっこわればっかって言ってもその極みのアルフィアですら魔法3つで

アミッド級の治癒も春姫のレベルブーストもヴェルフの魔剣もゼウスヘラには存在してないんだからぶっこわれの方向性が違うだけで全部が全部現世代の上位互換ってわけでもあるめえ

78二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:04:15

>>67

毎秒ごとに異常魔法重ねがけされてるような身体の状態って言われてるのに18階層から地上まで凄まじい衝撃が届いてたほどだしなアルフィアのゴスペルは

79二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:59:30

>>71

リヴェリアが一緒にいるだけでウダイオスとの一対一を認められてるぐらいだからゼウスとヘラの幹部が負けるのはまあないだろうね

80二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 18:00:37

レフィーヤとリューは例外だけど基本的に一つの魔法発動中は他の魔法は使えないんだっけ
もし2つ使えるならフィンのヘル・フィネガス使用中にティル・ナ・ノーグ使ったら通常時より
実質＋１レベルくらいの威力の上乗せあったりするのかね

>>83

81二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 18:02:35

リューも一つの魔法発動中に他の魔法使えないぞ
回復使う時はわざわざ付与魔法解除している

>>83

82二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 18:17:54

>>74

リューや命のスキルが、マインド消費って書かれてなかったっけ？

83二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 18:54:27

>>80

>>81

付与魔法と他の魔法は併用可能

じゃなきゃヘグニもアルフィアも魔法使えん

フィネガスは理性飛ぶから使用中に槍魔法使えるか不明

84二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 18:57:58

たぶん自身の保有する魔法に精神力を流し込んで別のエネルギーに変えた魔（法の）力が魔力
魔法を放った後に生じる残滓が魔（法の）素なんじゃね

例えるなら原油が精神力、ガソリンが魔力（精神力を変換して魔法のためのエネルギーに変換）、自動車が魔法
バカ魔力と云われるレフィーヤとかは精神力から魔力を作る効率がめちゃくちゃいいんじゃね

