ちいかわ・ナガノ作品総合スレ151

[1 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:04:46]

ちいかわ原作・アニメ及びナガノ氏作品について語り合いましょう

スレが落ちるのを防ぐため、好きなちいかわ公式ツイートのレスもおすすめ

荒らしはスレ主がなるべく早く対処するので無視でお願いします

次のスレ立ては基本的にの人がお願いします

スレ立てができない場合は立てられませんとレスして下さい

立てられませんとレスされた、又はまでスレ立てのレスが無い場合管理できる人が代わりに立てて下さい

ちいかわ公式

https://twitter.com/ngnchiikawa

ナガノ氏公式

https://twitter.com/ngntrtr

過度なキャラage・sageと規約に抵触するような過激発言は禁止

確定した情報以外の考察はあまり鵜呑みにしないようにしましょう

[2 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:05:08]

前スレ

ちいかわ・ナガノ作品総合スレ150｜あにまん掲示板

[3 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:07:08]

ちいかわ最新

— 2024年03月07日

[4 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:07:56]

ナガノ先生最新

— 2024年03月05日

[5 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:08:17]

アニメ最新

【公式】『ちいかわ』第147話「パジャマパーティーズ④」※1週間限定配信＜3/12 (火)AM7:59まで＞

[6 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:08:38]

スレ立てテンプレ

ちいかわ・ナガノ作品総合スレテンプレ | Writening

[7 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:11:28]

ナガノワールド
怪物化したらセクシーになるの反則だと思う

[8 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:11:57]

今からでも「それは唐揚げっ」にしませんか……？

[9 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:12:08]

>>7

ケモナーだぁー！　ヤーッ！！

[10 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:14:00]

たておつ

>>1の番号抜けてるのでスレ立ての番号だけ貼っとく

>>185

>>190

[11 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:14:18]

前スレで建てようとしてくれてた人無言実行してスマンな

急ぎすぎてアンカ消えるの忘れてた

次の人 >>1 のアンカ補ってくだされ

[12 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:15:09]

え、何？
でかつよになると俺がルールだ！になるの？？コワー…

[13 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:15:31]

>>9

言わないでしょ

そんな事ッ

言わないよねェッ

昨日投稿分と違って「！」が無いのがポイントだと思う

[14 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:15:34]

ちいかわはこれまでも弱さや狡さなんかも描かれてきたけど
ハチワレは一貫してポジティブな面しか見せてこなかったから
余計にみんなショックが大きいんだろうな
しかも初めて見せた場面が対ちいかわってのがまたナガノ先生は意地悪

[16 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:16:13]

>>12

つよい者がよわい物に犠牲を強いる世界 ちいかわ

[17 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:18:34]

>>12

元の固体の潜在意識もあるならハチワレってそういうやつだったんかな

[18 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:19:22]

このセリフがこんな悲しい感じになるとかマジ？

[19 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:20:45]

>>14

創作のセオリーでもあるよね

優しい優しい言われてるキャラは後々何かありがち

[20 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:21:43]

「虫を潰したらこの世界はどうなるの？」
「どうなるんでしょう。」
…だから虫を潰す＝パラレルワールド消滅はハチワレの思い込みで実際は虫の被害者達が作り出した世界が融合し合い1つの世界になってるんじゃない？
木おじは葉っぱ説を見たけど過去にハチワレと同じように取り込まれた別のモブかわだと思う。

[21 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:23:17]

木おじ…

[22 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:23:17]

>>16

セイレーン編から本格的に見始めたけどセイレーンやらでかつよハチワレみたいな「暴」はよわいちいかわ達を本当に一方的に蹂躙できるしそれを悪いと思ってないんだろうな…

[23 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:23:20]

ナガノ先生はかなり早い時期からハチワレ＝デカツヨを匂わせてたからそこから逆算してのハチワレのキャラ付けだっただろうね

[24 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:23:29]

なんか今回の話申し訳ないけどすごい好きだけど辛い…………

二人がラーメン啜る場面とか見せてください

[25 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:23:57]

木おじさんはけん玉おじさん説もあったなあ

[26 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:23:57]

衝撃の展開が来るとスレが爆速で埋まるなあ

[28 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:24:34]

ちいかわの「ヤダー」はちいかわ語の「ヤダー」だからね
俺らには分からないけど、ハチワレには単純な「ヤダー」には聞こえなかったのかもしれない
パラレルちいかわの覚悟が決まった言動を見ると「討伐してやる！この怪物め！」って言ってるように見えるんよ

[29 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:24:59]

ハチワレってやや毒舌気味というか場面場面で傍若無人なモモンガをガンスルーしたりと割といい性格してるから、元々優しいだけの性格ではないんだよな

[30 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:25:46]

>>28

最後のお別れまで厳しい表情だったね

[31 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:26:39]

