Jpn1の地方枠と中央枠逆にするべきじゃない?

  • 1二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:33:48

    地方馬はだいたい大差負けor回避続出フルゲート割ればっかだし実力のある中央馬を募ったほうがレベルも高くなるし

  • 2二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:34:15

    運営母体はどこだと思ってる?

  • 3二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:34:29

    地方交流でなんで胴元の枠減らさなあかんねん

  • 4二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:34:45

    おうおうええやないか地方交流重賞の運営がJRAならな

  • 5二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:35:05

    NAR「Jpn1の地方枠と中央枠逆にするべきじゃない?」
    JRA「嫌です(馬房がパンクするから)」

  • 6二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:35:28

    それもこれもJRAが枠の割合逆にした交流重賞を自前で開催すれば済む話なんですけどね

  • 7二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:36:16

    ただ国際グレード化するとちょっとややこしくはなるんだよな
    まあ東京大賞典とかでもその辺は上手く誤魔化してるっぽいから問題ないと言えばないけど

  • 8二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:36:54

    地方に移籍すれば地方枠から出られるじゃないですか

  • 9二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:36:54

    >>6

    JRAは去年からダート重賞の地方馬出走枠制限とっぱらってるから理論上は東海Sの枠を地方馬16頭で埋めたりは出来るぞ

  • 10二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:38:07

    このレスは削除されています

  • 11二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:38:33

    >>8

    地方馬でも中央レースに出れるなら地方移籍のデメリットあんまなくない?

  • 12二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:39:08

    フェブラリーSとチャンピオンズカップあげるから帝王賞と東京大賞典くれや

  • 13二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:39:13

    ボケーッ 中央馬から買えばいいから馬券買う側としては楽だろうが
    少額ずつほぼ確で儲けるのが交流重賞

  • 14二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:39:13

    >>11

    調教は外厩でするとしても出走手当の額がね…

  • 15二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:40:23

    >>12

    気持ちは痛いほどわかる…けど大井2000ばっかというのもあれなのでかしわ記念あたりと帝王賞でいいかな

  • 16二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:41:19

    >>7

    東大実はそれがネックなんだよな

    国際g1とは言ってるけど…

  • 17二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:41:42

    >>14

    その分預託料は安いからそんな変わらんぞ

  • 18二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:42:41

    出走枠に収まる為の駆け引きもまた面白いやん

  • 19二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:42:58

    ダート馬のトップは国外遠征する時代なのに、検疫施設が地方にはないから中央所属するしかないという現実がある
    イグナイターもサウジ行きたかったけど手続きや施設の不備で断念したみたい、ドバイはJRAが特例?で貸してくれることになったとか

  • 20二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:43:10

    >>16

    東大って他の国際G1とは違う感じらしいけど具体的になにがあるの?

  • 21二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:44:18

    ぶっちゃけ地方枠中央枠があるなら国際G1なんて夢のまた夢だよな

  • 22二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:45:14

    >>20

    まさに中央馬の出走枠を制限してることが問題

    国際グレード競走は出走枠に所属で制限つけたらダメなはず

    韓国が日本馬締め出して国際グレード剥奪されたやつとか最近だと有名かな?

    東京大賞典は国外差別はしてないけどJRA馬差別してるので、なんかグレーっぽい

  • 23二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:47:15

    たとえばケンタッキーダービーだと欧州優先枠と日本優先枠あるけどもちろん国際G1だし、優先ってかたちなら許されるのかな?

  • 24二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:52:56

    >>23

    アメリカだから許されてるだけじゃない

  • 25二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:54:18

    交流重賞は賞金の半額JRAが出してるので枠増やせくらいは言う権利あるんだけどね
    増して国際重賞にしたいんだったら枠制限って本来許されないし

  • 26二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:55:12

    このレスは削除されています

  • 27二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:55:57

    その通りだね
    NARもそう思ってるよ

  • 28二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:58:33

    >>25

    本賞金以外の手当や施行費は全部地方負担だし賞金半分出してる云々は無理ない?

