- 1二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:28:17
やっぱそういうことなの？
- 2二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:29:01
腐れ過ぎだろ魂がさぁ…
- 3二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:30:32
サムレムマスター勢は一皮剥けれは厄ネタぞろいだからなあ…
- 4二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:31:42
優秀だが魔術協会から追放されたドロテアって女が原型らしいがジェスター
- 5二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:32:09
マジなん？
- 6二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:32:26
嘘だよなヴァン＝フェム
- 7二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:33:30
・300年くらいで上級死徒に駆け上がってもおかしくない才能
・実家のちょっと下にヴァン＝フェムの拠点モナコ
まだ「かなり怪しいけどどうだろうね」くらいのふんわりした立ち位置だな - 8二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:34:41
言われてみたらアサシンのマスター繋がりか
- 9二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:35:14
名前と魔術師であること以外全く共通点が見当たらないからうーん…
エミヤオルタの元が士郎ってのと同じぐらい信じられない - 10二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:37:40
ぶっちゃけ単なるミスリードじゃねえのかって思ってる
- 11二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:37:45
ぶっちゃけサムレム時空は由井正雪だって同名なだけの別人とかおるし……ナイナイ
- 12二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:37:49
マキリ・ゾォルケン→間桐臓硯のようなパターンか？
最初はまともだったのに長く生きれば生きるほど魂が腐っていく現象 - 13二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:38:42
ドロテアはサムレムマスター勢の一条の光とも言っていい完全光属性だったし本当だったら余りにも辛い
- 14二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:39:08
たまたま名詞が被ったけどそのまま流したってのは流石に無さそう
話題目当てのミスリードor本人のどっちかかな - 15二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:39:48
シロウコトミネみたいなミスリードかましてくるからなぁ型月は
- 16二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:40:07
- 17二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:40:39
- 18二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:40:43
ミスリード、ミスリードでお願いします（震え声）
- 19二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:40:47
完結後になんか言及されるといいな
- 20二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:41:27
ドロテアがどれだけ高潔でも死徒になれば人外の価値観になるし
長く生きればその分歪んで悪趣味に目覚めることもある
まあどうとでも判断できる - 21二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:41:50
- 22二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:41:54
サムレムでドロテアの名前が判明したときにジェスターの元の名前と同じだけどまさかな？みたいな話題あったけど再燃したのか
- 23二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:43:11
- 24二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:43:36
ただの成田さんあるあるつまみ食い要素だと思ってる
………で、アレは何だったの？のやつ - 25二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:43:50
ZEROの凛の友達の名前がサツキからコトネに変わったこともあるのに
意味もなく同じ名前使うかっていうと… - 26二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:45:26
リアタイ言峰シロウの種明かしはぶっちゃけ萎えた(天草のキャラ自体は好きだ)し、
ボブヤはCCCコミカライズでお労しすぎる過去をお出しされて漸く自分の中でエミヤ属と分類できた感あるけど、これは肩透かし別人であってほしい
人の域を超えるにしたって諸葛凛とか英霊トーサカとかそういう芸風だろドロテア嬢は！ - 27二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:45:43
それくらいで止めてくれる方が想像の余地があって美味しいよね
- 28二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:47:29
- 29二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:47:48
余地と捉えるか投げっぱなしジャーマンと捉えるかは各々読者次第である
- 30二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:48:31
まあテキトーとも言えるし想像の余地を残しているとも言える
どう見るかだ まだまだ心眼が足りぬ - 31二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:49:21
- 32二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:50:22
- 33二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:50:45
個人的な願望だがドロテアさん（サムレム）は何かあった未来で悪に堕ちたり外道に成り下がったりはあったとしてもジェスターみたいなダブスタ野郎にはなってほしくない
- 34二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:51:20
ジェスターが元魔術師で名前がドロテアってことはずっと分かってたし、今回増えたのは元魔術協会所属ってだけだからそこまで説が濃厚になったわけじゃないよな
- 35二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:52:02
上で言ってる人いるが、成田はFake書き上げるまで死徒二十七祖と英霊召喚が両立しないこと知らなかったレベルですぜ
- 36二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:53:20
えっ祖いないんですか？えっエルメロイ教室の生徒全員グランドになるんじゃないですか？etc...