島編であれだけ対話しようと粘ってたちいかわにしては敵対が早すぎる気はする
パラレルと現実は完全に同じではないんだろうね

[32 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:27:36]

>>28

覚悟決まっててもそんな強い言葉使うかなあ？

「元に戻って！」

「強くなっただけだよ？」

「そんなの強さじゃないよ！」

「そんなこと言わないよねぇ！！」

[33 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:27:36]

ハチワレがセイレーンみたいな見た目になってセイレーンみたいに暴を押し付ける言動するのキッツイな……
最も醜い部分を偶然見てしまったかのような居心地の悪さを感じる

[34 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:27:37]

>>29

泣いちゃった！とかどういう感情なんだろうと思ってた

[35 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:28:11]

>>28

こんな悲しい顔して泣いてんのに…？

[36 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:28:49]

>>21

ワシも帰りたかったなァ〜…って…

切なすぎんか…

[37 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:29:46]

>>28

なんで「かもしれない」って自分で言ってるのに最後そんなキツイ意味だって断言したの…？

[38 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:29:58]

>>33

まあこの状況なら大概の人は動揺でいつもは言わないことも口走りそうだしな…ハチワレでもそうなるのは仕方ない

[39 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:30:30]

ハチワレが勘違いしないで蜂潰してもこの世界は残ってハチワレだけが帰れたなら色々無駄すぎた

[40 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 21:52:15]

>>12

まあ、ハチワレを擁護するなら…

ちいかわの願いが叶った世界を「良いところもある」と肯定的に見てたのに

ハチワレの願いが叶ったときちいかわは喜んでもらえなかったとも取れるし……

ただまあハチワレの願いはただ「強くなる」だけではなかったはずなんだ

[41 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:01:42]

高圧的なハチワレこわい
この落差を出すために今までのハチワレ描いてたのかと思うとナガノ先生…

[42 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:02:16]

ハチワレはあの世界を半ば肯定してしまっていたから
蜂を倒しても取り込まれてしまっていたけど
「ちいかわがこんな事をいうはずない」という拒絶の意思を示したことで解放されたってことか

[43 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:02:34]

怖いセリフだぁ…
言わないよねェッ
っていうかそれを決めるのは君じゃなくて相手なんだ

[44 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:02:41]

>>40

そもそも、でかつよ化は身体だけじゃなくて精神も変質させる可能性高いしな

「あのこ」だっていくら力を手に入れたからってちいかわ時代からは考えられないくらいドライになってたし

[45 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:03:03]

>>35

簡単簡単のコマのちいかわめっちゃ心配そうな顔してて胸が潰れる

[46 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:03:03]

>>34

まあその後ちゃんと元気付けてくれるし

以前東リベコラボしててハチワレがマイキー役だったせいか今回のハチワレが叫ぶシーンで「いねえよなあ!?」を思い出しちゃった

[47 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:03:18]

このおつらい心のまま明日のくら寿司コラボに赴かなきゃいけないのおつらすぎません？

[48 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:04:07]

>>42

え、つら……

[49 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:04:12]

ちいかわにこうあってほしいっていうのは少なからず読者も抱えてた感情だけど…

[50 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:04:16]

>>29

どっちかっていうとハチワレはマイナスなものを基本スルーする性格なんだって捉えてたけど、

煽ってる訳ではないでしょ

[51 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:04:18]

>>13

親友に本気で武器を向けられているのに焦ってない辺り今の自分はちいかわより強いと自覚しているのだろうな

子供の相手をする大人のような力関係から生じる余裕みたいな

ハチワレのちいかわに対する認識が「自分より弱い者」になっていた事が分かる

[52 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:04:36]

>>44

ってかこれが精神に影響してると思ってないのって前話で「簡単ッッ！！」とか叫んでたのもいつものハチワレだって思ってたってことでそっちの方が怖い

[53 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:04:53]

「ワシも帰りたかったなァ〜」
木のおっさん…おっさん！！！！！！！！！！

[54 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:05:11]

>>26

島編以来のスレ進行の速さ

善とは…悪とは…強さとは…弱さとは…

そんな問いを突き付けてくるゆるかわマスコット漫画ちいかわ

[55 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:05:13]

最新話の展開はすごく好き

[56 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:05:28]

>>52

力を得たことで変わった

元からハチワレはこういう奴だったみたいな意見言ってる奴はTwitterに結構いるけどな

[57 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:06:10]

>>43

人のこころが分からない傲慢さこれがデカツヨかとハチワレに教えてもらうことになるとは

[58 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:06:39]

でかつよ化して明らかに精神に影響が出てるのに今回のことで普段のハチワレに対してどうこう言うのは何か違う気が…

[59 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:06:39]

そういう「ハチワレの本性が見えた！」みたいなこと言ってる奴は半ばアンチやから気にしなくて良いと思うぞ

[60 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:06:46]

>>46

いないよねェッ

[61 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:07:20]

