近距離ならシュタルクはフリーレンとフェルンを倒せる

1二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 01:10:23

じゃあ名前すら分からんこの人はなんなの‥

>>17

2二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 01:12:05

逆に言えばシュタルクレベルでも倒せるぐらいには魔法使いって脆いものなんだと思えばいい

>>57

3二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 01:13:59

無名の強者多すぎだろ

4二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 01:16:55

一応商会とはいえ一地域の支配勢力の戦闘要員だから‥

5二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 01:20:02

北部は軽くシュタルク超えるくらいの強さないと雑魚敵の群れ相手にも生き残れない魔境だぜ

>>41

6二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 01:20:03

その辺の孤児院から魔王を倒す勇者と僧侶がポップする世界なんでまぁ‥

7二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 01:23:14

シュタルクなんてそこらの一般的な毒蛇にやられるくらいだからな

8二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 01:25:18

自由落下で負傷する程度の実力しかない発展途上だからしゃーない

9二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 01:28:42

シュタルクやたら強さにストップ掛かるからリヴァーレ倒せるんかなってなるわ

10二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 01:29:04

要は相性とか射程距離とかと考えればいいんでしょ弓矢と剣みたいに

11二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 05:39:04

まぁでもそこからまたシュタルクは強くなってると思う

12二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 06:15:13

この時ってもう2年前じゃなかったっけ
今は北部隊長と並ぶくらいには実力あるんじゃない

13二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 06:18:18

霧で完全に視界封じられてそこから突然四刀流の魔族の将軍が目の前に現れるというシチュエーションで殺された人と
近距離ならシュタルクはフリーレンとフェルンを倒せることになんの因果関係があるの？

14二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 07:28:34

近距離からの不意打ちなら戦士は魔法使いに勝てるってそんなツッコミ所のある設定か？

15二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 07:29:43

あの話はシュタルクが強いというより不意打ちが強いと解釈する方がいいんじゃないか

>>19

16二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 07:29:46

シュタルクって強くなってはいるんだろうけどあんまり成長具合がわからん

17二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 07:35:12

>>1の「なんなの」のニュアンスが分からんのでレスしづらいな

18二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 07:37:12

シュタルクって強いんだろうけど強い描写が最初のドラゴンくらいしかない

>>25

19二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 07:50:23

>>15

いや不意打ちとかじゃなくて近接戦闘特化相手なら魔法使いは想像以上に脆いって言ってるんだから相手の分野で戦ったら魔法使いじゃ戦士には勝てないってだけでしょ

実際前の話でフリーレンですら死にかけたのは描写されてて自分でも死にかけたって言ってるんだし

20二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 07:52:50

ていうか魔法使いが近接戦闘で戦士に勝てないなんて当たり前じゃね？魔法使いが近接戦闘でも戦士以上ならパーティに戦士いらないじゃん

>>22

21二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 07:55:51

ヒンメル世代と現代のパワーバランスについて明確な物差しになるもんないから作品全体で見て誰がどのくらいの強さかとかわからんのよなぁ

ところで前から疑問なんだが遺体から読み取られ強さってどんなんだ
筋肉？

>>23 >>28

22二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 07:57:32

>>20

それどころか「近距離から不意打ちしたら」勝てるってバランスなのでかなり戦士に辛いとも言える

>>29

23二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 07:59:48

>>21

筋肉以外だと骨格とか？

現実的には死体から生前の強さを推し量るのは無理じゃねって思うけどなんか魔法でもあるんかな

24二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 08:02:41

近接戦闘特化の魔法使いなら話は別だろうけど近接戦闘という一点において魔法使いが戦士に太刀打ちなんて出来ないってあのフリーレンが言ってるんだからそれが事実なんでしょ

25二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 08:08:24

>>18

アウラの懐刀のリーニエの攻撃を腹で受け止めてる描写も充分ヤバいと思うけどな

26二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 08:09:18

アサルトライフル持ってたら強いけどその取り回しの関係上間合いの内側ならナイフの方が有利って程度の話でしょ
そしてどっちも一撃で人を死に至らしめうる
銃ならブルパップにしたりサブマシンガンに持ち替えたりもできるが身に着ける技術ではそう簡単にはいかん

27二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 08:12:22

そもそも結構な距離離れてても魔法の発動が間に合わない速度で近づいて攻撃してくる戦士にそう簡単に魔法当てれないだろうしそらキツいよ

>>30

28二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 08:12:43

>>21

ヒンメルと現世代の関係に限らず、各キャラの強さの偏差値が分かりにくい印象はあるわ

ケースバイケースでかなり変動する感じ

意図してそう描いてる気もする

29二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 08:14:50

>>22

別に不意打ちとは言われてないけどね

近距離からよーいどん、なら戦士の方が強い

>>32

30二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 08:15:17

>>27

典型的魔法使いの魔法の命中率とかどんなもんなんかね

作中では防御魔法で捌かれることがほとんどで外すシーンはほぼないけど

原作だと走って逃げるデンケン達にコピーフリーレンが連射して外してたから意外と高くないのか？

>>31

31二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 08:18:36

>>30

まあ流石に上澄みすぎるけどヒンメル達がクヴァールの防御不可能魔法を何とかしてたんだから回避してたってことだろうし簡単に直撃させれるなんてものではないでしょ魔法は

32二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 08:26:48

>>29

近距離からなら125話で闇の戦士にフリーレンがやられたときみたいに魔法発動されても回避してそのまま首斬ればおしまいだしな

33二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 08:38:39

ヴァールハイトみたいな弓使いだと対魔法使いの相性はどうなんだろ
防御が間に合わないレベルの速射か防御魔法をぶち抜ける威力が必要そうだけど可能なのかどうか

34二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 09:04:08

魔法使いは近接で十分に戦えないって話をより具体的に説明した話でしかないだろ
これで驚いてる奴パーティーにわざわざ前衛を入れる理由を何だと思ってたんだ

35二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 09:51:10

近距離で不意打ちで襲われたら魔法の発動が間に合わないから負けるってよく考えれば当たり前のことだよね

>>36

36二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 09:54:43

>>35

いや影なる戦士相手にフリーレンが魔法撃ってたけど普通に回避されて殺されかけてるからフリーレンの言う通り近接戦闘で戦士に勝つのはかなり難しいよ

37二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 09:58:49

ていうかわざわざ125話でフリーレンですら戦士に殺されかけるって展開をちゃんとやってから言われた台詞なんだから別におかしい設定じゃないだろ

38二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 10:07:35

そりゃ近付けるかどうかは度外視した上での想定だからな、実戦ならまず近付かせないだろ

>>40

39二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 10:10:46

いやだから近接戦闘ではって言ってるんじゃないの？そもそも何故戦闘が魔法使い有利な遠距離からスタートすることと戦士が魔法回避して近づいてこないこと前提なのよ？

40二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 10:11:15

>>38

普通の戦士なら間合いに入る前に魔力探知で発見できるからね

まあ魔力探知に引っかからない奴とか引っかかっても対応するより早く間合いまで突っ込んできた奴とか出てるけど

>>50

41二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 10:12:05

>>5

でも北部戦線支える隊長のヴィアベルがシュタルク大絶賛してるよ

>>46

42二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 10:14:18

シュタルクって二人がかりとは言え剣の魔族相手に真っ正面からアタッカーとして戦えてるしヴィアベルとかアイゼンの評価的にも十分上澄みじゃね

>>44 >>45 >>51

43二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 10:16:27

回避不可能な魔法も出てるけどどの魔法も発動したら回避なんて不可能なんて描写も設定も昔からないからなフリーレンは

44二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 10:29:28

>>42

そもそも普通の戦士なら紅鏡竜一撃で仕留めるとか七崩賢の懐刀倒すとかソリテールの剣を回避したり破壊したりとかは出来ないだろうしな

45二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 10:43:51

>>42

剣の魔族って人間のふりしてた女性魔族だよね

そんなに強かったっけ？

それともレヴォルテのこと？

>>47

46二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 10:49:05

>>41

たぶん戦場に行くか各村々に留まるかで要求されるスペックが異なるんだと思う

戦場の方は正しく第二次試験でやってたように自分たちの手札でも勝ち筋のある相手を選んで戦えば良いが辺鄙な村に留まるんならかなりの強さないと一般通過魔族に腕試しや暇つぶしで殺されちゃうからね

>>48

47二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 11:01:12

>>45

レヴォルテの方じゃね？

48二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 11:03:23

>>46

北の激戦区の方が敵を選り好みできるから村の警護より弱くていいとか何を言ってるのか分からない…

>>49

49二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 11:15:06

>>48

例えば戦場の方は敵にレヴォルテやリヴァーレやソリテールが現れても脳死で突っ込む必要ないでしょ

単純に格上の相手や相性の悪い相手が現れたらいくらでも撤退して自分と同格かそれ以上の実力の複数人連れて増援が来るまで防衛戦するなり迎撃すりゃいい

辺鄙な場所にある村は増援なんてあまり望めないし自分だけ逃げるだとか住人全員が逃げるまで食い止めるなんてことも現実的ではない

レヴォルテクラスに勝てるレベルとまではいかんがそこそこの強さの魔法使いか戦士いないとすぐに村滅ぼされてるだろ

50二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 11:25:43

>>40

そこが影なる戦士の影のとこで魔法使いに特化したって言われるとこなんだろうね

51二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 11:28:03

>>42

フェルンもそうだけど才能あって十分強いけど若くてまだまだ伸びしろがあって、けどもっと強いのもそれなりにいるのが今の状態だろうな

52二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 12:35:07

大陸魔法協会ってゲナウも接近戦得意って言ってたし、ブルグも鎧みたいな魔法なんだよね
レルネンしか普通のがいないんだけどゼーリエのためにみんなで接近戦に特化したの・・・？

>>54

53二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 12:38:09

不意打ちスレすき
こんな話なんぼ擦ってもいいですからね

>>58

54二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 13:44:24

>>52

一級魔法使いになるような猛者はその道程で「近接の強力な魔法があったらなー」って思いがちなんじゃなかろうか

>>55 >>59

55二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 13:47:35

>>54

何故か協調性のないやつばかり集まってるみたいだしな

>>59

56二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 13:48:10

まあ魔法使いが身体鍛えて強くなっていってる戦士以上の身体能力持ってる訳ないし近接戦闘の距離なら影なる戦士がやってたみたいに発動した魔法を回避したり腕ひねって魔法の向きを変えたりといくらでも対策方法なんて思いつくだろうしな

57二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:00:46

>>2

ていうかフリーレンが近接戦闘するやつに対抗する味方いない状況なら魔法使いは想像以上に脆いってはっきり言ってるからね

58二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:05:37

>>53

流石に不意打ちの所ばっかり取り上げてその後のフリーレンの台詞無視して不意打ち無しなら戦士は魔法使いに勝てませんなんて言い出す奴は論外だけどな

59二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:08:20

>>54 >>55

常に前衛と組む勇者パーティ出身のフリーレンとは考えが違う可能性もあるとは思った

今回も戦士を雇わず信用できる身内で対処する気だし、ヴィアベルもシュタルクを熱心に誘ってた

戦士は国や村所属で協会のような組織がないので前衛と組むのは言うほど簡単じゃない、とか？

>>60 >>63

60二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:14:42

>>59

魔法使い数減ってるって話だったけど戦士はどうなんだろうね

>>61

61二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:20:32

>>60

わからんけど例えば村や国が滅ぼされたら一気に数が減りそうだなって

調達したいときどっからコンタクト取ればいいんだって話だし

昔の仲間に声かけたら弟子紹介してもらった、は恵まれてる気がする

>>63

62二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:23:20

ヴィアベルがお前戦士だろって言って審査しまくってシュタルク見つけたって流れだから戦士自体は普通にいるんだけど弱い前衛いてもなんの役にもたたんからな
北部高原にいた竜でも数は多いけど紅鏡竜と比べたら強くないって言われてたこと考えたら一番最初の時点でもシュタルクって普通に強いほうなんだろうし

63二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:31:52

>>59

>>61

スイーツ好きな連中がいた場所みたいな冒険者向けの酒場とか宿屋とかがあればいいんだけどね

TRPG定番の冒険者の店まんまだけど

64二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:32:20

アイゼンがビビって咄嗟に消えない傷をつけちゃったレベルっていうと空恐ろしいな

65二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:36:52

シュタルクがかなりヤバい扱いされてるの見てるとそのシュタルクですら兄貴と比べたら才能全くない扱いされてたって考えると兄貴のヤバさも上がっていくよな
多分リヴァーレに滅ぼされてるんだろうけどいつかリヴァーレと会った時にシュタルクの兄貴のリヴァーレの評価とかも聞いてみたいな

>>67

66二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:39:32

対戦士に特化するってどのくらい効果あるんだろうな
相手も対魔法使いに特化した戦士なわけだが

>>68

67二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:44:36

>>65

シュタルクの故郷はスピードタイプの戦士の産地みたいだから評価されるポイントがシュタルクの長所と合ってなかったってイメージ

ヒンメルみたいなのが理想でシュトルツがそこに最も近かった感じかと

68二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:50:15

>>66

達人クラス相手なら近接戦闘特化一級魔法使い二人いてもどうなるか分からないって評価されてるしまあ戦う戦士のレベルによるんじゃないかな

>>69

69二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:00:43

>>68

まあ当然お互いのレベルや人数次第って話ではあるよね

接近戦でも間に合うってことはゼンゼは魔法の発動が早いのかな

あるいは髪に魔法かけて待機とゾルトラ収束して待機じゃ周囲の目線が違うって話か

70二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:03:44

グラナト領でフェルンとシュタルクの対戦相手が逆だったらヤバかったってことかな
近づかせなければどうってことないのかもしれないけど

そう言えばリーニエがアイゼンの動きを模倣してることをリヴァーレが聞いたら会いに行くんだろうか
動きだけでパワーないから軽く粉砕しそうだけど

71二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:11:43

リヴァーレだと魔力探知に引っかかるあたりからもう接近戦と認識してそう

72二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:36:24

パワーと耐久力だけならアイゼンにはまだ及ばないにせよかなり上積みだと思う
足りないとすればそれこそスピードと技量、あとは魔族や魔物以外との交戦経験なんじゃないかな