という数々のガバをきのこが設定共有せずに始まったからな
とはいえドロテアの話はけっこう最近だから何も知らんってことはないだろうが - 37二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:54:36
- 38二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:55:17
- 39二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:57:25
- 40二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:58:09
成田は後から何本もアゾットされているからわからぬ…
- 41二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:58:15
きのこに多くを求めてはいけない
規模が大きくなっただけで一介の同人ライターなのだ - 42二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:59:19
先日のヘレネーの夫事件みたいにそのうち説明してくれるとは思う
- 43二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:59:41
- 44二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 20:59:51
- 45二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:00:07
- 46二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:00:25
ドロテア≠ジェスターなら安心し
ドロテア=ジェスターなら興奮する……
そんだけだ - 47二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:00:41
ごめん“宮本伊織を名乗ってくる”です
- 48二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:01:06
- 49二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:02:25
成田「Fakeは特殊です！正史違います！」
- 50二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:03:38
英霊トーサカみたいになってるドロテアもそれはそれでお労し過ぎるわ！！
- 51二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:06:16
- 52二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:06:54
肉体を虫に変換したソォルケンが500年で虫爺になるから
魂を汚染する吸血鬼化して300年経ったらああならないと言えないのが… - 53二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:07:34
しかし偶然に名前が被った完全な事故なら
「サムレムのプレイヤーさんを驚かせたかもしれませんが、あのキャラは名前がたまたま被っただけで全く関係ありません」
とか巻末やＸとかであっさりと言ってる思うんだよな作家さん
(本人の意図する方向ではないし) - 54二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:09:27
- 55二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:09:28
後から因果逆転して=でないにしても何か繋げていく可能性はゼロじゃないんだなぁ
- 56二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:10:34
やはり試練は必要なのでは？サブちゃんは訝しんだ
- 57二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:11:46
- 58二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:18:30
まぁ明確に剪定事象とされてるサムレムのドロテア嬢からは盈月の儀の経験も含めてジェスターに派生することは無いから・・・
編纂事象のドロテア嬢は知らない - 59二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:36:53
逆にサムレム世界のドロテアが唯一まともで
それ以外の世界線のドロテアは今のジェスターと変わらないヤベー奴の可能性もありそう - 60二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:41:52
そういやサムレムの正雪先生は汎人類史の男の由井正雪とは全く無関係で同姓同名の別人なんだっけ……混乱してきた…
- 61二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:47:59
まあ何があったかきっとジェスターが最期に回想シーン入るさ！
成田さんの作風だとシレッと生き残りそうな気もするけど - 62二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:04:53
- 63二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:07:07
型月ってそういうの多いから…
- 64二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:13:04
- 65二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:13:24
今こそサブちゃんの試練が必要
- 66二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:17:07
今はまだ≠だけどいつか＝になるよ
間違いなく何処かの作者がまた血反吐吐くことになるけど - 67二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:18:52
- 68二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:20:46
元々は関係無くてもそうだった事になるって可能性も充分ありえるよな
そっち方が面白いと判断したらだけど - 69二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:21:57
俺はまだシロウコトミネ事件を覚えているからよ…
- 70二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:31:48
- 71二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:47:38
- 72二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:49:14
「強い力を持ちながら魔術協会を追い出された憐れな魔術師……」
だけじゃなくて
「君は寧ろ、安く買い叩いた詐欺師の側────」
の方に商人要素つまりドロテアコイエットを感じるんですよね - 73二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:54:00
ジェスターの中身が女なのきのこ発案らしいのでかなり怪しいと思ってる＞ドロテア嬢
- 74二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:11:26
しかもこの菌糸類面白くなるなら設定変えていいやしがちなのでホンマ……
- 75二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:18:56
- 76二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:31:02
- 77二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:34:33
死徒になると人間の神秘とは相性悪くなるらしいし