"あの"ハチワレが、って驚きはあるけど別にハチワレのこと怖いとは思わんな
ハチワレのことどうこう言えるほど自分もお綺麗な性格でもないし
普段いいやつキャラはちょっと闇っぽい一面見せたら過剰にヤバい扱いされんの損だよな〜

[62 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:07:33]

ちいかわは「こんなになっちゃった」とも遭遇してるし悪夢編でもハチワレが怪異化した悪夢を見そうになったりしてる（悪夢象を倒してるので唐揚げになったけど）
ハチワレが怪異になったらそりゃ泣くほど嫌だろうけど、全く心の準備ができてなさそうなパラかわみたいな拒絶の仕方はしないと思う

[63 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:08:06]

>>58

やっぱり個人の基盤があるんじゃない？

あんなに力を求めてたのも変だったし

[64 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:08:35]

ハチワレ記憶残ってたらトラウマになりそう
自分に

[65 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:08:55]

でかつよをでかつよたらしめるのはあの精神性なのかもしれん

[66 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:09:10]

>>63

強くなりたいは割と普通の願望じゃないか

ランカー1位はみんな憧れてたし

[67 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:09:19]

ちいかわとハチワレの絶妙な友情ストーリーを幾度も描き続けた俺たちのナガノ先生を信じろ

[68 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:09:52]

でもこれはある意味「ちいかわの独立」を上手く描けたシーンだと思う
うじうじしてた、それこそラーメンの注文すらハチワレにやってもらっていた（これに関してはハチワレがおせっかいなだけ？）ちいかわがしっかりと「イヤーッ」と意思表明をし、しかも相手がでかつよ化していると言っても今まで依存していたハチワレなんだし。

[69 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:10:04]

この世界の上位ランカーちいかわの親友が変貌したには素早く冷静な判断力…
目の前で変化した同族を何回か倒した事がありそうで辛い

[70 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:10:48]

>>63

ラッコ先生を近くで見てきた訳だし強さに憧れるのは別に変とは思わないけど

別に今まで強さにこだわって他を蔑ろにした描写がある訳でもないし

[71 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:11:03]

>>66

ハチワレは強調されてたし力への執着を感じさせたんだよな

この展開への伏線だろうけどナガノ先生すごい

[72 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:11:53]

これ今度は現実のちいかわは脳を吸われた影響で『ハチワレのことだけ』忘れてしまう展開になる？

[73 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:12:50]

ある程度ちいかわに都合のいい世界なのにどうしてハチワレはでかつよになってしまったのか
パラレルワールドを壊す＝殺意
のせいなのか

[74 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:13:04]

この話でハチワレの本性はこれだっていうのはデスゲームやって人間は醜いって言ってる主催者みたいじゃんね

[75 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:13:09]

ハチワレと木のおじさんがあの世界をパラレルワールドと勝手に解釈してるだけっぽいよね
パラかわもパラうさも「もしもの姿」と言うにはあまりにもかけ離れた姿してる
パラレルワールドって言ったら歩んできた歴史がちょっと違うだけで姿形や能力が丸っきり変わるようなもんじゃないよな

[76 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:13:11]

別にちいかわ世界に限った話ではないが
素直でノリのいい奴ほど環境の変化に合わせて精神も変化してしまうイメージがある

[77 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:13:49]

新鮮な味のハチ虐だなぁ……
あの、特にちい虐やハチ虐に味変求めてないっていうか……

[78 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:14:35]

>>77

求められてるから描くんやない

描きたいから描くんや

[79 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:14:36]

ハチワレはちいかわとの友情を信じてるし、勝手な思い込みかもしれないけどちいかわだったらハチワレのことを何でも受け入れてくれるって
俺もちいかわならハチワレが怖くなったくらいで矛を向けたりしないって
一読者的にも「ちいかわは言わないでしょそんな事」って感じてる

[80 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:16:10]

自分は何話か前に「🐝潰したらいいんだ！」って思ってパラレルちいかわ達のことは正直何も思い至らなかったから
そこで心を痛めるハチワレのことをすごく優しいし思い遣りあるなって改めて思ったんだよね
追い込まれた時の態度をその人の本性と断ずるのは乱暴なように
力を手に入れてそちらに傾いた態度取っちゃったとしてもそれがハチワレの本質で全てだとは思わないよ
元の世界に戻って一時的によくない影響があってもそれでダメになるくらいヤワなやつじゃない

[81 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:16:27]

>>68

拾魔編とか三つ星レストラン編とかセイレーン編とか読んでます？

[82 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:16:47]

>>68

ナガノ先生がこの話にもっていく伏線だとしたら

ちいかわはハチワレのお節介を嬉しくは思っていなかったという心理はあると思う

パラレルの世界はハチワレの印象薄いから

ここがちいかわの願望の世界ならちいかわは独立したかったってことにならないか？

[83 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:17:08]