  • 29二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 14:58:51

    >>25

    JRAは金あるし最近じゃ売り上げもどんどん上がってるから地方にお金渡して中央馬枠を増やせばレースレベルも上がるしwin-winでは?

  • 30二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:00:12

    >>29

    金持ちが寄付する文化は大切だよね

  • 31二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:00:14

    中央のG1もグランプリとダートとジャパンカップ以外は地方馬の出走に制限なかったっけ?

  • 32二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:03:48

    中央重賞も地方馬の枠数決まってるし別に枠制限は問題ないよ

  • 33二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:06:24

    >>24

    たとえばジャパンカップだと出馬投票した外国馬ってだけでレーティングや賞金関係なく優先されるし、競争の種別に優先枠を勝手に設定するのはありなんじゃないかな

  • 34二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:10:01

    東京大賞典が3000の時代は10頭以下の年もあったけど短縮と交流重賞化で集まるようになった

    枠制限をのけたらどうなるかは若干不安かも

    重賞競走出走馬一覧|地方競馬情報サイトKEIBA.GO.JP | 地方競馬情報サイトです。www.keiba.go.jp
  • 35二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:13:11

    そもそも枠制限なくしたら地方馬出れんしね

    レーティングも賞金も中央の方が高いんだから

  • 36二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:15:27

    枠や出走制限で言うと地方馬の中央重賞出走のが一部除いてキツイのあんまり知られてないのか?

  • 37二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:19:17

    >>36

    そもそもそっちは出たいのに出られないって状況滅多に見ない気がするからなあ

  • 38二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:23:34

    >>36

    ハッキリ言えばそんなに地方馬枠増やしても来る馬のレベルが知れてるので無意味だしなあ

  • 39二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:27:42

    まあ、東京大賞典が国際重賞として問題あるとかダート交流重賞が国際重賞とする際に問題あるとかの否定にはなるし

    だれも中央重賞の地方枠増やしたいとは思ってないと思うよ

  • 40二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:37:12

    >>36

    そもそもそのレベルに足りていない馬ばかりなので問題にならない

  • 41二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:38:08

    怒涛の地方馬dis(まあ仕方ないね)

  • 42二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:44:22

    >>40

    レベルというかそもそも芝が地方にほぼないし…

  • 43二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:46:58

    地方っても南関東と高知以外はロクに戦えてない現状があるからな
    そんな中で中央重賞の枠寄越せってのは我儘すぎる

  • 44二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:47:40

    >>42

    いやダートの話してるんだろ何言ってんだ?

  • 45二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:48:36

    >>11

    だから重賞は賞金で弾かれるけどOPやリステッドだと60キロとか背負わされるって馬は地方移籍するのが多いんだ

  • 46二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:49:10

    このレスは削除されています

  • 47二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:49:45

    地方は場所だけ貸してくれるのが1番いいんだがなあ
    ダート三冠とかだって中央の1.5軍に蹴散らされてるし全体としてレベル低すぎる

  • 48二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:51:39

    グレード重賞に枠制限があったらダメって意見に同意集まってたからこういう事なの?って聞きたかっただけなんだがなんか変な方向行ってるな…

  • 49二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:51:50

    地方は南関高知以外はやる意味ある?って思うわ
    潰して場所だけJRAに明け渡したらいいのに

  • 50二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:52:26

    愚弄したいだけなの?

  • 51二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 15:59:41

    >>48

    別にサウジや香港でも実質地元枠制限があるから特に問題ないのでは

    地元枠=地方枠のようなもの

  • 52二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 16:25:57

    これでいいんよ。これからは地方デビューで中央転厩のダート強豪が珍しくなくなると思うよ。
    JRAが2歳と3歳のダート路線整備を見捨てたのだから、これからは南関東デビューのメリットは増える

