- 1二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:30:39
- 2二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:34:41
そういう些細な違いを連鎖的に気づかせるといいんじゃないかな
ハマチの味がブリ！自販機のコーラの中身がサイダー！5000円札の人物が違う！
みたいな - 3二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:36:26
瓜二つでありながら差異があるってところをどこまで１が許容できるのかにもよる。
例えば日本なのに右側通行だったら瓜二つではないかんじ？ - 4二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:40:46
- 5二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:44:19
その設定で出世魚の名前が違うってかなり昔から分岐して今は相当別物な世の中になってるだろ
- 6二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:48:25
極端な話、蹴った足の着地点が違う、それだけ別世界となると思う
他の人が言ってるように、どの程度の差異を許容するのか、とかはいつ分岐したかによって加減は聞きそうだけど
令和の元号が違ってまだ平成が続いている、とか
コロナはなくてサーズが流行ったとか - 7二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:49:52
地球ベースで尚且つ日本舞台だったらだけど
・元号が違う
・昭和80年くらいまで続いてた
・新型コロナ？何それ
・近世代の絶滅動物が生きて普通に動物園にいる
・知ってる人気少年漫画が打ち切りになっていて同じ作者の全く違う作品が連載開始してる
・48都道府県
・東京25区
とかを思いついた - 8二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:50:02
- 9二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:50:48
- 10二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:51:13
例えるなら貞操逆転世界みたいな感じやね
- 11二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 21:52:53
XじゃなくてTwitterのまま
- 12二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:06:19
普及してる通信機器がスマホじゃなくてガラケーの超進化版とか
- 13>>124/03/08(金) 22:19:59
そうですね。卒業アルバムでいつから世界線が分岐したかが分かるようにしてみます
- 14二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:22:15
- 15二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:39:29
- 16>>124/03/08(金) 22:42:49
- 17二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:49:52
このレスは削除されています
- 18二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:53:31
寿司を食べないと死ぬぜ！よろしく、根本的にずれがあるって感じなん？
- 19二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:54:43
･ハマチとブリの違いが食べただけで分かるか？グルメなのか？
･違うなと思っても気のせいでは？となり「世界線が違うのでは？」になるのは発想が飛躍しすぎでは？
になって読み手としてはいや無理だろになると思う - 20二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:57:41
ハマチとブリで違う！と気づいたあとどうする予定なん？
お母さんこれ違うくない？て聞いてみるのか 他にも違いがないか1人で探すのか 特にアクションせず流すのか
世界線が違うかも！？ってなる(主人公の)発想の下地はあるの？ - 21二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:59:03
スカイツリーが無い
- 22二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 22:59:27
既に挙げられてるけどハマチとブリの違いだけではそこまで気づかないというかそんなこと思わないと思うので他にも違う点をどんどん見つけていくのがいいと思う
- 23二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:00:27
ちょっとどういう流れなのか教えて欲しいにゃ
- 24二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:00:49
- 25二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:02:22
ケツアナにザク２のフィギュアを挿してたのに、取り出したらボルジャーノンになってた
時は未来に進むと～誰が決めたんだ～ - 26二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:04:02
- 27二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:05:31
食べた物の味が急に変わったら体調不良か食中毒を疑うと思う(マジレス)
- 28二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:08:19
口の中でハマチじゃない味になったので聞いてみると母親はブリと主張し、言葉の節々に違和感を感じた主人公。
ふと、自室に戻ると部屋の内装がまるっきり違く部屋が整理整頓されてあるという現状。
異世界にでも迷い込んだかと思った主人公は生徒証を見るも全く同じ
卒業アルバムを見ると途中までは同じことから枝別れしたパラレルワールドに移動したと確証する
とりあえず世界線Bの自分になりきって生活してみようとのお話です。
そうです。
2024年の2月です。
錯覚か記憶障害だと疑いました。でも、これに深く追求しても読むのにダレそうだから100文字程度しか描写していません
- 29二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:10:25
- 30二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:10:50
①ハマチがブリとして扱われてる世界線なのか
②主人公宅でハマチが出される予定だったがブリが出ている世界線なのか
これ分かりにくくない？いや説明する必要はないんだろうけど
そういうのをずっと繰り返してくことになるのかな？ - 31二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:10:52
自動販売機で買うジュースとかコーヒーの値段が安かったじゃ駄目なん？
- 32二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:11:22
商業作品で「自分の知る世界じゃない」と気づいた展開があったものだと
・涼宮ハルヒの消失
死んだ（世間的には転校）したはずの人間が当たり前のようにクラスにいて、誰も気づかなかった
逆にメインヒロインがクラスにおらず、何人かに聞いても「そんな奴知らない」と言われるばかり
他のメインキャラを発見して事情を聞くも、「誰だお前」扱いされる
・学校を出よう4巻（主人公じゃないけど）
ある時飼っていた記憶もないのに犬小屋があるのを不思議に思い親に聞いたら「5年前に亡くなったじゃない、もう忘れてしまったの？」と言われる - 33二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:12:19
- 34二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:16:08