>>86 >>99

85二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 19:03:05

ヘグニとかもそうだったし、たぶん春姫以外の付与魔法系って常に精神力使用するから、他の魔法を発動できるだけの技量があるかだと思うよ

魔法を維持しながら他の魔法を発動する技量があるなら使えるんじゃね
そういう練習してないなら、レフィーヤみたいにスキルの補助無しならほぼ無理だろうけど

>>87

86二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 19:12:26

>>84

リヴェリアより魔法持続力が上のヘディンは精神力の総量が上って表現されてるし

効率とかではなく単純に精神力が多いだけじゃね

>>88

87二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 19:38:02

>>85

レフィーヤのは魔法を発動させないで待機させたまま、ほかの魔法を使えるようになるってやつで、

持続性のある魔法の効果がある間に、ほかの魔法を使うってのとは違うよ

リヴェリアも持続性のある防御魔法を使いながら、ほかの魔法を使っているし

88二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 19:52:42

>>86

いうならベルが精神力1使用して魔力1を生み出して威力1の魔法を放つ

レフィーヤは精神力10使用して魔力20生み出し、本来威力20の魔法をスキルで50とかにしているんじゃね

ウィーシェのエルフは魔力に秀でているらしいけど、他エルフと比べて精神力が高いわけではなさそうだからな

ならそういう精神力とは別の要素が高いんだろうなって感じがしている

まぁ、1読者の感想でしかないけど

>>89

89二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 20:35:46

>>88

精神力量=魔力量はほぼ同義で効率についての話は魔導の発展アビリティの説明しか出たことがないんだよね

ルークがレフィーヤの魔法乱舞見てどんだけ精神力があるんだとか言って

魔力を練ってるわけでもない街中でヘディン一目見てレフィーヤの魔力が優れてる事に気づいてるし

エルフは他より効率的なのものは優れてそうだけどわからん

90二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:16:55

魔道具使うのに魔力はいるの？

>>91 >>94

91二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 09:14:20

>>90

エピフレで大規模砂漠船を動かすのに大量の魔力が必要だったり、学区の船のように怪物素材自体がある程度魔力を製造してるのもある

だから基本は必要のはず

手紙なんかの使い捨てタイプは神秘で作成された際の魔力を消費してるんだと思う

92二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 09:21:17

>>69

発動したのだけで言うなら範囲は59階層全域を破壊した穢れた精霊が使ったファイアーストームとメテオスウォームで威力ならレベル4クラスかそれ以下まで弱体化してたけど18階層そのものが吹っ飛ぶとか発動する前の余波にすら7クラス階層主クラスモンスターが怯えてたアルフィアのジェノスアンジェラスだと思うよ

>>97

93二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 15:09:59

>>2

それやったらウチデノコヅチとか魔力を高めていったら2レベルアップとか出来るようになるんかな

>>95

94二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:55:09

>>90

モノに寄るんじゃないの？

血がインクになるのとか、透明になるアイテムとか、魔力とか使っているように見えないし

95二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 21:37:52

>>93

ランクアップでも魔力は伸びるから効果時間が伸びたり、発動間隔が短くなっているし、発動回数も増えているはず

階位昇華という効果そのものには影響はないんじゃね

96二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 23:11:11

むしろ春姫がランクアップでレベルブーストの全能力向上してるのビビった
それレベルに関係無く固定じゃないとやばいやつじゃん

97二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 07:21:49

>>92

全域破壊ってジャガ丸出てこない？

精霊混ざってるとそっちもカウントされそうだけど

>>98 >>108 >>120

98二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 08:29:37

>>97

あれは⚪の円周部分以外全てを破壊したってだけ

18階層は円周以外に壁は無いから出てこないよ

99二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:07:18

>>84

個人的には車に例えると制御系の電力が精神力でガソリンが魔力、原油が魔素、機構がスキル魔法って思ってる。

100二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 17:03:13

高速詠唱とかって高等技術って扱いされてるけどあれってただ早口言葉得意ってだけじゃねって思うんだよね

>>102 >>107

101二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 17:14:46

そういやweb版の頃にあった「恩恵を得る前に覚えた魔法が使えなくなる」設定って無くなってる？

>>103

102二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 17:30:14

>>100

単なる早口言葉じゃなくてその間に魔力の制御もしないといけないから高等技術なのは別におかしくないと思う

作中でもティオネが魔法を使う時に発声に気をつけてる描写があったはずだし

103二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 17:45:27

>>101

オラトリア14巻で恩恵を得て後天的に魔法が発現したら先天的に発現した魔法は使えないじゃなくて誰もが捨てるってリヴェリアが言ってた

先天系の魔法は詠唱が長い、無駄が多い、多様性がない、魔力暴発の可能性も高い

後天系の魔法は自分に適合したものだから使いやすいし威力も超えてるらしい

>>105 >>107 >>121

104二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 18:09:41

読み直してるけど精神力と魔力の違いがマジで分からない

105二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 18:20:52

>>103

あー、便利な方に流れて皆使わなくなる感じなのね

>>106

106二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:59:29

>>105

そりゃあ先の方は不便だからね

ただ神送還したら雑魚になるから一長一短

107二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 20:07:37

>>100

一瞬で何十文字も正確に詠唱するというのなら、もうそうはちゃんとした技術だと思うけど？

>>103

使いづらいみたいだけど、

攻撃魔法だけ覚えたやつとかは前の魔法で回復魔法を使えていたのなら、使ってもいいよねって思ったりするし、

逆に回復魔法だけなら、攻撃魔法も使えるのなら使ったほうがいいよねっては思う

>>111

108二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 20:15:04

>>97

ジャガ丸でるのは下層かららしい

中層以下だとどれだけ壊しても出てこないとジュラが仮説を出してた

>>110

109二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 20:22:17

先天系の象徴であろう精霊とかは詠唱を引き継ぐとかも可能だから、技術とかがあればわりと拡張性があるのが先天系の魔法

杖と剣のウィストリアがダンまちの先天魔法を扱ってそうな感じだけど、あの世界だと魔法は開発可能だし、他人が開発した魔法を習得したりもできる
たぶんダンまちでも同じこと出来る