  • 53二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 16:29:47

    >>44

    地方馬の中央重賞出走がキツイのは5歳以上は出られない上に他にもいろいろ制限が付いてる芝の特別指定交流競走とか、前哨戦で優先権を得るかG1実績がないと出られない芝G1においてであって、ダートの指定交流競走はOP馬(収得賞金1600万円以上)であれば賞金順に出走できる

    https://www.jra.go.jp/keiba/program/2024/pdf/bangumi/kouryu01.pdfwww.jra.go.jp

    >>36は明らかに芝重賞に出る地方馬の話だろう

  • 54二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 16:30:47

    >>50

    こんなスレ愚弄目的でしかなかろう

  • 55二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 16:42:59

    自分たち競馬を底上げするのも狙って創設したんだから何が不満なのか分からん。JRAはダート路線整備する金も番組余裕あるのにしないのだからJRA都合で文句言われてもね。2歳戦の芝の1勝クラスとか過剰供給で閑古鳥鳴いてるのに

  • 56二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 17:19:11

    国際G1になったら地方重賞にいくつか優先出走権付けるくらいで、JRAどころか海外にも同じ条件で解放せんといかんのか。ポイント制で決まるケンタッキーダービーも国際G1だよね

  • 57二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 17:41:10

    JRA所属馬,海外調教馬の完全締め出しは国際重賞だとダメっぽい(なので交流重賞ではない地方重賞は交流重賞化[もちろん海外調教馬も参戦できるように]しないと国際グレードを取得できなそう)

    あと中央ではなく南関東に所属するとしてそのメリットをどれだけ上げられるかだな
    例えばサウジやドバイなどの遠征でのバックアップとか

  • 58二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 17:43:21

    >>11

    ダートスプリンターなら地方のがやりやすいぞ

    イグナイターとかいるし

  • 59二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 17:45:47

    地方馬がJpn1を逃げてるのは地方重賞の賞金が軒並み上がった事が大きいので……

  • 60二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 17:53:34

    >>50

    事実を指摘することが愚弄って意味に繋がるならそうでしょ 実際帝王賞とか中央馬が数少ない枠を取り合って地方枠はゲート割れて惨敗

  • 61二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 17:53:38

    中央か地方かから芝かダートかに移行してるのに中央にしがみついてダート走ってる方がおかしいよね

  • 62二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 17:53:40

    こんな場末の掲示板で競馬に携わっている訳でもないネット民が言ってるだけなのにJRAの都合とか我儘とか馬鹿なんですかね?

  • 63二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 18:07:09

    >>62

    確かにアルミホイル案件だな

  • 64二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 18:24:14

    JRAがルール的におかしい出走制限をするのは問題なし
    地方がやったら糞って面白いな君たち
    過去に出走枠拡大や緩和を突っぱね続けてたのは、おかしなことにパート1昇格を主導したJRAの方なんだけどね

  • 65二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 18:33:44

    >>64

    格下の地方の方が締め出してるという思いこみ

  • 66二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 18:50:18

    そもそも地方が国際的にどういう存在なのか知らん

  • 67二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 18:55:13

    ダート三冠アンチわいてるな
    今まで地方馬だけのものだった2レースを中央馬にも出させてあげるんだから文句言うなんて図々しい
    中東遠征でシコシコ小銭稼いでたらダート三冠出れなくなった某馬のファンなんだろうけど

  • 68二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 18:56:41

    まあ実際それまでは抽選通れ~とか願ってたくせにダート三冠から除外された途端にダート三冠は低レベルだからと言い始める一口馬主やらはよく見かける

  • 69二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 19:01:05

    今はまだダート三冠が始まったばかりでカスみたいな扱いと制度だけどこれから徐々に箔が付いていくはず
    とりあえず何十年か経てば強い馬も国外に行かずダート三冠を優先してくれると信じてるぞ

  • 70二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 19:04:41

    ダート三冠に関しては海外に良く遠征させる矢作厩舎のフォーエバーヤングが来ないだけで中央の一流に見向きもされないとか言い始めるの早計過ぎない?ってなる
    フォーエバーヤングを叩き棒にしたいだけか自分の好きな馬なりが抽選で除外されたんだろうけど

