大日本帝国が欧米列強に工業力、技術力で劣った理由って…ま…まさか

  • 1二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:11:02

    鉱山資源の少なさと工業化の出遅れ…?

  • 2二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:12:38

    欧米列強というか米が異次元すぎるんだ悔しいだろうが仕方ないんだ
    どうして戦争したの…?

  • 3二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:13:07

    大体その通りですね🍞
    戦艦を自分のとこで作れるだけでマシを超えたマシなんやで
    ちっとはリスペクトしてくれや

  • 4二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:13:47

    >>2

    日中戦争を続けるために資源が必要だった…それだけだ

  • 5二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:14:30

    このレスは削除されています

  • 6二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:14:47

    別に日本が弱かったわけでもないし植民地化したアジア諸国手に入れた時点で資源もそこそこあったんだ、ただアメリカが強すぎたから一方的に負けただけなんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ

  • 7二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:15:00

    >>2

    米が日本の事潰したかったからやん

    ま、日本がいう事聞かないからね

  • 8二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:15:25

    工業化のスピードから考えれば凄すぎを超えた凄すぎ
    しゃあけど欧米の積み上げてきた秩序と時間という要素にはどうやっても勝てんわっ!

  • 9二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:15:42
  • 10二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:15:44

    すいません、後発で植民地ない状態から英仏くらいにまで発展したJAPはむしろイカれてるんです

  • 11二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:19:42

    >>7

    普通に持てる列強の間では帝国主義が時代遅れではあったよね

    持てる列強の間ではね


    まっ列強の間に格差があっても日本の中国傀儡化を擁護できないからバランスは取れてるんだけどね

  • 12二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:19:45

    しゃあけどジャ.ップランドは近代化に対応できるだけの社会が元々あったからね
    よくある後進国というわけではなかったのは事実なんや

  • 13二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:19:49

    車がチンカスレベルのものしか作れなくてアメップに自動車のシェアをほぼ独占されてたジャッ.プとフィアットが外国の自動車会社に手のつけ入る隙を与えなかったイタリアとでは全てが違う
    この差は努力や根性では埋まらないどうしようもないんだ
    戦前まではね

  • 14二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:21:12

    >>12

    電気と蒸気機関がない中で最大限発展していたとお墨付きをいただいている

  • 15二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:22:25

    まず植民地無しで人材天然資源食料全部賄えるアメップがおかしすぎるんだよね

  • 16二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:22:57

    >>12

    どうして他国との繋がりが希薄だったのに産業革命以前のヨーロッパくらいに発展してるの?

  • 17二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:23:48

    >>15

    欧州とはサイズが違うからね桁が違う

  • 18二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:24:17

    >>15

    欺瞞だ

    元々植民地でインディアン追放をしてできた国だと思われるが…

  • 19二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:24:31

    >>15

    大陸は正義だ…!!

    大陸は資源、土地、接してる国が無いと多くの点で恵まれている…!!

  • 20二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:25:05

    >>16

    平和だったから…

  • 21二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:25:20

    技術発展にもいろいろ要因はあるけどね
    大日本帝国に足りなかったのは近代工業大量生産の経験と蓄積
    何よりもそれらの製品が流通消費して製造元へと情報を還元させる真っ当な市場が足りなかったんじゃねえかと思ってるんだ

  • 22二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:27:06

    >>15

    機械力が行き渡るまでは肉体労働に海外から連れてきた奴隷同然の元奴隷を使ってましたよね?

  • 23二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:28:55

    >>21

    ふうん そういうことか

    欧米みたいに順当に工業化が進んだifの大日本帝国を見てみたかったですね 生(レア)でね

  • 24二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:30:01

    >>21

    なぜ大日本帝国製品を買ってくれる巨大な市場だった中華民国と戦争をやって市場そのものを破壊してるの…?本当になぜ…?

    日中戦争…ひでぇ…中華人民共和国爆誕!の遠因だし

  • 25二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:31:04

    >>24

    全ての元凶は帝国主義に酔ったことだッ

  • 26二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:33:16

    >>24

    アメリカとの最終戦争のためには日本の国力をもっと大きくする必要があるからやん…(石原莞爾書き字)

  • 27二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:33:50

    >>26

    あわわっ お前はハルマゲドン大好きおじさん

  • 28二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:34:13

    >>24

    お言葉ですが中華市場は真っ当な市場とは言えませんよ

    量産技術や品質向上を求めるなら製品への批判の声が聞こえやすい国内市場で技術を向上させておくべきだったと思わる


    実際戦後の日本の工業技術は国内市場での淘汰を得て向上しているんだなあ

  • 29二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:36:54

    >>28

    しゃあけどすぐ隣にある巨大な海外市場を戦争で破壊する理由にはならんわっ

  • 30二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:49:05

    太平洋戦争は日中戦争における資源獲得のためだったけどその日中戦争がどうして起きたのか曖昧なのが僕です 
    満州権益の保護と中国での権益拡大化?