過去にもでかつよ化したときに心が二つある〜してたし
力に溺れてつい暴言を吐いたとかでなく、でかつよ化すると精神構造自体が根本から変容するとみている
モモンガもちいかわになってどんどん丸くなってるし（あれでも）
精神が肉体に引っ張られるという価値観の世界なんだなと

[84 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:18:17]

そろそろ貼っとくか

＞過度なキャラage・sageと規約に抵触するような過激発言は禁止

＞確定した情報以外の考察はあまり鵜呑みにしないようにしましょう

[85 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:18:25]

「エッなになに？」「強くなっただけだよ」で最初に疑問も弁明も提示してるし、実際暴力に訴えずには済んだのにハチワレはもうおしまいだ…って反応は早計に感じる…本性出たとかは論外
パラちいはハチワレが何話しても武器を向け続けるけど、現実のともだちのちいかわはハチワレの言う通りそんなことしない言わないと思うし…
なんかハチワレとちいかわにとって一番最悪なケースをみんな持て囃して盛り上がってるの辛い

[86 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:18:38]

話の内容気にしなければ正直でかハチの見た目めちゃくちゃ可愛くて好みなんで今後も登場機会が欲しい
なんとかあの子みたいな準レギュラー枠に入れられねえかなあ

[87 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:19:17]

>>86

再登場は難しそうだけどグッズはそのうち出ると思う

[88 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:19:47]

次の更新があるまで

— 2024年03月04日

[89 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:40:57]

パラかわの拒絶が受け入れられなかったんだろうけどパラレルワールド崩壊を想定したうえで帰還を選んだから先にパラかわを拒否ったのはハチワレと言えなくもないのかな

[90 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:47:57]

>>89

あの世界がちいかわの世界なら

ちいかわが攻撃してうさぎが静観してた意味も分かる

[91 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:48:37]

貰ったリボンは無いしちいかわは5級合格してるあたり元の世界よりハチワレとそこまで仲良くないから即拒絶したんだと思ったけど違うのか？

[92 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:49:42]

木のおじさんはアレか
以前パラレルワールドに取り込まれた被害者の成れの果てか
しかしなぜ脱出手段を知っていたんだろうか

[93 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:52:01]

うさぎが動かないのはちいかわが作ってる世界だから？
ちいかわだけが熱くなってるのは自分の世界を壊そうとしているハチワレ＝敵ってことなのかな

[94 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:53:44]

>>86

でかワレいいよね〜今回だけで終わるのもったいないくらい可愛い

目が濁ってるように見えるのもgood

[95 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:53:49]

>>93

それは違うでしょ

蜂を捕まえる手伝いに来てくれてるんだよ

ハチワレが怪異になったからで間違いないよ

[96 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:56:32]

ナガノ先生の引き出しの中にはでかつよになったいつメンたちのデザインが眠ってるんだろうか…

[97 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 22:59:16]

怪異には友好型もいるから変化しただけだったら即討伐対象ではないと思う
ただパラレルちいかわの目線だと虫取りに興じてた友達が急に虫を叩き潰して喜んで興奮してる＝ヤベェ…だから仕方ない

[98 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:00:21]

ハチワレのインパクトデカすぎて忘れがちだけどちいかわも脳みそちょっと吸われてるって地味に深刻だよね
あと完全にパラレルワールドに取り込まれる前に帰れたけど本当にギリギリだったんだろうなって読み返すと思う
ハチワレがでかつよ化してなかったら蜂を潰せずに取り込まれてたってコト…！？

[99 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:01:02]

一つ前の話のハチワレはまだそうでもなかったけど
今回まじで怖いわ力と言葉でねじ伏せてくる
立ち向かうパラかわはやっぱり勇気があるね

[100 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:01:21]

ハチワレのすぐに目標を見失いやすい（危機感がない・空気が読めない）部分は昔からずっとあったんだよね……
虫と戦ってる途中にたまごボーロの匂いだって笑ったり、突然現れたセイレーンを警戒するでもなく歌を褒めたり

それがでかつよ化すると
ちいかわを助けるために虫を潰す→虫を簡単に潰せる今の身体に意識が行く→今の自分を受け入れない、助けたかったはずのちいかわを拒絶する
ってどんどん悪い方に……

[101 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:03:14]

ハチワレに課題があるとしたら強さを求めることより自分の欲求より相手を優先しちゃうとこだと思う
強くなりたいなら一人でもラッコ先生の修行を受けるべきだし武器も合ったものに変えるべきなのにちいかわが一緒じゃないから…って自分の欲求を二の次にする
当のちいかわはハチワレに先行かれることは乗り越えてて甘えるつもりはないのにハチワレの遠慮でかえって気遣いさせちゃったりしてる
今回のパラレルワールドがどれだけちいかわの内面を映してるかは分からないけど、自分とちいかわの理想や欲求が違うかもって体感したことでそのへんは成長するんじゃないかな

[102 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:03:33]