- 78二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:50:12
ジェスター＝サムレムドロテアならしづき先生がデザインしてそうだしサムレムに成田先生も関わってそうだけどなぁ
サムレムマテで渡先生がドロテアはかなり自分好みにデザインしたと言ってたしジェスターならもっと細かい指示入りそうな気が - 79二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:53:24
サムレム時空のドロテアが奇跡的にまともな人格だっただけで、他の世界ではもっと魔術師らしかったり詐術師らしい性格だった可能性もある
- 80二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:55:56
めちゃめちゃ個人的なお気持ちになるが単純に嫌
それぞれのキャラとしては好きだけどレバーとケーキみたいな味わいだからここが＝になるとレバーケーキになって旨味が消えるというか - 81二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:56:04
まだ6連男装が尽きた後の本来の美少女姿が出てないしそっちが強いのかもしれない
後6連男装でもそれぞれ姿だけじゃなくて性格も違うし本来の美少女の時はドロテアさんの成れの果てと言われて納得する感じのやべーやつの可能性もあるし割と同一説もなくはなさそう
- 82二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:57:47
- 83二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 00:00:10
単に成田の中ではFakeの執筆前(2015年以前)からジェスター＝死従となったドロテア・コイエット(歴史上の人物)なのは決めていて、後から作ったサムレムでドロテア・コイエット本人が登場したって話じゃないの？
発表というか作品が産まれた順番的にFakeの方が先な気はするし、同一人物だとしても情報共有されているであろうきのこも普通にサムレム側にOKだしそう - 84二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 00:27:22
一応それは数百年程度ならさして問題ないと言われてはいるな
- 85二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 00:43:14
史実上にフレデリック・コイエットはいても「その娘のドロテア」は存在しないんスよ
- 86二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 00:48:52
アーチャーの正体が士郎だったとかは色々変わってしまったけどそこに至る経緯に加えて表面的に変わった部分が多くても根幹にあるものは変わらない部分もあったから普通に納得もできるけどジェスターとドロテアは死徒化を考慮してもキャラ性が根幹から違いすぎるから流石に偶然の一致だと思うがな
- 87二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 01:08:32
魂からラベルが変わるらしいから ノエルとか・・・
- 88二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 01:27:27
あんないい女がアレになるのは正直信じたくないというのが個人的本音
- 89二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 01:32:40
シブサワコウがサムレムの企画持ってきたのがＦＧＯの2部始まる直前ぐらいとかだったんじゃなかったかな
忙しくて最後の監修しかチェックしかできないけど引き受けて、東出桜井両氏はＦＧＯもあるけど監修お願い的な感じの
- 90二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 01:52:27
- 91二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 02:05:27
サムレムの設定は誰だっけ
- 92二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 02:09:08
かなりモヤモヤするから公式はさっさと白黒つけてくれ
- 93二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 02:10:55
丁度落ちぶれそうなイベントが史実であるしなあ
- 94二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 02:12:47
- 95二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 02:14:24
- 96二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 02:21:21
実際同一人物なら
ドロテアが良い女である程にジェスターがアレな程に際立つだろって言われたらうなづくしかない - 97二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 02:22:44
キャラは桜井・東出が分担じゃなかったっけ？
個人的に槍主従・術主従あたりは東出説 - 98二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 02:28:37
実際槍と術の主従どっちも東出で合ってる…！
後は弓の主従とカヤ、カヤを依り代にしてるあのキャスター、タマモアリアもだね
桜井の方は剣と騎、殺、狂の主従と逸れのセイバーにバーサーカーの方
伊織と武蔵はきのことの合作だけど
- 99二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:38:44
このレスは削除されています
- 100二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:48:37
ゾォルケンも腐るしなぁ…
- 101二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:56:36
- 102二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:57:03
Fakeでジェスターの過去の姿として良い女ドロテアが描かれたなら受け入れられるけどサムレムで独立したキャラクターとして描かれた後だと受け入れ難い気持ちになる
- 103二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:17:53
本当に事故だけど、今はまだFake途中だからミスリードにもなるしと伏せてるんじゃないかな？
次のFakeが最終巻なら、そのあとがきで成田先生が事故です！ってぶっちゃけそうな気もしてる - 104二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:27:26
同一人物だった場合冒険で分かる可能性もあるんだよな
- 105二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:37:20
- 106二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:35:46
個人的には、宮本伊織や甲賀三郎に出逢う事がなかったドロテア＝ジェスターなら納得はできるかな
- 107二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:38:41
- 108二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:46:43
ｓｅｎｋａとかで六連男装に至ったとかも有り得そうではあるのよね
- 109二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:49:15
この人と実は知り合いでしたとか実はこういうことも出来ますって後付けは普通にあり得るだろうけどそんなキャラ性の根幹を後付けするような創作はしないと思うけどな
- 110二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:50:28