110二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:32:06

>>108

ウラノスの祈祷の力が強い云々だっけ？

まあ流石に神入ったことバレると暴走するが

111二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:46:54

>>107

本来自分に適合した詠唱しやすい恩恵による魔法でも魔力爆発を起こすやつはいるんだし、先天魔法ならより起こしやすくて怖くて使えないんじゃね

>>112

112二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:35:41

>>111

怖くて使えないのなら、アルゴノーツの時代とか、フィーナとか魔法を全然使えないってなるし

リヴェリアの里の人らもガンガン魔法を使っているし

>>113 >>114

113二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 23:11:23

>>112

習得は出来るけど実践で使えるかは別問題だぞ

フィーナが超天才だったから戦闘から治癒までこなせるだけで

114二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 23:43:16

>>112

それしかない時代ならそれを使うけど他に選択肢があればそっち使うってことだろうなぁ

どこかに眷属魔法と先住魔法併用して戦闘する人はいるかもしれないけども

少なくとも今わかる範囲ではいないってことは先住魔法の使いにくさはかなりのもんなんだろうな

115二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 00:18:41

こういう言い方するとあれだが恩恵によるブーストを過剰に受けてる分「学問としての魔法」を使う技術と「魔法使い」としての能力の成長バランスが取れないって面もありそう
多分きっちり自分に合わせて最適化していけば先住魔法も使用に耐える領域に行けるんだろうけど（古代とか実際使えてたし）それが出来るようになるより自分が強くなるスピードのほうが速いだろうし

116二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:23:59

神の恩恵のおかげで個々人の戦闘力平均は上がる一方で魔導技術の発達は遅れていそうだよな

>>124

117二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 03:31:50

恩恵は本来人が途方も無い歳月をかけないと習得できない魔法や強さを短時間で習得させる促進剤的な物で
神から力もらって強くなるんじゃなくあくまで人間の力で冒険して強くなっていく
↑この設定は素晴らしい

主神が送還されるとステータス封じられてレベル7でもレベル0になります
↑？？？？？？？
この設定のせいで「えぇ・・・今ままで冒険繰り返して強くなってきたのに神が送還されたらステ封じられるなら
神から力借りてるのと同義では？？」・・・・と思っちゃうんだよね
神が送還されたら他のファミリアに移籍するまで【ステータスの更新ができない】くらいのデメリットで良かったのでは

>>119 >>151 >>162

118二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 03:44:11

>>75

オッタルのウダイオス楽々攻略法は「核を全部破壊すればいい」っていうそれができれば苦労してねえって方法だった筈

119二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 07:39:35

>>117

ちゃんと体に身に付いてるけどその身体能力ですら封印してるんじゃないかな。

例えるなら目隠ししたら目が見えなくなるのと同じことだと思う。

120二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 08:58:01

>>97

迷宮の構造そのものを破壊しないといけないから広大なルーム構造の59階層全体を破壊しただけだと出てこないんだと思うよ

121二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 09:41:59

>>103

発展性無くて嫌な設定だな…

122二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 09:47:53

確か一巻でベルが古代の英雄譚だと魔法で起こした風で軍勢を壊滅させたみたいな話をしてたし神時代では先天性魔法を磨かなくなっただけで古代では先天性魔法で現代のリヴェリアやヘディン並みに大暴れしてる人達もいたと思う

>>123

123二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 09:52:30

>>122

古代は限界を超えて神時代並みにまでなってる奴がいた時代だからね

124二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 10:04:16

>>116

それ結構全部のことに言えそう

鍛治の属性付与も鍛治アビリティがないと出来ないし、魔道具も神秘がないと作れないし、魔法は言わずもがな恩恵頼りで唯一技術としてありそうなのが魔石製品だけなんじゃないかな

>>164

125二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 10:08:32

古代作で現代まで使われてる武器があるらしいしヘルガがバーストオイルを自作してるから古代独自の技術ツリーが発達してると思う
作中最高硬度の金属オリハルコンとか古代に作製方法が確立されたらしいし

126二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 12:44:51

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>>127 >>128

127二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 12:50:34

>>126

武術はモンスターとか闇派閥とかと戦うために発展してると思うぞ

技と駆け引きとか技量は強い奴と戦うなら大前提って言われてるし

128二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:04:44

>>126

発展してないなら大量の色んな種類の武器を二流レベルまで使えるとかラウルは言わないと思うぞ

129二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:09:28

このレスは削除されています

>>130 >>131 >>132 >>153 >>155 >>161

130二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:13:29

>>129

いやアマゾネス特有の武術とかアイズがベルに色んな事を教えたりとか受け流し方とか色々描写されてるよ

131二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:16:04

>>129

人間と戦う事なんていくらでもあるのに対人想定全くしてないなんていくらなんでもあり得んだろ

132二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:16:09

>>129

まあ分からんでもないが受け身とかは普遍的に使えるし発展してるのもあるんじゃない？

133二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:18:24

というか発展してないならラウルは何を基準にして自分はあらゆる武器を二流までなら使えるって言ってるんだってなるぞ

134二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:21:44

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135二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:26:36

このレスは削除されています

136二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:29:07

少なくとも極東には忍者とかもいて忍者の技とかもあるよ

137二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:36:40

まあそもそもオラリオで技術をみんなで共有するってことが無さそうだから発展してもファミリア内だけだろうね

138二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:40:55

普通にあるような武術とかまでならあるだろうけどファミリアで手に入れた技量とか武術は財産だから教えてくれって言っても教えてはくれないだろうな。空間を把握して次に繋げるやり方とかもモンスターとか魔導士とか魔法戦士とか戦士とか相手によってやり方違うけどそのやり方を他のファミリアに教えてくれるほと優しいやつは中々いないだろうし

139二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:45:33

小説読んでなくてちょいちょいアニメ・マンガも抜けがある勢なんだけど、魔法３つ縛りって３つ発現したらもう覚えられない感じなの？
それともポケモンみたいに一つ忘れることで新しく覚えられたりするの？

>>140

140二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 14:36:23

>>139

３つ覚えたらそこで打ち止めで新しく覚え直すとかはできない

>>144

141二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 14:47:28

というかこの世界って魔導士でもランクアップすれば自分よりレベル一つ下の最上位モンスターぐらいなら殴り殺せる身体能力は手に入るからか魔法一発で軍隊壊滅させるみたいな規模の魔法は中々出てこないよな

142二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 15:18:30

結構神様ありきな世界観だけど神がいない地域とかどうしてんのかね

143二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 15:24:37

神がうじゃうじゃいるオラリオが例外で王族、貴族でもないと神への接し方とか知らないらしいから神というかファミリアなしでも何とかしてる場所の方が多い筈
ベルやフィンみたいな農村出身は故郷から出るまで神を見たことがなかったらしいし

144二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 15:37:06

>>140

なるほど、そんな感じなのか

となると枠のこと考えると魔導書気軽に使えないのかな

まぁ３つまで行く人は多くないみたいなの見た気もするけど

>>146 >>150 >>152 >>160

145二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 15:38:36

オラリオに蓋が出来るまではモンスターが世界にあふれて英雄のいる所以外は死の大地だったが
蓋が出来て1000年の間に神の恩恵も広まって人類の平均値も上がったからな
野生のモンスターなんてもう大丈夫ですよ
ああ例外的なレベル3級のモンスターが！　ああ黒龍が！