>>91

進撃のリヴァイ兵長が巨人化した部下たちをノータイムで殺したように

ランカー2位のパラかわも怪異化した友人に対して情で判断を鈍らせる域には既に無いってことだと解釈した

それでも目の前の現実を拒絶するような必死の叫びや涙にはパラかわの思いがにじみ出ていた気がするけどね

[103 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:03:57]

>>93

1.（経緯聞いてた場合）相手は別世界の住人だから危害加えられるまで冷静に様子見

2.パラかわはランカー2位なんだからやれんだろで傍観

3.（パラワレ討伐済みの世界線で元々危惧してた場合）自分の意志で武器持ってきたならやれんだろで傍観

パラかわはたとえ相手が別世界の存在であれ間違った方向に変わってしまったハチワレを友人としてもランカーとしても放っておけないからじゃない？

[104 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:04:49]

>>100

ちいかわが止めなきゃ力を暴走させてただろうな

あの子は結構長いこと理性を保てたけどハチワレはあっという間に落ちたなあ

[105 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:06:19]

木おじが帰れなくてパラレルワールドが崩壊しないってことはちいかわが作り出した世界じゃなくてちいかわに植え付けられた世界ってことなのかな？
５分前世界みたいに刺されてから出来た世界じゃなく元からある別世界

[106 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:06:32]

元から割とメンタル弱いからねハチワレ
嫌な事は極力見ないようにして乗り切るタイプ
号泣しながらも問題に真っ正面から立ち向かうちいかわの方が根性はある
妖精の生活を自ら捨てる決断も出来るし

力に飲まれるのは本性が悪とかじゃなく弱さだと思う

[107 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:06:34]

>>101

5級合格待つってのもただの自己満

待たれるちいかわのこと考えろ

[108 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:07:35]

そもそもコレってハチワレからしたら
「友達がいきなり攻撃の意思を示してきた」って状況だから
「こんなのおかしい！」ってなるのは当たり前では…？

[109 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:07:55]

>>100

途中までは分かるけど、ちいかわを拒絶する件は普段のハチワレとは思わんけど

ベースはハチワレだけど、でかつよ化したことによって心の部分も変異したんだなぁって印象

[110 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:08:26]

木のおじさんも何かこう上手いこといっていつか戻れるといいね…
現実世界での木のおじさんの正体がめっちゃ気になるけど元の世界に戻れないってことは正体は判明しないままなんだろうなあ

[112 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:08:41]

「言わないよねェッ」のお口が震えてるのいくらパラレルとはいえ親友に拒絶されたの本当にショックだったんだな…
読み返すと木おじに言われるまで身体の変化に気付いてなかったしハチワレは自分がもうほとんど完全に異形になってる＋パラレルワールドに馴染んで性格がでかつよメンタルに引っ張られてることをきちんと自覚してないと思うんよね、だからこそ余計になんでいきなり拒絶するの！？さっきまで手伝ってくれてたのに！？ってなっちゃったのかなぁ

[113 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:10:04]

>>106

弱いか？

図太いってのが正しい気がするけど

[115 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:10:45]

なんかよく分かんねえアンチ湧いてないか？

[116 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:10:48]

>>113

無神経

[117 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:10:59]

ちゃんと1に書いてあること読んでから書き込んでね

[118 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:10:59]

ハチワレのような温厚な子もでかつよになると気性が荒くなってしまう恐ろしさ

[120 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:11:12]

ちいかわってあれだけ脅威だったセイレーン討伐すら相手の事情も知って渋ってたし
即討伐に切り替えたのはパラレル、つまり本来のちいかわとは似てるけど違う存在だからこそだと思うわ
本来のちいかわなら向こうから襲ってきてもないのにハチワレと即敵対するなんて無理だろう

[121 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:12:39]

なんか炭次郎味を感じる～

[122 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:12:40]

>>111

何でちいかわが離れたがってるって考えになるんですかね…

[123 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:13:15]

>>100

ハチワレのこれは拒絶って言えるのか？

大声出しちゃったから怖く見えるけど、ハチワレは「きみそんなこと言う人だっけ」的なこと言って困惑してるだけとも取れる

[124 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:13:32]

天上天下唯我独尊

[125 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:13:46]

>>115

何か叩けそうなものの匂いを嗅ぎつけると寄ってくる人らがいるんだよな

多分島編の時はセイレーンや葉っぱコンビを叩いてたと思う

[126 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:13:55]

>>122

あからさまな対立煽りが沸いてるんだ

スルーするんだ

[127 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:14:11]

でかワレ、かわいいけどなんかちいかわというIPとはちょっと方向性が違うというか
はっきり言うとえっちすぎる
ちいかわで許されるえっちでかつよはセイレーンまで

[128 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:14:32]

>>104

あの子は積極的に何かを害さなかっただけで理性を保ってたって感じはしないな(楽しみ出すまでは害する必要性を感じてなかった)