  • 31二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:50:08

    >>29

    お言葉ですが市場を優先して第二次上海事変に泣き寝入りなんかしたら内閣は一瞬で駆逐されますよ

    これは別にジ,ャップだからじゃなくどの国でもそうだと思われるが…

  • 32二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:50:28

    >>29

    購買力低いからあんまり巨大じゃなかったんだ

    幻想なんだ

  • 33二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:52:54

    >>32

    ウム…ほとんどが農民を超えた農民ばっかなんだなあ

    今の中華と同じになんか考えられないよねパパ

  • 34二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:53:08

    >>31

    もっと前にいくらでも止まれるとこありましたね(🍞

  • 35二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:54:03

    >>29

    お言葉ですが古今東西戦争という物は近隣市場の破壊と同義ですよ

    勝てば市場として獲得できて負ければ市場として使えなくなるという物でもないしな

  • 36二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:55:35

    >>34

    「もっと前」ってことはその時は市場は戦争で破壊されてないってことやん

    そこで止まる必要どこに!(政治家+軍人+民衆書き文字)

  • 37二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:55:42

    単純に鎖国の後遺症っス
    なんとか追いつこうとしたけど列強との競争がない200年の惰眠は長すぎたと考えられる

  • 38二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:56:23

    >>30

    国民党による日貨排斥と在中日本人への襲撃虐殺への報復も原因としてあるっスね

    政府として約束したことを堂々と無視し続けるんだから話になんねーよ という国民の声を無視できなったともいえる

  • 39二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 10:57:31

    >>37

    江戸時代200年の蓄積が無ければ近代化を始めることすら不可能だったと思われるが…

  • 40二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:01:22

    へーっ鎖国してた200年を停滞期だと思ってる奴がまだいたんだ ヌー

  • 41二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:03:24

    >>39

    適度に競争して高度な技術を開発していかないと、蓄積だけでは不十分なんだよね

    スポーツ選手が体作りだけして試合は1回もしないようなものと考えられる。

  • 42二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:08:33

    そして日本はアヘンを売りつけられ絶命した

  • 43二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:09:24

    中華民国に夢見てるやつに夢のねえこと言うの嫌なんだけど1900年代前半の中華民国は普通にならず者国家で条約守らないとか国内にいる外国人の襲撃虐殺とかはザラなんだ
    なんなら今の中華人民共和国のほうが礼儀は弁えてるレベルなんだ
    隣国としてちゃんと付き合えると思わないほうがいい
    まあ大日本帝国も全然お行儀よくなかったのは認めるけど中華民国よりは圧倒的にマシだったと思ってんだ

  • 44二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:10:42

    このレスは削除されています

  • 45二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:12:22

    このレスは削除されています

  • 46二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:14:58

    >>43

    うむ……

    欧米もわかってるのか対応は他所と違うよね

  • 47二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:16:52

    >>43

    確かに中華民国=豚とは台湾でも言われてたと聞くけどね、ならずもの国家に政治的敗北を喫して国連における常任理事国の地位手放すとか馬鹿みたいじゃないッスか


    >>45

    忠国精神があればなんとかなると思われるが…

  • 48間違えて削除した伝タフ24/03/09(土) 11:18:47

    でもねオレ大日本帝国スキなんだよね
    繊維産業といった軽工業に頼りっきりで重工業化が他の列強より格段に遅れていた
    軍事費が最低でも国家財政の3割弱
    農村人口が全体の半数に渡っており購買力に劣る

    こんなカスみたいな経済基盤であんなことをやってのけたなんて頭が悪すぎて笑えるでしょう
    (右端が財政における軍事費伝タフ)

  • 49二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:19:29

    >>48

    それがどうした…

  • 50二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:21:45

    >>41

    教えてくれ 本当にその程度でアメリカに勝っていたと本気で思っているのか?

  • 51二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:23:05

    >>50

    ドイツが勝ててない以上無理ですね…🍞

  • 52二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:23:30

    日本がアメリカと完全に同じ技術力だったとして勝利は無理です
    相手はアメリカですから

  • 53二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:25:52

    そもそも戦力的に差が少なかった珊瑚海海戦でもパイロットの損耗が大きすぎて話になんねーよ

  • 54二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:26:03

    >>50

    これは鎖国の功罪についての話で、アメリカとの勝敗とは別の話なのん

  • 55二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:27:10

    >>50

    >>41が話してるのは鎖国当時の日本で1940年代の日本とは時代が違いますね(🍞

    戦争経験自体はしまくってるしなッ(ヌーッ


    まぁ当時からしても勿論めちゃくちゃ勝てない

    日露戦争で国力を見誤って第一次で戦争は麻薬ですね…したのがあかんかったと思われる

    実力に即した振る舞いすれば非国民とか頭おかしいことこの上ないよなパパ

  • 56二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:32:26

    せっかく賢い連中にシミュレーションさせて確実に負けますって結果が出たのに素直に戦わないという選択肢をとれなかったことが敗因だと思われるが…

  • 57二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:33:43

    >>52

    逆にアメリカくらい資源に恵まれていたらどうなんスか?