- 35二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:16:50
- 36二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:17:43
- 37二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:20:05
ハマチとブリの入れ替わりから始まってその世界線の主人公の過去とか人間関係に触れてって最終的にハマチとブリが入れ替わってた理由に帰結するって感じ？
人生なんてランダムの積み重ねだしハマチとブリが入れ替わる以前にテーブルに置いてあるものとか物の配置とか色々変化しまくると思うんだけど……（主人公がグルメで目を瞑って食べたとかなら説明は出来るかもね）
あと卒アル見て途中まで同じって気づくってどう言うこと？分岐は2014だから2014年を跨ぐような卒アルを主人公が持ってるってこと？（舞台が2024なら10年経ってるはずだけどなんで主人公が母親と一緒に生活を？）
SFと言うよりはヒューマンドラマを描きたいんだろうけど掴みはしっかり書かないといけないと思うんだよね ハマチとブリで読者の心を掴めるとは思えないしそこに上手く帰結できるとも思えない - 38二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:20:26
草
言われてみれば前々から違和感といえなくもないことがあって実は転移してました(ということに些細なことで気付きました)じゃないのか - 39二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:22:44
卒アルで気付くとかより同窓会で再開したクラスメイトの発言がなんかおかしくね？10年(2014(分岐スタート)〜2024(現在))の開きがあるにしても…な感じのが飲み込みやすそう
- 40二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:23:36
2024年の2月、主人公は知らぬ間に世界線Aから世界線Bに移動していた
世界線Bは2014年時点の世界線Aから分岐したパラレルワールド
これでいいのかな？ - 41二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:25:03
作風としてはギャグではないんだよね？多分ヒューマンドラマが描きたいんだよね？
- 42二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:27:03
読者からしたら「ハマチ食べたら異世界転生してた」にしか見えんもんな
- 43二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:31:24
ヒューマンドラマを描きたくてパラレルワールドなら例えば彼女と一緒に買ったキーホルダーが違うとかそこら辺の方が分かりやすくね？
例えばヒューマン的なドラマが原因でブリとハマチどっちが好きかが違う世界線と仮定しても別に好きな物が毎日食卓に出るわけじゃないし説得力がないのよね（誕生日とかなら話は別だけど）
自分では2014年の分岐によって論理的に2024年の2月の食卓でハマチとブリが提供されその上で分岐する理由を作ることが出来ない - 44二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:34:12
ハマチとブリにこだわる必要はないんだよな？
単に世界が変わったことを示すための要素の1つでしかないんだよな？
それならテレビ見ながらチャーハン食べてるつもりだったのに、ある時スプーンを口に入れたら妙に辛い
不思議に思って皿を見ると何故かカレーになってる
ってほうがわかりやすくないか？ - 45二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:35:02
>>39例えば
A(主人公元いた世界線 現実寄り)コロナあり
B(転移した先 パラレル)コロナなし
これだけでA→Bの違和感なら
マスク？花粉とかの時期でもなきゃしてないよ
手洗いうがい…まあインフルの時はね？気をつけてるよ
毎日出社すんのだり〜いうてハンコ押すだけだよ？まじだり〜わ
旅行めっちゃ楽しいよ〜この間もね○○と△△行ってきた！海外でも最近は気楽に行けるよね〜
みたいに…おや？ってなれそう(小並感)
- 46二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:35:13
ブリとハマチって同じ魚よね？出世魚だから呼び方変わるだけで
食べて違いそんなパッとわかる？俺はわからん
明らかに違うとひと目でわかるようなものの方が適切ではないのかこれは - 47二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:36:58
目に見えて違和感があるとしてもう1つの壁がさ
「俺、異世界転生しちゃった！？」になるかという
普通何かしらの記憶の混濁とか「俺が」おかしいのでは？になると思う
そこに気付くには積み重ねと主人公に「異世界転生」についての前提知識がいる - 48二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:38:04
1は星新一を読めばいいと思うの
地球から来た男オススメしとくわ - 49二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:38:59
最低限の設定とシチュエーションが判明するまでのレス消費が多すぎて笑うわ
- 50二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:39:09
数多の異世界転生モノのトリガーが「トラックに轢かれる(死ぬ)」なのは視覚的にもコトの大きさ的にも適切なのかもな
- 51二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:42:08
主人公は寿司屋か魚屋か漁師町の生まれか何か？そんな頻繁に食べる？(なら違いがわかる程度の差異じゃない？)ハマチ(ブリ)の刺身って
他にも盛るか別の要素で気付くのがいいのでは - 52二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:47:04
- 53二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:47:42
些細な違いで気付くってのがやりたいのかなとは思った
違いが些細すぎるというか…ぶっちゃけ主観だしその違い気づかんて
もっと何かが無いとか知らないものを持ってるとか既に書いてくれてるけど部屋の有様が違うとかの方に焦点当てた方が分かりやすいと思うよ - 54二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:47:47
- 55二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:52:40
ハマチとブリが分かりづらいだけで食卓を使って転移を表したいなら
例えば箸を机の下に落として拾うために頭を下げたけど地面に箸がない→アレ？と思って顔を机の上に出したらなんか食卓に乗ってるものが微妙に違ってる
とかそっちの方が良いのでは？（これは無難すぎて他の作品で既に使われてそうな気もするけど） - 56二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:55:09
- 57二次元好きの匿名さん24/03/08(金) 23:58:11
- 58二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 00:05:11
今日はハマチの刺身だってワーイ
ウッなんかめまいが…ﾊﾞﾀﾝ
イテテ気絶してた…なんだったんだろ？まーいいや刺身刺身〜
J( 'ｰ`)し「はい ハンバーグよ」
ええっ！？刺身は？
J( 'ｰ`)し「何言ってんのハンバーグって言ってたじゃない」
な、なんでーッ！？
これでも成立するならそんな分かりにくい違いである必要は無い - 59二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 00:11:45
A世界線ヒロインaは幼なじみでめちゃくちゃ仲良くてあんな思い出こんな思い出があったのに…
B世界線ヒロインa(同一人物)はどうしてこんなに素っ気ないんだろ…しても
そもそも読者はA世界線を知らないからそ、そうなんだ〜…(いや知らんけど…)になりがち