でかつよ化した時点で理性がなくなるというより、色んな思考が単純化されて情の部分が極端に薄くなってちいかわを理解出来なくなるんだと思ってる

[129 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:15:17]

>>127

言うてあのこも同じ系列じゃないか？

[130 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:15:38]

なんかミッションクリアしてから帰還するまでのちょっとしたタイムラグがこの話の本題みたいになってんだけど

[131 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:15:43]

キャラアンチっぽく聞こえたら申し訳ないんだけど、案外ちいハチはハチワレの方が友達に依存しやすいのかもしれないね、内向的でどちらかと言えば誰かにリードしてもらいがちなのはちいかわだけど「友達(ちいうさ)と一緒に何かしたい」の願望が強いのはハチワレというか…
ちいかわとハチワレはお互い相手にあって自分に無いもの(本番への弱さだったり警戒心だったり)を克服するのがランカーへの道の課題になるのかな

[132 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:16:10]

でかつよ化すると精神まで変質するって考えよく見かけるけど、実際は精神の変質はなくて力を得たことで考え方が変わってるだけな気がするんだよな
引き合いに出される心がふたつある～はでかつよ化というよりは杖による魔物化っぽい

他の例だとあのこは元々鬱屈とした感情抱えてて力があることに気づいてから初めて変わってしまったタイプだし、元モモンガはイレギュラーの入れ替わりとはいえ今でもちいかわ族の考え方まんまだし
それに精神が変質してないそのまんまのハチワレがパラかわに拒絶されて曇ったと考える方がこう、ちょっと興奮しますね……

[133 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:16:35]

>>126

ちいかわ派とハチワレ派の対立煽りが湧くってなんか面白いな

キャラ人気が高い作品だと主人公と相棒の対立煽りとか沸きがちだけど

いやまあ、キャラ人気が高いもんな…正しいか

[134 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:16:38]

ちいかわにすら対立煽りが現れる時代なのか

[135 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:16:48]

穴に落っこちた時とか顕著だけどいよいよどうにもならなくなると静かに泣き始めるタイプなんだよねハチワレ

[136 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:16:54]

ハチワレがパワハラの怪物になる過程が生々しすぎて怖い

[137 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:17:39]

>>131

褒められリボンの重さよ

[138 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:18:48]

>>129

あのこもえっちだけど体が丸っこいからまだギリセーフ

でかワレはなんかマジのケモナーの波動を感じる

[139 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:19:06]

でかつよ化すると心理的なストッパーが緩くなる変容するのか性質が暴寄りになるんかね
そのせいでハチワレの長所が全部化け物としての怖さに変換されてしまうの残酷

[140 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:19:47]

ちいかわめそめそして弱そうに見えるけど芯の部分は誰よりも強いし
うさぎはそこ分かってるから友達になってたんだよな

[141 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:19:54]

>>132

あの子の鬱屈は確かにちいかわ族の頃からあっただろうけど、ちいかわに親切にしてくれてた時代見ると例え「それ」ができる立場になっても他者を害する子に見えないんだよな

だから自分は、ベースは同じで感情の形成そのままが変わるという認識してる

モモンガはそもそも本人が変化したっていうより体を入れ替えてるから別物認識

でも精神そのままの方が曇らせとして良いってのは分かる

[142 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:19:56]

パワハラとか離れたがってるとかそんな発想に至る奴が怖いわ

[143 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:21:17]

悪夢のゾウさんも見せなかった仲間との対立を見せつけてくるこのハチは一体
虫だから本当に心が無いことするよ

[144 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:21:51]

原作は衝撃展開だけど明日のくら寿司楽しみ

[145 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:22:15]

>>108

「なになに？」とか「強くなっただけだよ」とか対話を試みようとしてるんだよねハチワレ

それでも武器を眼前に突きつけられたんだからハチワレが動揺するのも仕方ないんじゃないかな…って思う

[146 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:24:54]

通常ハチワレとでかつよの中間の姿もうちょっと拝みたかったな…モフモフしててかわいかった
中間ハチワレもでかつよハチワレもその内商品化ありそうだけど

[147 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:24:55]

目の前で巨大化＋虫を叩き潰す＋「簡単ッッッ！」　はランカーとしてどれくらいマイナスポイントなんだろう
ラッコ先生なら剣向けて臨戦態勢入った上で話しかけられたら話してみるくらいやってくれそうだけどパラレルちいかわははたして可能なのか
戸惑うほど弱くはないけど対話を試みれるほど強くなさそうなんだよね

[148 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:25:02]

>>131

一緒にやりたいってよりは傷つけたくないって感じじゃないかな（飯とか仕事は普通に一人でも行くし）

草むしり検定で落ちた友達を尻目にはしゃいだりするのもそれはそれで酷いし基本的にハチワレの美点なんだけど

行き過ぎると自分のためにならないしかえって相手に失礼なこともあるよねっていう

[149 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:26:03]