>>147

146二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 15:39:18

>>144

冒険者でも魔法を１つ持ってたらそれだけでレアらしいから魔法0でやってる人の方が割合で言えば多いはず

第一級冒険者でもティオナは魔法なしだし

147二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 15:43:03

>>145

オラトリア14巻でレベル1上位モンスターぐらいのスペックでも一軒家簡単にぶっ壊すのが分かったから恩恵無しの人は全然大丈夫じゃない気がするぞ

148二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 15:45:54

人類絶滅の危機だった古代よりはマシってだけで国や町単位で現代でも滅びまくってるらしいから全然大丈夫じゃない

>>149

149二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:11:07

>>148

今でも被害出てるからお前等オラリオは何してるんだって13巻で言われてたんだしね

150二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:13:51

>>144

魔導書で覚える魔法と恩恵によって得られる魔法の優劣は別にないんじゃない？

151二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:23:38

>>117

簡単に神様を裏切ったり見捨てたりできないようにするための保険かもね

152二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:25:41

>>144

そもそも魔導書って一冊数億ヴァリスするレア中のレアモノだから…

魔導と神秘のダブルホルダーじゃないと作れないから最低レベル3以上じゃないと作れないんだ

153二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:53:51

なるほど

>>129みたいなのが冒険者は恩恵に頼ってるだけ！武術TUEEEオリ主を量産してるのか

>>154

154二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:02:03

>>153

そんなんあるか？大体チートスキル魔法オリ主しかいなくね？

155二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:51:22

>>129

継承されなかったら

ロキ三首領→アイズ→ベルっていう感じで技術は伝わらないと思うんだが

あとゼウスヘラ時代を知ってる人間は対人戦を否が応でも突き詰めなきゃいけなかったんだから対人間の技術とかも冒険者は普通に磨いてると思うぞ

156二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:21:32

魔導士の杖って誰が作ってんのかな
なんか鍛治師作ってるイメージが湧かないんだよね

>>157

157二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:12:11

>>156

魔術師（魔導士ではない）が作ってるらしい

リヴェリアやレフィーヤの杖はレノアって人が作ってるよ

158二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:15:28

対モンスターを重視したとしても、高位のモンスターには知恵があり、連携してくる（深層のスパルトイ等）から適当に暴れていてもハメ殺しにされる

高位のモンスターの知恵と連携、技術を逆手にとって誘導し、自分たちを有利にしていくのが一流の冒険者には必要だから、対モンスターに限定しても技と駆け引きを磨く必要はあり、受け継がれる要素にもなるよ

>>159

159二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:21:44

>>158

あのタケミカヅチから技と駆け引き教えてもらってるタケミカヅチファミリアですら13階層のモンスターのアルミラージの連携でヤバい状況になってたしな

160二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:25:23

>>144

つうか、魔法種族じゃないやつの魔法は弱いのが基本だから、わざわざ使うメリットがあるやつが少ない

アスフィも攻撃魔法持ちだけど、普通に戦った方が強いって言っているからね

異常に強いアレンやオッタルがおかしいだけ

161二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:27:00

>>129

武術の技ってのを格ゲーのコマンド技とか演武の型稽古のことだと勘違いしてそう。

そういう側面もあるけど歩法とか殴り方とかの基礎の方が重要なんだが。

162二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 20:22:45

>>117

神の力を借りて、本人が持っている才能を発掘したり加速させていたりするわけだから、

神の力を借りているのは間違ってないはずだけど？

163二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 21:21:50

いろんな作品にありがちな魔力量がダンまちでは精神力量になると思うんだけどそれがステータスに表示されないのって珍しいよね

>>166

164二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 22:49:26

>>124

ヘファイストスがただの技術で至高の一品を作れるわけだし

鍛冶のアビリティを発現させるためにも本人が鍛冶の修練をやってないと無理だと思う

ヴェルフも一族が魔剣を作れないってのもあって恩恵がありながらも魔剣を超える武器をって技術を発展させようとしていたわけだし

発展アビリティがあるからって技術が発展しないわけじゃないだろう

その発展アビリティが世界から消えたら維持するのはきつくなるだろうけど

165二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 08:12:18

特殊な炎で加工される武具は強かったりするのがダンメモであるからな
あの世界は恩恵以外にも特殊技術に繋がるものは結構あるから、恩恵が消滅してもそれはそれで他の分野が発展しそうな感じはある