主人公の持ってる情報と読者の拾える情報の格差が(書いても読んでも)しんどいと思う
めちゃくちゃ難しそう
- 60二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 00:59:16
このレスは削除されています
- 61>>124/03/09(土) 01:14:19
ハマチとブリは微細な変化だが大きな変化
また成長する度に呼び方が変わる出世魚であることに意味があるので、これがなければ始まらないので必要不可欠です。
また、ハマチ→ブリに成長としての暗喩やメタファーなので最後に主人公がそれを再度食べて〆ようと思っています。
タイトルも『時計仕掛けのハマチ』に決めてしまいましたし
SFよりも成長物語に重点を置いているので、少し変な点が多くなってしまいました
わざわざ作ってくれたのありがとうございます。その解釈であっています。
そうです。しかも短編なのであまり文字数を使いたくないのでわかりやすく怠惰なクズ主人公Aが品行方正でマジメな世界線Bに行く構成になっています。
ここまで極端なのではなく、あくまで主人公の周りだけしか変化していない世界なので考えましたが、やめました。
読者にとってノイズになりそうなので。
そうですね。ハマチとブリのタイミングなのはある種それと同じ条件を満たした奇跡として捉えています。時刻や皿の配置や食べるタイミングがまるで一緒なこと普通起こりませんし、でも可能性は0でもない
一応読者にわかりやすく明示するために彼女がいたり年中なぜか手袋を装着してるなどわかりやすくしているつもりです。
- 62二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 01:50:52
面倒くさい読者からすると
パラレルワールドの証拠が主人公の主観に依存されると「これは信頼できる語り手か？単に頭がおかしくなっただけでは？」ってそれはそれでノイズになるかも
貞操観念逆転は明らかに別ジャンルとして除外するにしてもある程度は大袈裟に変えてもらったほうが読むうえでストレスは少ないと思う - 63二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 02:39:11
正直ブリとハマチで成長を表す暗喩って登場人物の過去未来現在の全てを知っている作者だからこそ分かる楽しさ (悪く言えば内輪ノリ) に一歩足を踏み入れてると思う
そもそも >>1 でも挙げてある通り個体差を考えればほぼ味も見た目も同じようなハマチとブリを見分けるなんて不自然がすぎるんだよね (しかもよりにもよって怠惰でクズな主人公がそこ気にするの？)
暗喩とか布石って作品に上手く組み込めれば趣が深くなるけど それそのものが一人歩きして目立ちすぎると逆に作者の意図が透けて見えてめっちゃ冷めるよ？
加えて >>61 でブリとハマチを食べる日が被って時間とか皿の配置が同じ奇跡も0ではないって言ってるけど流石に非現実的すぎる 主人公の性格とか部屋の内装めっちゃ変わってるのにそこが同じはご都合すぎ (少なくとも時間とか皿の配置の違いで違和感を感じさせるような事は必要だと思う)
ブリとハマチもそんなに使いたいならあくまで些細な違和感のきっかけ (皿などの大きな違和感に繋ぐ用) として利用して 後々「そう言えば何か味が濃いと思ったけどあれブリだったんじゃね？」的に言及した方が自然なのでは
人に読ませる気がなくて自分で楽しむことが目的なら勿論文句はないけど 人に読んでもらいたいって思うならもう少し読者の目線に立った方がいいのでは？
- 64二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 06:01:33
ハマチとブリの違い…？で成長の暗喩だと気付くまでに読者離れると思う そんなん分かるかよ(味が違うからなんだよ)になると思うよ
「成長」に意識向けたいなら直球で誕生日ケーキとかにでもしないと分かんないと思う
１回記憶消して読者のつもりになって読んでみな
ハマチ食べたら異世界転移したギャグに見えると思う - 65二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 06:04:16
成長を表すも何も「並行して進んでるパラレル世界の話」なんだから分岐してるだけで環境は同時進行のはずだろ
「差異がある」であって「より成長してる世界」では無いだろ
単に混乱するよ読者 パラレルであると成長物語であるをそんな形で伝えるのは無理がある - 66二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 06:11:11
初見はクズが更生する話って分かんない状態で読むよ
その上でその描写で伝わるかな
主人公がクズ→真面目にやってるって10年の開き(分岐)で変わったにしても初見からすると変わりすぎに見えると思うし説明するのめちゃくちゃ大変だと思う
強いて言えばまだ逆の方、真面目なB世界線の主人公がクズ世界線Aに行っちゃった方がやりやすそう
成長と言うより尻拭い(？)になるけど - 67二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 06:33:30
もう書かれてるけど「主人公の主観(述懐)は正しい、変わってるのは世界の方」ってのをまず分かりやすくしないと主人公に信用が置けないまま読まなきゃいけなくてすごいストレスになるのよね…
どうしてもブリとハマチでやりたいならまず平行世界に行っちゃったよ〜こんなところが違うけどなんとかやってるよ〜を出して後から「どうしてここが平行世界だと気づいたのか？」のダイジェストに含む方が読者としては「ついていける」と思う
星新一の地球から来た男スタイルのがいいのでは？ - 68二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 06:35:37
成長してるメタファーなら卵→鶏肉でもよくないっすか
いくら丼→焼き鮭でもよくないっすか？ - 69二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 06:38:13
スレタイの割にそこまでこだわりがあるならもう本編書けばいいと思うよ
それじゃ伝わらないよって書いてるのにいやこれには理由があって〜ってするならそのままGOしていいよ
君の世界ではそうなるんでしょ？ならそのまま自分を信じてGOだ
としか言えんよ - 70二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 06:48:19
作者だけ楽しいタイプの話
- 71二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 06:52:34
概要だけ読んでるからそう感じるだけかもしれないけど
クズと真面目のポジション入れ替わって「クズが真面目にやってた子の席を盗ってる」ように見えるからすごく…印象悪いです…
だって関わる人は真面目にやってる世界線の認識で関わるわけだから多少なり騙す形になると思うんだけど
好感度低い状態で話進めるの難しいと思うよ - 72二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 07:01:49
そもそも「クズからの更生」って「成長」なのか？マイナスから0に行くのはそりゃ正の方向に動いてはいるけど
読者が求めるのは0から1になる様子じゃないのか - 73二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 07:55:08
ぶりはまち、元はいなだの出世魚という川柳を知っているか
呼称に馴染みがあり区分が明確な関西圏等の魚好き読者（鰤とハマチの味の違いにすぐ気付く）でないと設定そのものに共感されない
なのでラストまで「何言ってんだこいつ」になる
また養殖鰤がハマチという名称で流通していることがあり、外食産業では特に天然鰤と養殖ものの判別が「味覚のみでは」つきにくい
（身の大きさそのものが違えど切り方によっては万人が明確に判別できるものではない）
どっちも一緒じゃん、名前や前提は分かるけどそこまで味の違い分かるか？と思われた時点で
設定としての説得力が足りない
この設定は不特定数の読者に伝わりやすいか、といった配慮より
自分が知ってるんだから万人も理解できる常識でしょ（まさか知らないとか？）といった一見謙遜のフリした傲慢さが透けて見える
分かりにくいが違うもの、主人公にしか気付けない些細な違いの暗喩だと強弁するなら
主人公に冠するのはクズキャラでなく水産関係か調理師系の職、グルメ設定
完全にキャラが様変わりする成長を示したいなら、出世魚を食べて云々より
蝶のサナギ（クラゲや甲殻類の水槽だと難易度が上がる）を目にするとでもした方がマシ
まあ人の話を聞かないあのスレの人だろうから書いても意味はないだろうが