>>120

ランカーにもなってるし

あの世界のちいかわは割と思考回路が違うわな

[150 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:26:14]

言うてナガノは曇らせれば曇らせるほど最後のハッピーエンドが輝くよね派の作家だと思ってるのであんまり心配してない
なおモブにはやりたい放題やる模様

[151 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:26:42]

>>140

ハチワレは分かってない気がする

検定落ちた時に泣いて暴れるちいかわ思い浮かべたり下にみてる

[152 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:27:53]

でかつよハチワレ可愛いけど言動が精神病んで性格おかしくなった友人に似ててうぐう…ってなった
拒絶された！ってなった途端に威圧的になるところ実体験か？？ってくらいリアル
なんでこんな可愛い絵柄の漫画で思い出させられるんだよ

[153 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:28:21]

家にボーロ匂い虫やってきてさすまたで挟んじゃった！あ、ボーロの匂いする！とかりぼんで歯折るとか結構バイオレンスなとこあるなと思ってたけど……生きるため友達のためだったのがでかつよ化で下手したら自分の感情由来の暴力になる寸前だったの辛くないか

[154 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:28:51]

でかつよってみんななんかエロくない？
なぜ？
悪堕ちだからか？
ナガノ先生そういうの好きなの？

[155 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:29:14]

怪異やでかつよとの力の差や死の危険と隣合わせの世界でどうしようもないんだ仕方ないんだせめてできることをやらなきゃってずっと思って生きてきたのに突然それらの脅威全部やっつけられる！って思えるような力を得てしまったら、これまで逃げたり耐えたりしてきた反動はそりゃ来る
性格の良し悪しとは別の問題で……

[156 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:29:35]

>>150

ナガノ先生曇らせはするけど少なくともちいかわでは胸糞はやらないからそこは信頼してる

[157 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:29:42]

>>151

分かってないとか下に見てるとか、ファンが反応しそうなワードを上手に使いなさるな

[158 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:29:46]

>>150

ちいかわの長編ってハッピーエンド少なくね？

大体ビターかバッド寄りでは

[159 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:30:08]

ハチワレが戻っていくコマのちいかわは睨んでいてうさぎはにっこりしてるのなぜなんだ

[160 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:31:07]

>>154

でかつよ化＝理性を失い欲望に正直になる

エロくならないワケがないんや

[161 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:31:12]

鯖は落ちまくるし流れははえーしちいかわスレで管理急務になるとはリハクの目を以てしても…
ちょっとどのラインからやったもんか悩むし　すぐスレも終わるし
とりあえずみんな物申したいレスがあってもグッと堪えてスルーしてね！

[162 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:31:28]

>>156

島編エンドは胸糞だった気がするんだけど

[163 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:31:54]

ハチワレの気持ちを表すなら「一緒に喜んでくれると思ったのに」って所だろうか
嬉しいことも悲しいことも何度となく分け合ってきたこれ以上ないくらいの仲だから、自分がでかくなったら怖がられるなんて微塵も思ってなかったんだろうな
そらショックがでかいわ

[164 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:32:13]

ハチワレと怪異化ハチワレで見た感じの印象と圧から同じ言葉でも捉え方が変わってしまうことを利用したナガノマジックの可能性もありそうで、ハチワレの精神が実際にはどうなっているのかわからなくなってくる

[165 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:32:14]

ハッピーエンドどうこうはともかく友情が壊れる展開にはしないと思うよ

[166 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:33:28]

>>165

メタ的になるけどグッズがこまるから…そこは分かる

[167 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:34:43]

ちいかわはずっと「仲間が突然怪異になるかも」ってモヤってたと思う（悪夢編最後のハチワレのこんなになっちゃった手を思い出すシーンとか）
本物のちいかわとパラレルのちいかわが繋がってるなら「ああ、この時が来てしまったんだ」という諦観の方が先に来て、攻撃にはなかなか移らないんじゃないかと思うんだ

[168 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:35:27]

ハチを潰した段階で即パラレルワールドは崩れず助けたい友人に凶器を向けられなんでそんな事するの！ってなってから引き離します

クソムシ！！！

[169 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:36:12]

>>143

悪夢の象は「ちいかわに嫌な思いをさせる」みたいなハッキリとした悪意が見てとれるけど今回のパラレルは首謀者？の意図が全然分かんないの逆に怖い

一応多少の望みが叶えられてはいるってのはあるけどこれが虫が良かれと思って見せてるのか何なのかが全く掴めない

自然災害みたいなもんなんだろうか

[170 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:36:16]

私はでかつよ化による精神影響はないと思っている派閥だが、それはそれとして力を得て調子に乗っている様子を指して「本性」と呼ぶのには反対
それはあくまで「調子に乗っている姿」であって本性ではないでしょ

[171 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:37:09]