>>167

166二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 10:30:01

>>163

それも含めていろんなもんが魔力って項目に統合されてんじゃね

167二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 13:30:23

>>165

恩恵はあくまで能力の最適化をしてくれるツールなのよね

別にこれがないと駄目って分野はない（なければ大変だろうとはなるが）

168二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 13:58:30

頑張ればなんとかなるならヴェルフとかが鍛治の発展アビリティ取るために迷宮に潜るかな
武器をひたすら打って技術を鍛えようとしそうなもんだが

>>169 >>179

169二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 14:24:19

>>168

頑張れば（鍛錬に何十年かかるかも）だからね

ヴェルフがアビリティなしでも魔剣作れるから無理ではないけど効率考えたらレベル2になったほうが近道なのよ

>>170

170二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 14:31:54

>>169

なんかヴェルフがこっちの方が効率いいとか考えてたら嫌だな…個人的にはこのやり方しか知らないからであって欲しい

>>175 >>181

171二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 14:35:23

鍛治師だったら発展アビリティの鍛治を、薬師だったら発展アビリティの調合を取るのってあの世界の生産職の常識だろうし…
それにステータスが上がれば老化しにくく力も上がって睡眠不足にも強くなるから上げるメリットは多いな
命の危険はあるが

172二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 14:36:51

効率厨ヴェルフw

173二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 14:40:02

あの世界生産職でも成長しようとしたら迷宮行かなきゃなの戦闘民族すぎる

174二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 14:40:23

>>5

むしろ劣ってないと不味い

リューのクソ長詠唱魔法と比べられる時点でおかしい

175二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 14:46:40

>>170

まあヴェルフがアビリティ欲しがったのはヘファイストスの銘を入れる資格を貰うのにアビリティが必須だったからだよ

それが一人前の証なのよ

>>176 >>177 >>183 >>195

176二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 15:00:27

>>175

それ何巻に書いてあった？

177二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:31:04

>>175

そんなん書かれてあったっけ？俺が忘れてるだけ？

>>181

178二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 19:13:20

書いてないはず
そもそも鍛冶無しヴェルフの渾身の作品である初代牛若丸についてないのは単純に第三等級にさえ及ばない武具だからだしね
ヘファイストスの作成した武具には刻印があるように、鍛冶アビリティ関係なく質で等級は決められているよ