自分の中ではー設定ではーと長々反論（アドバイス相手への感情的反発や見下しが隠せていない）書くんじゃなくて過去スレちゃんと読み返して欲しい - 74二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 08:01:28
ハマチとブリの刺身の違いって芸能人格付けチェックとかでも無理ゲーの域に達してそうなんだが分かるもんかね？
料理小説主人公のスピンオフとかでもギリ - 75二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:06:10
まあどうしてもハマチとブリにしたいならそうすればいいんじゃね……
それなら「普通なら気づかないよね、みなさんならどうしますか」とかいうスレ立てるなよと思うが - 76二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:27:29
このレスは削除されています
- 77二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:22:43
- 78二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:31:52
ぶり大根をハマチ（天然）で作ったら脂ののりが違って食感が違うなあと思ったが
自分で買って作ってなきゃ気付かないレベル
あと養殖魚のぶりとハマチだったら切り身や柵の大きさでないと見た目で判別できない（身質も近くなる）
ツバスをさばいて塩焼きにしたらほぼハマチだった - 79二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:41:34
ぶりとハマチだと、
刺身についての知識がない読者は全くノれないから
紙幣の人物が違う がちょうど良いと思う
あとは有名なアニメや漫画が生まれていなくて別の知らない作品が流行ってたとか
友人の名字が違うとか - 80二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:49:02
別に趣味だから自分が書きたいように書けばいいと思う
ただ、意図した内容が読者に伝わるか（そもそも読み進めてもらえるか）は別の問題なので
スレ主がより優先したい方を選べばいいと思うよ
とりあえず、ストーリープロッターとかのAIに冒頭数百文字で自分の意図が伝わるか、わかりやすい文章か、流れは不自然じゃないかとか聞いてみるのもいいんじゃないかな… - 81>>124/03/09(土) 12:07:47
- 82二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:32:31
着想に固執するのでなしに、どう読みとって欲しいのかを軸に様々なバックボーンの人にもわかりやすい形にアレンジしていけるといいよね
これは自戒を込めての発言でもあるのだけれど… - 83二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:37:02
このレスは削除されています
- 84二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:47:38
星新一にもパラレルワールドに来てしまって帰れないと嘆く男の話があったような
元の世界に酷似した仕事をこなして元の世界に酷似した自宅に帰っていくような感じの - 85二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:51:31
その建付けならどっちかというとダメ人間になってるパラレルワールドに移動しちゃった優等生がどうやって名誉挽回していくかの方が気になるかもしれない
その中で「ダメ人間になってしまった自分」の苦悩を優等生の自分が知って、彼にも彼なりの苦しみや辛さがあったんだな…って思いをはせるとか - 86二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:18:19
ダメ主人公がパラレル世界に
ブリ料理だと出されたものがハマチじゃね？と気付く
作った家族は気付かないどころか「今まで料理の感想も言ったことないのに」と返す
違和感とズレが気持ち悪いから確認する主人公
物質的な差異や日時や社会は今までと変わらない
ただ主人公の過去と現状だけが違う
家族との関係性も変わっている
パラレル世界にいた「自分」はダメ人間な自分より優秀で要領良く成功街道を歩んでいた
戻る術も解らず第三者に打ち明けることもできず「成功した自分のフリ」をして生活するも、うまくいかない
スマホや日記や自筆ノート、アルバムや周囲の反応を頼りに演じ続けるのが辛くなってくる
ある時、ブリとハマチの違いの微細さを耳にするか目にするか
元の世界の家族は食育に気を配っていてくれた。自分の舌が敏感になるほどきちんと育ててくれていた
それに甘えていた自分を猛省する
元の家族と異なる育て方（分岐点から変化）をされても成功したもう一人の自分への敬意と、変わっても自分を立派に育てたこの世界の家族への尊敬を込めて、あの日食べられなかったブリ料理を作る主人公
あの日と同じように食卓を囲み、ブリ料理を口にする
「ブリは旨いなあ」
「あんたはいっつもそう言うわよね」
目の前にいたのは元の家族、慌てて自室に戻り確かめると「元の世界」
訝しむ家族のいる食卓へ戻った主人公は、今まで言ったことのない感謝を述べ、バイトを探し貯金をして自費で料理学校に通いたいと告げる
という話を考え付いた - 87>>124/03/09(土) 13:23:52
- 88二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:38:10
- 89二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:43:01
- 90>>124/03/09(土) 13:52:12
- 91二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:05:21
- 92二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:06:54
というかハマチとブリってそういうアイテムにしてはなんか地味でパッとしないなあ～…
物語の冒頭なんて派手にはっちゃけさせてなんぼよ - 93二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:11:26
ブリハマチの一番のツッコミどころは「些細な事」なので８６みたいに些細な事を伏線にするか、逆に些細じゃなくすればいいと思うよ
つまり「家ではブリは照り焼き、ハマチは煮つけになる。母の謎の拘りだ」とか言っとけば料理自体が変わるから当然違いが判る - 94二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:14:37
そこは「自分が出した情報を整理して下さってありがとうございます。そういう流れにしたかったんですが伝えきれずにスミマセン、参考にしていいですか？」じゃないんだ
なんで微妙に上から目線なんだろう
>>77にならんようにしてるんだろうが漏れてる漏れてる
- 95二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:23:19
86さんの話だと主人公の気付きと前進がメインであってブリは単なるきっかけ小道具だと思うんだけど
俺とは違うもんが見えてるのだろうか - 96二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:28:47
メタファーや対比構造を入れたいというのは1のこだわりなんだよね
本来ならその点について他人に意見を乞う必要はない
どうしてスレ建てたの？ - 97二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:53:10
このレスは削除されています
- 98二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:02:38
同じ魚でもまだ色合いとかメジャー度的にサーモンとマグロの方が良さそう
- 99二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:17:45
1はブリの味とハマチの味をどう書き分けるつもりなんだい？
- 100二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:48:47
１よ、先ずは己を凡人だと認めよう（他の人が言ってるように慇懃無礼な物言いからエゴが透けて見えてるよ取り繕ってるつもりだろうけど）