>>162

モブに対して胸糞はやるけどちいハチうさに対してはないよ

精々拾魔編がしっとりオチだったくらい

[172 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:37:21]

>>169

どっかに考察あったけどなんか幸せな記憶膨らませた方が美味しくなるとかそのくらいだと思ってる

[173 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:37:31]

出会った時はあんなニコニコしてたパラちいとこんな別離になるとはねー

[174 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:38:40]

ナガノ先生、唐揚げっの時みたいに24時間立たず続き出してくれないかな…無理かな…
先生のことだからきっとうまく着地点を用意してるだろうけど一日不安な気持ちのまま宙ぶらりんになるのキツいぜ…

[175 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:39:01]

そういえばこんなになっちゃったキメラもなっちゃったからにはもう…ね…とちいかわ襲おうとしてたな

ナガノ先生は昔から「肉体の変化によって精神にまで影響を受ける」描写に拘りがある気はする

キメラ — ナガノ (ngntrtr) 2019年09月16日

[176 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:39:34]

性格が元からこれ！じゃなくてわかり辛い例えだけどメガテンの悪魔と合体したカオスヒーローみたいに元々あった性格が別方向に歪んだだけで普通に生きる分には問題ないんじゃね

[177 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:39:55]

ちいかわはちいかぶが擬態型と判明して離別した後も「悲しいけど倒す！」とはならず、家族を失った悲しみでしばらく塞ぎ込むような奴だった
それがハチワレ相手だったらどんな反応するだろう……

[178 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:41:18]

でかつよになったからといって初手で殺しにかかるランカーパラかわもパラかわだし明らかにでかつわ側に寄ってるのに強くなっただけと称するハチワレもハチワレでこれはバットコミュニケーション不可避

[179 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:41:52]

>>175

精神に影響を受けてるというよりは自棄っぱちになって怪異らしく振る舞おうとしてるように見える

[180 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:42:21]

杖の回の時に襲われかけても逃げずに杖を折る(二人を元に戻す)ことを優先してたし現実のちいかわはもしハチワレが怪異化してもいきなり討伐だ!とは流石にならんと思う

[181 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:46:07]

あんなに3人で遊んだのに…

[182 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:46:38]

パラレルワールドもちいかぶがいたりと一見「良い」ようには見えるけどそれ以外のところでは色々あったんだろうな…ってのがパラかわの行動から感じられる
そもそもちいかわ世界が「こういう風になってくらしたいよね〜」→「考えが甘ぇんだよ！」って感じの世界観だし都合のいい世界なんてないよね

[183 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:47:45]

>>180 - >>185

次スレ頼むー！

[184 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:48:11]

1番最初ハチワレの持ってきた味付きとうもろこしが後で活躍すると思ってだけどもう味付きとうもろこしの出番はないか

[185 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:49:52]

立てますー

[186 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:51:49]

立てましたー

安価ちょっと早めにしました

ちいかわ・ナガノ作品総合スレ152｜あにまん掲示板

[187 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:53:13]

たておつ！

[188 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:53:42]

えっもう次スレ？！
立て乙！

[189 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:54:08]

>>186

サンキュー！！

[190 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:54:50]

次は月曜日まで焦らされるに花京院の魂かけるぜ

[191 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:58:10]

木のおじさん=けん玉おじさん説があるけどけん玉おじさんって再登場してないからパラレルワールドに迷い込んでそのまま…でも一応筋は通るな…

[192 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:58:16]

と見せかけて深夜に更新に一票
ナガノはクライマックスで畳みかけてくるからな

[193 二次元好きの匿名さん 24/03/07(木) 23:59:19]

変異して木になったわけだから　元はそれに近い人だよね
けん玉は木製　なるほど

[194 二次元好きの匿名さん 24/03/08(金) 00:00:27]

>>191

貴重な友好型が…

いやたぶん別人だとは思うけど

[195 二次元好きの匿名さん 24/03/08(金) 00:01:02]

終盤やおつらい展開だと更新早くなるパターン多いよね
おつらい展開のままで読者を待たせないようにしてるのか筆が乗ってるからなのか理由は定かではないけど

[196 二次元好きの匿名さん 24/03/08(金) 00:03:25]

悪夢編のときは1日3回行動とかしてたときとかあったね

[197 二次元好きの匿名さん 24/03/08(金) 00:05:55]

めちゃくちゃ筆がノッてそうだから期待だね

>>190

くりまん先輩の時みたいに次シーサー視点とか挟まったら焦げるわ

[198 二次元好きの匿名さん 24/03/08(金) 00:17:16]

ちいかわどうなるのかな
さすがに主人公だから空っぽにはならないよね
早く助けてあげて

[199 二次元好きの匿名さん 24/03/08(金) 00:31:09]

言わないよねぇッ！！　怖すぎ

[200 二次元好きの匿名さん 24/03/08(金) 00:33:22]

安らかに眠れ