  • 58二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:33:58

    >>27

    軍人面宗教心のオカルト野郎と言ったんですよ石原先生。

    歴史的な戦争形態の転換について語ってたと思ったら急に大和の言霊がどうのとか言い出した時は驚きましたよ

  • 59二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:34:12

    鎖国の是非については日本列島が大英帝国本土ぐらい大陸に近ければもうちょいやりようがあったかもしれないけど
    日本から能動的に動こうとすると海がどうしようもなくなるんだよね酷くない?

  • 60二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:34:49

    >>57

    …そもそも戦争が起きませんね(🍞

    仮に戦争が起きたとしても資源だけあったところで工業生産力不足でボコられるのには変わりねぇんじゃねぇかって思ってんだ

  • 61二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:36:33

    >>56

    落ち着いて聞いてくださいね

    そんなものバカが聞く耳持つわけないじゃないですか

  • 62二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:37:52

    >>47

    待てよ、リットン調査団は表向き満州での中国の主権は認めつつも権益は日本に渡すべきだし警備の為に必要な場所には日本軍を置くのも認めてたりかなり日本寄りなんだ。政治的には日本の勝利だったんだ。

    ま、満州国を首相殺してまで承認した挙げ句溥儀を引っ張り出してきた手前、満州国容認が絶対条件だった日本はそんな譲歩案を突っぱねたからバランスは取れてるんだけどね

  • 63二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:39:39

    >>62

    これで新聞の見出しが遂に国際協調の方途尽くとか書いてたのそんなのアリ?

  • 64二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:41:55

    >>60

    お言葉ですが資源があるなら史実日本とは比較にならないほど産業が育つのでおそらくボコられはしませんよ

  • 65二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:42:04

    >>62

    この無能が 0か100しか無いじゃねぇか

  • 66二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:42:21

    >>56

    嘘か真か知らないが、太平洋戦争に関しては開戦派の中にすら内心無茶なんじゃないかと思ってた奴が多いという歴史学者もいる

  • 67二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:44:31

    >>66

    まっ国民政府を対手とせずと宣言した手前休戦も停戦もできないからバランスは取れてないだけどね

  • 68二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:44:58

    >>66

    昭和天皇「アメップとの戦争は勝てるのか教えてくれよ」

    陸軍「はい!(南方作戦は全然分からないけど海軍が勝てるなら)勝てますよ(ニコニコ」

    海軍「はい!(予算注ぎ込んでもらった関係上勝てないとは言えないから)勝てますよ(ニコニコ」

  • 69二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:46:17

    資源があるだけで産業が育つならアフリカや新大陸は植民地化してないと考えられるが…

  • 70二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:46:58

    >>67

    どうしてこんな事言っちゃったの?

    なぜ・・・?

  • 71二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:47:38

    >>68

    山本五十六「半年や一年位ならなんとかできるけどそれ以降の事はわからないッスね。忌憚のない意見って奴ッス」

    井上成美「勝てないんだから素直に勝てませんって言えばいいだろ蛆虫野郎ー!」

  • 72二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:49:43

    >>70

    ヤクザと同じでメンツが大事だからやん…

  • 73二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:50:05

    >>69

    お言葉ですがそのへんは資源がなければもっと貧しいですよ

  • 74二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:50:45

    ルーデンドルフの国家総動員体制?を訴えた永田鉄山や満州国作った石原完二しかり途中退場ッ!したのがマズかったんだァケツ拭いてから退場してもらおうかァ

  • 75二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:51:38

    >>73

    うむ……

    資源がなければ放置されてたから野生の世界だったと思われるが……

  • 76二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:55:07

    怒らないでくださいね
    資源を自給できず輸入頼みなのに戦争始めて輸入すら止められるなんて馬鹿みたいじゃないですか

  • 77二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:55:17

    >>74

    永田鉄山の途中退場は切りつけてきたキチ、ガイのせいなんだよね猿くない?

  • 78二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:57:30

    >>77

    永田鉄山、相沢三郎陸佐に襲われ失神KO!

  • 79二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:57:54

    >>77

    永田が唐突に荼毘に付したせいで人の上に立つ才能がまるで無い東條が陸軍の領袖になったんだ満足か?

  • 80二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 11:59:20

    にられば案件だけど桂・ハリマン協定を実行してれば良かったと思うのは俺なんだよね

  • 81二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:00:35

    >>80ニラレバ案件って何だよ!?

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