その上でアドバイスを正面から受け止めて、一つずつ考えてみるんだ
そんなつもりはないと強弁するかもしれないが、貴方の物言いは創作経験者が見ると
物知らずでイキってる自己中が上っ面だけ取り繕ってるキャラのムーブに見えるんだ - 101二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:37:38
- 102二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:51:14
単にそこまで考えてませんでしたオチだと思うけどツッコミどころ書いとくわ(長いしブリハマチ問題は終わったぽいけど)
結論から言うと「母親との関係おかしく見える(毒親に見える)」
･A世界線(クズ)とB世界線(真人間)があるA主人公がB世界に来た
･平行世界だが時期は固定 2月(寒ブリの時期)←ハマチ→ブリのギミックから設定した？
･作中でハマチ(子ども 未熟さ)→ブリ(大人 成熟)のメタファーという設定がある
この前提を元にすると
「A世界線でクズ(作者基準)の主人公を庇護している(刺身を食わせて養っている)母親(AB共通事項)が
何故か旬の寒ブリ(成熟の証)でなくハマチ(未熟者の証)を主人公に突きつけている」というグロいことになると思うんだが… (続く) - 103二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:53:18
>>102続き
読んでなぜそう思ったか？
魚屋なりスーパーなりで寒ブリ推されてるだろうに(旬なので安くもなってるはず)それを避けてわざわざハマチの方(グレードが下の方)を買ってきて"親が" "子どもに"与えるのはなぜ？
ハマチ→ブリのギミック以外の理由がないなら毒親ムーブ感じてキモイだけに見える
「支配下には置きたい(飯食わせ)が成長はして欲しくない)」
(母親もとい作者が)「本人の社外的地位の違いで飯のグレードを下げてくる」奴に見えてしまう気がする
ペットじゃないんだから…になる
ヒューマンドラマを描きたいと言う割に人間の行動原理や論理が破綻してるのはどうして？→思いついたギミックに振り回されてるから じゃん？タイトルをもう当て嵌めてしまったので…じゃないよ
- 104二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:56:18
それが正しく(既に挙げられてるけど)地球からきた男だよ産業スパイした男が捕まって強制転移させられて「別の地球に行く」話
- 105二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:58:20
むしろ食べ(比べ)たことなくて出世魚という言葉のイメージだけで
名前が変わるなら味もかなり変わるに違いない！とエアプ晒したのかと思ったわ
そんな難しいことじゃないんだから想像じゃなく実際に食べ比べしてみればいいのに
これは無理だって分かるでしょ…
- 106二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:59:26
ギミックに振り回されてて肝心の物語のコントロール出来てなくて草
ならそれそんなに良い思いつきじゃないよ - 107二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:00:56
ボトルネックって作品がだいたいこんな作品らしいけど読んだ人いる？
- 108二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:06:48
短編なんだよね？
- 109二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:07:55
- 110二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:12:43
- 111二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:19:19
2014年の中高どっちか知らんけど卒アル持ってる→なら2024年には25〜28なんだよね
なんで親と同居してんの？現実には居うるけど創作でわざわざ出されると違和感すごいってのもノイズ
ノイズはあればあるほど読者がいらん方に視点向いちゃうから損だよ 既に「ハマチを食べたら異世界転移」というご都合がある訳だしね
受け売りだけど「ご都合主義は物語冒頭の1回まで」ってのがある 読者が流してくれるチャンスは1回、1点だけ
この無理筋を通したいならかなりハイテンポでポンポン進めるか超短い尺で切るかくらいしかないと思う
読む側の視点だけど - 112102 103長々とごめんね24/03/09(土) 17:26:05
- 113二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:40:18
となると、例えばダメ人間の方は実家暮らしでグレードの低いハマチ（自分の食い扶持の分、食費が相対的に少ない）で、優等生の方は独立していて旬の寒ブリを自分で買って食べているってことにすれば違和感なく成立するのか
でもってこれだと味の違いでない部分、周囲の環境そのものが急に切り替わっているので話の本筋にもつなげやすい
なるほど着想から実際のストーリーラインを練る時ってこういう段取りを組めばいいのか……
めちゃくちゃ参考になった
横からだけどありがとう（なんかズレた反応してたらごめんね） - 114二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:41:30
母親要らなくね？違和感にしか繋がってないと思うんだが
- 115二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:42:20
- 116二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:43:18
別人だったら逆にこえーわ
- 117二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:47:34
もしかすると1は自分の事をアイディアマンだと思っているのかもしれない
でも、独自性のある着想って創作にはそんなに必要ないんだ
テンプレを書けと言いたい訳じゃないぞ
アイディアの良し悪しは内容の面白さに奉仕するかどうかで決まるんだ
思い付きはあくまで叩き台であって、思い浮かべた物事に固執しすぎない方がいい - 118二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:50:07
スーパーで見切り品のハマチの刺身を掴んで異世界転移、手に持っていたのが隣の旬で推されている寒ブリのパックになっていた…とかなら1の意向にも沿うかな
これは自分自身の「値引きしてない刺身を買うには気合いを要する」という生活実感が含まれているのでちょっとアレだが - 119二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:50:37
- 120二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:53:23
- 121二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:53:49
家が代々漁師とか寿司屋の家系で、家族皆が魚の味にうるさくて、主人公の名前が鰤太郎とかだったらアリだと思う
- 122二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:55:56
漁師や寿司屋の家系を継げなかった→ニート化(なのでクズ)(味覚はしっかり優秀)なら まあなんとか繋がりそうではあるんだよな…たぶん1はそういうの嫌がるだろうし調べないとろくに書けないと思うけど
- 123二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:57:06
1はもうちょい色んなものを読むか観るかした方がいいよ
めちゃくちゃ参考になるよ世の中の作品たち - 124二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:58:11
- 125二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:58:50
すごい個人的な偏見なんだけど、ラノベ書きたがるのに（ここ重要）「純文学ばかり読んでいます」って自己申告する書き手の地雷率って妙に高いんだよな…
- 126二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:04:25