初期ヴェルフが武具に刻印刻めないのは技術が足りてなかったからでしかない

>>184

179二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 19:34:50

>>168

あいつはヘファイストスに認められたいし、ヘファイストスが作る至高の頂きに立ちたいって思いがある

これがないとそもそもヘファイストスファミリアには入らないし、入れない

その上で人間よりも圧倒的に才能がある鍛冶神が数十万年使ってようやく立てる頂きってのがあいつらの夢の場所

そんな状況で恩恵と発展アビリティによる成長速度の上昇すらしないなら夢見る資格すらないよ

180二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 19:42:23

効率良いレベリングだろうが血だろうが何でも使わないと至高目指そうなんて鼻で笑われるからな

181二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 19:53:34

>>170

魔剣嫌い以外はそれなりに効率を考えていると思うよ

神の領域にたどり着こうとしているのだから

>>177

鍛冶のアビリティを得た人をハイスミスとして扱われロゴを入れられるってのは、

ヴェルフが仲間に入る４巻とか５巻にあったと思うけど

>>182

182二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:28:05

>>181

いやそこじゃなくてヴェルフの理由のこと言ってんじゃないか？

183二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:47:10

ヴェルフが素で第三等級以上の武具（刻印刻めるのは第三等級以上）作れるけど、鍛冶アビリティがないから刻めません

だから刻印刻むためにレベル2目指してましたってのが>>175の内容

本編ヴェルフは確かに鍛冶師としての土台はあり、ヘファイストスからも才能があるとは認められているけど第三等級をレベル1で作れるほどではない

つうか、そんな武具は名前がダサくても下っ端価格なんだから普通に売れる

184二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:16:03

>>178

6巻のヒュアキントスとの喧嘩前に書いてあるよ

上級冒険者になったことでヴェルフは無条件じゃないけどヘファイストスの名前を刻む資格を得たって

>>185

185二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:58:23

>>184

第三等級以上の武具を作れるならアビリティ関係なくヘファイストスが許してくれるよ

実際魔剣でならロゴ入れるの許されてるのが元々のヴェルフ

家だの魔剣だのと目の前の素材とその使用者以外のことを思いながら真面目に鍛冶してるつもりなのが四巻のヴェルフ

そんな程度の鍛冶師がアビリティとスキル抜きで第三等級以上の武具は作れない

実際8巻でしっかり鉄と向き合うまで鉄剣の白刃すら作れてなかったから四巻のヴェルフの技術力はショボいよ

>>193

186二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:24:16

上で話してたのはヘファイストスの銘をレベル1のときに刻めたかどうかじゃなくてヴェルフが銘を武器に刻むためにレベル2になろうとしたかどうかって話してたんじゃないの？

>>188

187二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:56:15

ヴェルフは作品にヘファイストスの銘を刻むためにレベル2になりたいわけじゃなくて、鍛冶師として次のステージに行くためにレベル2になりたいわけだからやっぱり違うけどね

188二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:57:44

>>186

レベル２になるためにベルとわざわざ組んでダンジョン潜っているじゃん？

>>189

189二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:03:10

>>188

だからその理由についての話だよ…

>>191

190二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:07:39

なんか流れとはいえ全然スレ違の話題になってきてるな

>>192

191二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:27:48

>>189

単にアビリティを取ることが鍛冶師としての一生を左右するからだって

ファミリア内で一人前になるための一環に自然と含まれてるみたいだね

詳しくは4巻115pの1-3行目と11-14行目を読んでくれ

192二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:29:59

>>190

脱線するのは設定スレあるあるだから仕方ない

193二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 00:03:59

>>185

クロッゾの魔剣を作れるから、ハイスミスの末席を与えられるけど、それを蹴ったってはなしだしね

とはいえ、スキルもアビリティもなしでハイスミスが作る武装を作れるやつって、神様とか精霊とか人外以外でいたっけ？

>>194

194二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 07:55:17

>>193

剣製都市の精霊の滴や精霊炉、オリンピアの炎とかの設備か素材で鍛冶アビリティを補うのが基本だったはず

鍛冶アビリティという技術以外の要素を、素材や設備という技術以外の要素で補うのは当然だし、当たり前だけど鍛冶アビリティ持ちがそれらを使うならより上位の武具が作れる

195二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 09:26:28

結局>>175が書いたヴェルフの理由はただの妄想だったの？

>>196

196二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 09:33:19

>>195

一人前に認められる=銘を入れる資格を得るってことなんだ

なんか分かりにくかったみたいでごめんよ

>>197

197二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 12:15:59

>>196

なるほどつまりヴェルフはヘファイストスの銘を入れたいんじゃなくて一人前になりたかったってことか。一人前になったら銘を入れる資格が得られるってだけで

198二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 13:31:14

というかそろそろダンまちは最終章って言われてるけどまだ始高シリーズはヴェルフの持ってる一つしかないのにここからどうやって至高まで到達するんだろうな？
至高に到達するための始まりの武器だから始高って言っといて後一つか二つ作ったら至高に到達しましたじゃちょっといくらなんでもめちゃくちゃすぎるぞ

>>199

199二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:33:19

>>198

またなんか強化イベ挟んで完成でしょ

200二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:35:42

思ったらより伸びて嬉しい
でも知りたかったことはほぼ分からんかったな