まあ、最初ドロテアの名前が出たときはエリちゃんに黒魔術そそのかした方のドロテアだろうとか言われてたんだけどね
- 111二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:56:45
- 112二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:22:49
2018年にサムレムの原稿が完成して完成原稿に合わせて音声収録やモデリングやゲーム制作開始
完成原稿は型月のチーム共有で関係者みんな読んでる
2020年にFakeにドロテアが出た
これが公表された時点で同一人物だと言われてたのにごく一部の人が「偶然同じ名前になっただけだ」とか意味わからん難癖つけてたんだよな
もし偶然同名になったらFakeが世に出る前にチームバレルロールや東出が止めるに決まってんだろ何人で作劇してると思ってるんだこのジャンル…
1人で世界観やキャラクター自由にしてる作家ほぼいないぞ - 113二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:23:49
グランスルグとエクストラのブラックモアが関係なかった例もあるから…（震え声）
- 114二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:26:48
ここに来てのサブちゃんの試練必要だった説が出てくるとはリハクの目を持ってしても…
- 115二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:29:10
ジジイの場合先に醜いのがお出しされてたからそうか昔はいいヤツだったんだな…で済ませられるけど先にお綺麗なのお出しされたらこう脳みそがパーンレベルの落差と言いますか…
- 116二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:34:05
- 117二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:35:23
発売日と脚本仕上がった日は割と混同されがちだよね
2023年にドロテアは突然出てきたからそれ以前のドロテアと関係無いってのも意味わかんないけど
死徒になると人が変わる例なんてシリーズで何人見てきたんだろう
ドロテア1人だけ例外にしたい理由が全然わかんない - 118二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:37:01
- 119二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:37:09
サブちゃんが試練与えたのは高潔でノブレス・オブリージュの精神を持つドロテアを領主時代の自分と重ねて更に成長してほしいと願ったからだと公式回答があるからなぁ
- 120二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:39:02
盈月潜り抜けたドロテアと
盈月未参加のドロテアが同じになるって考えるのも間違いだろう
Fateの方のオルガマリーやシオンがFGOの彼女らと別の生き方歩んでるのと一緒 - 121二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:39:43
一本芯があった人が邪悪に堕ちたのはおお…うんで済むけど
常識人だった人が無料コーヒーにツッコミいれたり幼女のベッドに潜んだりする奇行を繰り返す変人になってしまった方がなんかダメージでかいんだが…… - 122二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:40:53
バッカーノの誤字でキャラが増えたことがあったのは懐かしいね
- 123二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:43:36
ジェスターがきのこ案で女になったくだりは知ってるよ
でもそれはfake構想当初にそういう経緯になったって話であって執筆中に女にさせられたってなんて話ではないだろ六連男装なんてその設定ありきの能力設定と名前だし
- 124二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:55:18
蟲爺や死徒連中も変わり果てたと言ってもちゃんと性格の延長線にある変化してると思うけどドロテアとジェスターはそういう繋がりがあるようには思えんな
- 125二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 06:31:11
デザインに際しては「悪役令嬢」って支持があったんだっけ
- 126二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:30:58
流石に別人だと思うけどなぁ
- 127二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:25:10
サムレ剪定っすから
- 128二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:46:47
アサシンで呼び出したのがサブちゃんとかありそうな世界線
- 129二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:30:56
- 130二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:34:42
- 131二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 18:49:32
鯖として現代に召喚ファンサするにもサムレム時空は剪定事象だからねえ
- 132二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 23:22:19
fakeとサムレムを見て「同一人物の可能性は六割くらいかなあ」と思ってたが
fake9巻をみて「同一人物の確率：七割」に上方修正した - 133二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:03:27
このレスは削除されています
- 134二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 22:10:06
公式が答えだしてほしい…
- 135二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 09:45:57
このレスは削除されています
- 136二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 09:58:11
ドロテア嬢はこれから鄭にフルボッコにされて家がやばいことになるからどの世界線でも闇落ちしないとは言い難い
- 137二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 10:45:01
fgoで出すなら強い方がいいからこっちジェスターの方がくるんだろうな
- 138二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 14:33:41
上でも言われてるけど鄭にボコされた後時計塔からも追い出されたらまあ闇堕ちしても仕方ないよなって
それで最終手段として祖に頼って死徒化して頑張ったけど結局蟲爺みたいにダメになったって可能性も全然あるし
- 139二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:01:09
流石に別人なんじゃないかなぁ
- 140二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 02:09:35
サブちゃんに謀反されてる当たりおっ冊子の幸運の低さでな
- 141二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 02:15:57
ゼーランディア城陥落後、フレデリックたちオランダ兵は解放されてるんだけど捕虜の女たちはそのまま性奴隷として留め置かれたってのがなー
ジェスター＝ドロテアだったら六連男装してる理由の根っこがカイニス近似な可能性あると思うで - 142二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 02:17:24
そういやドロテアもジェスターも召喚してるのがアサシンなの共通してるのな