純文学を読んで昇華した文体じゃないよ
自分を他の鳥の羽でゴテゴテ飾り立てて「人と違う自分どう？」なんだよ
前スレの走れメロス感想文の下りとかすげーぞ - 127二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:17:34
ひとつの提案として聞き流してね
1がやりたいこと(ブリハマチ異世界転移 ヒューマンドラマ ダメとまとも 大人と子ども？(依存と自立)の対比)
これらやろうとするとどうしても嵩張る！考えること多すぎ！書いてるとボロが出る！
ならさ 「ボロが出る前に書ききって終わればいい」んじゃない？(>>111)
例えば「B世界線の主人公宅での一幕」にしてみたら？という提案
に>>102の毒親ネタ混ぜるとしようか すると
「ダメな主人公を甘やかし支配下に起きたがる母親VSそこから脱却を目指す主人公」←ヒューマンドラマと成長がミニマムな世界で実現出来る！
にならない？異世界転移に気づいた がブリハマチでも超短尺なら流して見てもらえると思う
「家」という限られた場面しか使えないのは一長一短ではあるけど
- 128二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:21:06
ブリとハマチと異世界転生の仕組み説明するのに50レス近く質疑応答が必要だった時点で物書くの向いてないと思うの
小説って人に何がどうしたって伝えるのがメインでしょ
君そこ下手じゃん 変に回りくどく言いたがるけど何も伝わらないもん - 129二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:22:14
書いてて書き手の手を止める設定は要らない、作品に合ってない
これ豆な - 130二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:24:38
1の言うヒューマンドラマって何？
- 131二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:37:38
なあ1よ…この主人公のオチ(元の世界に戻るのか転移先で更生してそのまま幸せに〜なのか)も気になるが
これ元の世界線Bの主人公(真面目くん)はどうなってんの？Aと入れ替わり？消失？
どっちにしろBくんにはバッドエンドっすよね？ - 132二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:45:50
食卓（違和感）→部屋（転移確信）までそこまで間が空いていないようだからそこまで気を使わなくても良いと思う
味で気付くのが難しいのならば母親がハマチと言ったかブリと言ったかの台詞に注目させればいいだけだしね
ちなみに現在の主人公は学生で良いんだよね？ - 133二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:45:57
まず1は今からでもブリとハマチの刺身をそれぞれ買ってきて食べ比べてみようか
んでそれぞれで食レポしてみようか
実際に体験した方が描写に説得力出るからね - 134二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:46:57
- 135二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:48:10
世界が変わった！？になるならアルバム見るより直近の(ネット)ニュースとか新聞漁らないか普通
- 136二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:49:20
小学校の卒アルで大学卒業間近とかかもしれない
- 137二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:50:54
なんか悉くおかしな方の選択肢選ぶねこの1
- 138二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:59:30
たぶん本もそんなに読んでないし人生経験がそもそも少ない学生さんなんだと思うよ1は
若いうちに色々な本とか映画とか見た方がいいよ(ブリハマチの問題もじっさい買い物行ってみな >>102の感覚がわかると思うから)
前スレ？の人なら勧められた走れメロス以外どうせ読んでないでしょ？他にも面白くて参考になる作品いっぱいあるから読めるうちに読みな
年取ると自然と読む手が止まるから…今のうちだよ
- 139二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:07:01
まあ同じ人間とはいえスマホのパスワードが違って開けなかったとかはあるかもな…めんどくせぇリアリティ(もどき)だけは用意してそうな1だから
- 140二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:09:41
- 141二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:13:45
- 142二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:16:44
- 143二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:18:23
多分だけど、物語全般に共通する型の知識が足りていないんだよな1には
自分の原体験は学校の図書館に籠ってひたすら蔵書を読んでいたことなんだよね
娯楽に飢えた田舎の子供だったので…
でも、ある程度歳を重ねてから、かつ現代で表現の引き出しを増やすなら
Amazonプライムビデオやネットフリックスのような動画配信サービスに1か月でも加入して、
なるべく毎日、開けても2日おきくらいのペースで映画を観倒すのが一番手っ取り早いかなあという風に思う - 144二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:23:06
- 145二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:30:42
小学生でも大人でも いつの時代になっても(50年経っても！)変わらず新しいなあと思わされるし愛されてるよね
なんでかって誰でも読めるように難しい言葉や回りくどい表現は使わないから
時勢で変わるとイメージしにくい金銭で価値を表さないようにしてる(金持ちを表すときに何円持ってるじゃなくて別荘を何軒か〜とか宝石で飾り立てた〜とか)
ヘタに捻らずにそういうのでいいんだよね それが一番必要で難しいんだから
青空文庫にはないけど図書館には絶対にあるし一冊が安価(短編集でお話いっぱい載っててお得！)だから買うのもよし
買え！！！
- 146二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:39:02
- 147二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:43:53
- 148二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:45:20
まあね、でもね、質で劣るものを書いても駄目ってことはないんだよ
アマチュアなんだから
自分の手で動かして作品を書くのは楽しいし意義のあることだよ
ただまあ、他人から評価してもらえるかどうかは別の話だというだけで - 149二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:45:53
- 150二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:55:26
- 151二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:58:10
人に相談するレベルの話じゃないから突っ込まれてるんだよね
考えて組み立ててるうちにここおかしいなって気づかなかった？気づかなかったなりに勢いで行く訳でもないんだ？
アイデアだけ出して問題の精査はよろしくねってあなたが書く書きたい話なんだよね？変な人だなと思いました まる - 152二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:58:56
眺めて真似て写してヨシ！じゃなくて
読んで考えて内容を要約するとこからじゃないかな
自分の言葉、物の見方、読解力を再確認できる
それができたら○○を伝えるために作者はどのような技術を用いているか、を分析