  • 71二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 19:05:20

    このレスは削除されています

  • 72二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 19:05:22

    >>67

    ここのカスみたいな奴が言った事に真っ赤になる同レベルの奴

  • 73二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 19:07:07

    >>62

    なぜここにいるやつらは組織の運営をしたり顔で語気強めに語るようなやつらが目立つのか

  • 74二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 19:13:59

    中東走るような素質馬がダート三冠出れないのは地方馬にとっては有難い話だろ
    出ないでくれてありがとうって思ってるよ、地方馬ファンも

  • 75二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 19:16:28

    現役だとウシュバテソーロやレモンポップ、デルマソトガケも中央馬だし、交流重賞をあれだけ勝ったスマートファルコンも中央馬
    地方馬はイグナイターなど例外はあれど基本的に気になるレベルにさえ無いんだから気にする方がおかしい

  • 76二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:50:10

    国内に残った中央組もそこまで強そうじゃないけど地方とは流石にレベルが違う
    JRAがやる気ない以上地方が頑張ってくれなきゃダートのレベルが上がらないのにあまりにも弱すぎる

  • 77二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:54:59

    このレスは削除されています

  • 78二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:56:57

    地方主導だからどうしようが勝手だけどいうてこのままじゃ国際G1は無理よな

  • 79二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:00:11

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:03:05

    >>75

    スマートファルコンまでさかのぼるならフリオーソがいるじゃろ

  • 81二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:03:58

    >>78

    中央馬が上位固めてもレーティングしょっぱいから枠制限以前の問題でしかない

    イングランディーレのダイオライト記念とかいい例

  • 82二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:04:35

    このレスは削除されています

  • 83二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:06:22

    JRAのかなり高い重賞割合が許されてるのは地方分で一般競走稼いでるからなので偉そうな口叩く前に言うことあるんちゃう?でしかない

  • 84二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:07:13

    経営努力してないんじゃなくて自分が無知なだけだろwww

    地方競馬各所が公表してる報告書読めば新しく坂路つくったり提携企業ふやして馬券売上やグッズ売上向上させようとしてること普通に書いてあるやんけ

    コロナ関係で地方競馬の売上上がったのもあるけどきちんと目に見えてる成果だしてるのに何いってんの?

  • 85二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:10:13

    このレスは削除されています

  • 86二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:15:16

    >>85

    だから結果は出てるって>>84は言ってんだろ文盲かお前は

  • 87二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 00:41:09

    なんでこの手の高知持ち上げて他叩くの多いんだろうか

  • 88二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 00:49:07

    >>49

    な、こういうカスみたいな何様のつもりだよってのが世の中いるからね。お前が偉いんじゃねーっつーの

  • 89二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 01:07:02

    まず高知はダートグレードで馬券に絡む馬を持続的に輩出してほしい

  • 90二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 01:11:37

    高知のA級なんか1勝クラス上位の馬放り込んだら壊滅だろ

  • 91二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 01:12:50

    地方が日本ダート界の平均レベルを下げちゃってる現状はあるよね

  • 92二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 01:20:05

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 01:20:59

    >>91

    まぁマルシュロレーヌやウシュバテソーロを筆頭に海外で活躍したダート馬は中央馬だからな

    枠の話も国際グレードの話も地方馬のレベルが低いのが最大の問題

  • 94二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 01:34:02

    >>55

    JRAはイギリス競馬を最初のモチーフにして

    クラシックレースが重要な目標に設定されてるのにダートのために芝を犠牲にするとかあり得ないから

    かなりレース数に余裕があるから素質ある馬は基本的に勝ち上がって来られるんでしょ

    そもそも地方で芝のレースは出来ないに等しいのでJRAがやらないといけないんだよ

  • 95二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 01:50:26

    地方馬のレベルがーとは言うが
    中央ばかり買って地方差別する馬券購入者がそれなりにいるのがより根本に近い問題点

    それこそレース数なんて地方の方が圧倒的に多いのに売上では逆に中央に大差をつけられる
    こういうのは競馬界の根深い地方差別が一因としてはあると思うが

  • 96二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 01:52:59

    芝ダート間の実力差は小さくなってる(少なくともダートは二軍とされてきて頃よりは間違いなく)一方で中央対地方の力関係はどんどん開いてるように見える
    経済や人材的な基盤に差があるので如何ともしがたいところだが…