次に【自分が読みやすい・面白いと思う】小説の分析
語順や文法、それをどう崩し変えているか
それで容易に伝わるのは何故か
個人差はあるし物書き全員が意図的に学習して体得してるわけじゃないだろうが
（読書歴の中で無意識に蓄積する経験値だし）
他人に伝わる文章を書ける人は、理論を知らなくてもここらへんを判断し言語化できる
文字を介しての対話ができる - 153二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 20:02:57
ぶっちゃけそもそも本をあまり読んでないんだろうから>>152すらハードな気がする…まあそこからでも練習しない事には何にもならないけど
他人の作品に興味がないんだろうな〜ってのは前スレ含め透けて見えてる(他者をリスペクトするという概念が無いか薄い)
とりあえず純文学読んでます！って名乗るのは辞めた方がいいよ恥ずかしいよその文章力(説明能力)でそれは…
- 154二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 20:05:04
たぶん「書いてある文章を文章そのまま読み上げられない人」なんだろうなって…まあいっぱいいるけどね…書いてない文を足したり変な(適切でない)言い換えをする人
気になる人は調べてみると心理学やら脳やらなんやらの話題で面白いよ - 155二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 20:05:26
- 156二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 20:13:31
趣味なら人に相談する必要ないよねっていう
- 157二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 20:28:48
2014年から分岐してるなあ…の下りいる？
なんか知らない事件が起こってたりちょっとずつ違うなあ…でもパラレルワールドに来ちゃったなあは伝わると思うんだけど - 158二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 20:33:12
2014年から分岐うんぬんがあるとそれを読者に伝えるためにその10年間をABそれぞれでこうでしたと改めて提示しなきゃいけないもんな
そんなもん要らんな Aではこうなるはず(経験から予想)Bではこうなってる(目視確認)で済む
分岐してるどころか読者はまず誰が何か分からんのだから10年前はこうで〜分岐しててこういう違いがあって〜今に反映された違いがこうで〜とか言われても何も分からん - 159二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 20:34:44
前スレで指摘されてた客観性やら普通の感性が無いねが直ってないのにまたスレ立てたんか
- 160二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 20:44:09
地球から来た男/星新一
ボトルネック/米澤穂信
マジで1は最低でもこの2冊を読んでくれマジで
お前の求めてる答えが 少なくともこのブリハマチ話の最適解がこの2冊にあるはずだから
お願いだから読んで…頼むよ…学んでくれ… - 161二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 20:57:21
- 162二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:02:38
その前に>>133の食レポがまだだぞ
いやむしろそこを詳細に書けるなら才能ではあるが
- 163二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:03:14
過疎板なのに爆速で埋まるから自分は必要とされている存在だと思っちゃった可能性
まさかな
そんなことないよな - 164二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:06:16
読んで(勉強してね)って言われただけなのに読みました。感想は〜てつらつら(聞いてないのに)書きだすの>>154なんだよね
ちょっとそういう特性あるならそりゃ何かと苦労はするだろうけどぶっちゃけこっちにとっては知らんがなだからね…
- 165二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:08:07
てか>>109と同一人物なら連載中の作品とやらはどうしたんだよ…プロットじゃなくて本文晒すでいいじゃんとも言われてたのに…あっちこっち手を出して混乱するだろそんなん
- 166二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:08:59
正直1を見てると変な動悸がしてくるんだよ
それは自分がいわゆる発達に偏りがあるタイプだからなんだけど
客観的に見るとこういう感じなのか、というのが可視化されるというか - 167二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:12:40
5伝わりゃいいやと思って10とか8とかで伝えたら「わかりましたAですね」が飛んでくるからな
えっ？どうしてそうなった？何聞いてた？そのAはどこから出てきた？になるしで 徒労に終わるなあ…になってしまう
せめて0.5とかかな？と思ってるとそう - 168二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:18:24
根本的に脳内で抱えてるものが違う(常識とか物語のテンプレとかそういうの＋理解力)
なので(教える)理想としては今考えてること、使える材料、どう組み立てるつもりか、を下手でもいいから1の脳から全て、本当に全て吐き出して見せてこれはイケそうこれはないわとかを共有できたら
理屈込みでこれこれこういう風に話しが繋がるでしょ？要素が活きてくるでしょ？って擦り合わせることでようやくスタート漕ぎ出せるレベルの話だと思うよ
ここでそれはちょっと無理だね…手間かかりすぎるしやり取りにラグがあるから現に混乱してる - 169二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:21:50
逆に1がそういう特性があるんですって自身で理解した上で対策取ってれば問題ないはずなのよ メモ取るとか自己解釈入れないように文章を読む癖をつけるとかね
対策してる様子ない(ようにしか見えない)から堂々巡りにしかならん…何も治ってないのにまたスレ立ててまた同じ指摘食らってる…にしかならん
ろくに文章出してないのにこの感じは>>109？って言われちゃってるのそういうパターン入ってるってことじゃん ヤバイよ？
- 170二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:25:04
とりま>>109と同一人物かどうかはハッキリしといた方がよくないか1よ
過去こういうことがあったそういう人と分かれば物語もだし特性への対策も浮かぶかもしれん
診断降りてないのに医者でもない奴らにあれやこれや言われて腹立つみたいなの あるかもしれん
けど2回やらかしてる点では意思疎通に不安があるのは確かだぞ お互い気をつけたいところなんだ
- 171二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:27:19
- 172二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:39:17
上手いな
１はハマチ食ったらブリチェンジ（異世界が何もかもグレードアップ）だから元に戻ってもガッカリ感がある（102-103のネグレクト(って年齢でもないが)想起みたいな）
けどブリ食ったらハマチチェンジ（逆）にすると元の世界の方が主人公にはいいとすぐに伝わる（異世界は素晴らしく見えて劣る箇所がある）
元の世界の母親の愛情に気づけたから立ち直ろうという動機づけにもなってる
異世界の母親に感謝のブリとあるから「こっちではなんか理由があってのハマチやったんかな」とネグレクト疑惑が薄れてヘイト軽減になる
そんで戻って調理学校で味覚‐愛情‐前進という筋が通った終わり方
- 173二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:40:23
＞成長した、っていうメタファーは小説には必要だと考えたからです。
別にいらんけどな というか合ってない それこそ人の関わりで成長を見せてよ それこそがヒューマンドラマなんじゃないの
現にこれだけ持て余して活かせてないなら要らないよねこのメタファー()
- 174二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:57:59
入れ替わりにしておいて、Bを転移にも動じないor転移経験すら豊富なハイスペックにしておこう
戻ってきたAが再度の入れ替わりに気付かれないことで成長の表現にでもして
部屋に戻ってきたら、日記に自分への応援メッセージが書かれていたとかそんな感じで
一歩成長しても、上にはもっと上がいたのだ
- 175二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:09:13
…まあ、それ以上に問題なのは
の、主人公の設定がことごとく噛みあってないことだと思うが
確かに、社会人（だよな？ それともニート？）が小遣い貰うのも、皿洗いを親に丸投げなのもいいもんじゃない
けど、それによって周りから低い評価を受けるのは『自分を見てもらえない・正当な評価をしてもらえない』ではなく『主人公を見た正当な評価』でしかない
そして、親に依存しているのはレッテルも低スペックも関係のない性根の問題だし…
作者の技量によっちゃ、問題なくまとめることはできるかもしれないけれど
…たぶん、このまま作品にしようとしたら、高確率で無駄に冗長になるか空中分解するぞ
- 176二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:11:56
参考、推薦資料助かる…
星新一の地球から来た男が含まれてる短編集さっき買ってそこだけ読んでみたけど
これは果たしてどっちなんだ…？ってなったな
すごい気になるけど、答え出されたらそれはつまらないのでこれが正解だと感じたな
あと主人公の内心は別にして周囲の人は入れ替わったか、飛ばされたであろう？もう1人の主人公の周りも誰も傷ついていないだろう点が主人公のラストも含めて優しい作品な印象を受けた
攻殻機動隊は映画を見たけど絵や映像、音の力というか強烈さをつくづく感じたやつ
あと自分の想像を遥かに超えてきて圧倒される
起承転結はしっかりして登場人物も基本多いし、映像も情報量多いから描写の参考になるししかも2時間程度
観るしかないやつだな
- 177二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:18:21
単純に知識不足 知らないものを書こうとしてるのにろくに調べずに思い込みと想像で書きたいとこだけ書こうとしてるよね
- 178二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:35:59
ゴリラスレ→>>109→ゴリラスレ（見抜かれる）→このスレで文体まるきりおんなじなんだよなあ
２回目のゴリラスレ出没で引かれまくってた
- 179二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:59:44
面白そうだから書けばいいのに
あえて晒したのだって意見が欲しいわけじゃない、モチベーションが欲しいんだろ？
自分の面白いを理解できないヤツ等はお前にとっても全員つまらないヤツなんだから面白いと思った俺か自分のために気にせず書けよ - 180二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:11:51
- 181二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:13:34
こういうの見ると怒りとか呆れより怖くなってくるよね
日常生活がまず大丈夫なのか心配になるわ - 182二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:17:02
機械仕掛けのハマチだからハマチネタやるわ〜なら
Rebirth of shake とかだったら焼きジャケに回帰する話にするのかよっていう - 183二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:30:36
今更すぎるけどなんで『時計仕掛けのハマチ』ってタイトルなの？元ネタ(時計じかけのオレンジ)関係あるようには見えないけど
てか見たことあるのその映画？いや別に見たことなくてパロったタイトル付けただけでも問題は無いけど…タイトルのイメージと内容そんな関係なく見える - 184二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 00:56:33
星新一って本当にすげえよなって
ぱっと思いついて俺天才じゃね？って思うような一発ネタが大体「もうある」 - 185>>124/03/10(日) 01:35:01
当初の予定ではハマチの刺身が口の中でブリになるのって地味かつ分かりにくいんじゃないか？ といった軽い気持ちでスレを立ててみました
確かにリスペクト精神が足りませんでした。せっかく時間を割いてもらってるのに、すみませんでした。
とにかく物語が破綻しそうなので考え直してみます。
キーポイントが刺身なのはやめる予定ですが書いて初めてこれらのアドバイスが身にしみて実感できると思うのでとにかく書いてみます
読み切り・短編です
別人です。気質も近く文体も虚淵先生っぽく自分にもためになるから見たことあるスレですが別人です。
時間を割いてアドバイスしてくれてありがとうございます。
言うタイミングを逃したんですけど、主人公は16歳の高校生です。
- 186二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 06:23:58
そんなにわかりづらいですかね？
『成長を関連付ける為にハマチとブリのような関係を使いたい
自分では食べた時の味が初期案だけどそれだと無理がありそう
だからハマチとブリを使う事前提で転移した事がわかるようにするにはどうすればいいのですか？』 ってだけだと思う
- 187二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 06:35:28
- 188二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 06:38:18
別人だとしても似通った特性持ちだろうからヤバいのには変わりないね
記憶無くなってて別人だと認識してるのか
誰の卒アルなんだよ - 189二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 06:48:40
- 190二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 06:49:21
2014年に26だわすまぬ
- 191二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 06:53:03
1ならブリハマチの食レポと本の感想文書くはずだから別人
- 192二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 06:54:46
良かったねいっぱい相手にしてもらえて
- 193二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 06:57:41
- 194二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 07:00:24
- 195二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 07:01:57
ホンモノは違ぇや(恐れ)
- 196二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 07:06:39
もうこれ日常生活に支障が出てるレベルだろ…本人じゃなくても周りが
こんなんでもネットに繋がれる環境にありつけるんだなって知見は得られたが… - 197二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 07:08:53
- 198二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 07:10:46
あれ? 2014年の写真が映っている卒業アルバムって意味じゃないの？
- 199二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 07:11:16
親のアルバムだとしても親の交友関係とか出来事の違い(些細)には気づけるわけないから破綻してるしな
- 200二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 07:11:51
病院行け 薬飲んで寝ろ