  • 97二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 02:22:05

    地方無視してパート1国化するから歪んだ状態になった
    その癖して一般競走の数を地方で水増しするし、一度パート2に落としてからやり直せと言いたい

  • 98二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 02:27:54

    >>90

    高知A2は2勝クラスと交流戦やってるけどここ数年高知馬ずっと勝ってるぞ

  • 99二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 02:28:02

    せめて大井のフルゲートを18頭に出来ればな

  • 100二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 03:43:09

    ファンやJRAに責任転嫁しても何も無いからな
    根本的な問題は常にNAR自身にあってその解決もNARの変化によって解決する事でしかない

  • 101二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 07:25:25

    >>97

    ウマ娘界隈だと、そのパート1昇格は地方競馬ありきだった史実の経緯は、無かったこと扱いなんで……

  • 102二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 07:30:10

    >>97

    そうだ!ふれでぃ氏のこれはどう思う?

    内容が間違ってるのは分かるよな

  • 103二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 08:00:36

    決めるのはあにまん民ではないので…

  • 104二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:58:00

    >>95

    だって八百長あるし

  • 105二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:02:29

    >>90

    ちょっと調べればこれが間違ってることは分かるのにな

    目の前の板は何のためにあるんだよ

  • 106二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:04:39

    JRA「中央から出ていけよダートは」

  • 107二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:12:33

    馬主は出て行きたがってないだけである

  • 108二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:18:07

    >>107

    ここが問題

    中央競馬はブランディングに成功したから馬主は中央にとりあえず入れたがる

    そのせいで中央の厩舎はパンクしてる

    かつて地方競馬の登録頭数は中央の3倍ほどだったのに今や地方11500頭に対して中央9000頭だ

    競走馬飼養頭数 - 現役競走馬は何頭いるのか中央競馬と地方競馬にサラブレッドの現役競走馬が何頭いるかのデータです。 登録頭数は集計時期が異なるため、競走馬の現役期間のデータで用いた数字とは違いがあります。 このページの数字はJRAは各年の翌年1月1日の登録頭数、地 ...umas.club
  • 109二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:43:21

    中央の旨味を吸いながら地方競馬の重賞にも気軽に行きたいんです!ってワガママを通したい人が多すぎるんだよな
    これに関してはNARのせいではないでしょ

  • 110二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:46:14

    このレスは削除されています

  • 111二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:46:47

    そもそもは地方枠と中央枠の話では?

  • 112二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:57:39

    >>110

    地方競馬のお財布事情が改善したのは本当にここ5年くらいだからレベル差埋めるにはまだ結構かかると思う

    そのための10年スパンのダート競走整備だし

  • 113二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:36:59

    ていうかネット中継の開始時期とか見てると
    むしろJRAの方が営業努力してないんじゃとすらも思えてくる

  • 114二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:38:54

    このレスは削除されています

  • 115二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:43:23

    地方は競馬場毎で別々に色々やってるのがな…
    もうちょい開催日絞ったり日を合わせたりしてほしい気持ち
    毎日は賭けられないのよ…

  • 116二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:46:47

    >>113

    それは大昔から言われてるんだけど(海外にも地方にもかなり遅れを取った)なぜか海外や地方ごときとは違うから時間がかかるんだよと、ファンが逆にドヤりすらする

  • 117二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:50:41

    >>115

    日を合わせすぎるとお金が分散するやん

  • 118二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:50:47

    >>108

    怪我でもないのに年三回くらいしかレースに出ないクラブ馬のネトケの掲示板見たら、レース出さないなら地方に移籍してくれの悲鳴がね

    んなことしてるうちに年齢的に下り坂になったりとか、ストレス半端なさそうだなって

  • 119二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:53:59

    >>118

    ブランディングに成功した結果ブランドに傷がついている...

  • 120二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:55:19

    地方ageの八百長工作員多すぎ

  • 121二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:56:34

    >>120

    不正受給不問民がなにか言ってら

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています