【fakeネタバレ注意】フランチェスカ「わ！びっくりした」

ランサーのマスター未満∶そもそも触媒(合成獣)がきちんと働かずにマスターになれなかったので殺そうとするのは当然
ライダーのマスター未満∶一般的な魔術師としては｢子は所有物｣なのでそこまでおかしな行動ではない
セイバーのマスター未満∶どうもコイツも精神汚染食らってた疑惑があり、そうでなくとも｢魔術師としては｣そこまでおかしな行動は取ってない

コイツ∶論外オブ論外だったが精神汚染食らってる事が明言されたので情状酌量の余地あり

13二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:45:31

後継者殺すのは魔術師としてもおかしいからな

14二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:45:41

>>8

所有物扱いの表記なんてあったか？

「魔術師は身内や弟子を大事にする」設定と相反しないか

>>16 >>17 >>27

15二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:45:41

そもそも聖杯戦争のために見つけた触媒じゃなくて祖先が蔵の中の宝物目当てに探し出した鍵だから家系に代々伝わっていたわけで
となると代々の当主の頭もおかしくなっていたんじゃね？

>>21

16二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:46:23

>>14

事件簿アニメでやってた

｢所有物だけど大事にする｣訳よ

>>18

17二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:46:45

>>14

必要だから"大事にする"だけで

必要とする方向性が本人にとってアレだったら…うん

18二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:46:55

>>16

所有物｢だから｣大事にするんだよな

>>114

19二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:47:00

「われより後バビロンに王たる者にして、金子に窮する者あらば、この墓を開き欲するままに金子をとれ。然れども窮することなくしてみだりに開くべからず。凶事あるべし。」

>>25

20二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:47:16

え？こいつにフォロー展開とか来たのか！？
魔術師＝クソ　で終わりで良いと思うけど…

>>23 >>29 >>35

21二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:48:18

>>15

いや見つけた時に触れた人、

聖杯戦争のために蔵から持ち出すときに触れたこいつ

以外は問題ない…と願いたいね。その方が幸せだ

22二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:48:30

魔術師としてもあり得ないクソ行動だったからだよ

23二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:48:33

>>20

一般人どころか魔術師としても破綻してるクソだったのよね

｢あの宝物庫の鍵はギルガメッシュ以外が触れると精神汚染喰らう｣って設定が出た

24二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:48:45

>>8

一般的には魔術師は子どもを大事にする

己も含めて一族の所属物という意識ならあるだろうがそういうモノ扱いが一般的と言われても違和感

どこに描写あったっけ

>>26

25二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:48:53

>>19

アッシリアの女王ニトクリス(発狂したネブカドネザル2世をギリシャ人が女性名勘違いした？)がこの内容残したと思うと…

26二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:49:10

>>24

事件簿

>>33 >>36

27二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:50:01

>>14

マリスビリーのオルガマリーへの扱いを見ればね…

>>30

28二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:50:51

なんというか自分が死ぬ事も考えてない一般人目線でも魔術師目線でもカスだったけど
精神汚染食らってる事が明言されたのでマスター未満の中ではまだしもマシな方になったの草生える

29二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:50:51

>>20

最新刊でも「言動が魔術師としても破綻」って言われてんのに

そこで魔術師＝クソ　が出てくるのは何読んでるの？

>>32

30二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:51:37

>>27

オルガマリーはそもそもマリスビリーの子かも怪しいんですがそれは

>>31

31二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:52:26

>>30

魔術刻印受け継げてるから血族なのは確かだ

32二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:53:01

>>29

序盤の漫画だけ読んでたわ

最新まで追ってない

>>37 >>43 >>48

33二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:53:14

>>26

アニメ事件簿のファーゴ家やコドリントン家は分かりやすく子が親の所有物だったよね

34二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:53:23

子供を大事にする理由は根本的には｢根源に行く為の手段｣だからな
逆に言うと根源に行く為の手段をわざわざ減らす価値が一般人的な俗世の栄達とかですら無いのにやったコイツは
魔術師としてと一般人としても破綻してたんだけどそこに｢宝物庫の鍵からの呪い｣が理由付けされた

35二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:53:26

>>20

どんだけクズで終わってる魔術師だろうと自分の妻もとい繁栄の手段と息子もとい後継者をコロコロして背水の陣は流石にバカ以前の問題でして…

36二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:53:49

>>26

具体的にどのエピソードよ

冒険のカーサ前巻でもライネスが再び「魔術師は子どもや弟子を大事にする。甘いくらい」と言ったばかりだろうが

37二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:54:10

>>32

とりあえず魔術師=クソみたいな認識は早めに改めておいた方がいいよ

38二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:55:30

じゃあダレイオスは何なんだ？

>>40 >>41 >>72 >>74

39二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:55:50

クズの形が｢魔術師として｣すら終わってた訳よ
そして｢一般人として｣も当然ながら終わってた
逆に｢なんかの利益の為｣とかそういうのですら無かったから
コイツが一番のマスター未満と言われてたんだ

でも理由付けが出た結果マスター未満としてはマシな方かな……ってなるの草

>>42

40二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:56:07

>>38

イスカンダルクラスの大英雄がそんな狂気に呑まれるかよ

41二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:56:48

>>38

宝物庫の鍵に触っても耐えられる精神力持ってんでしょイスカンダルと戦った英雄だぜ？

42二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:56:53

>>39

マシかは分からんが少なくともコイツの意志が歪められてるのは確かだからね

43二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:57:33

>>32

序盤の漫画でもいいけど、その描写も再三に渡って「人としても魔術師としてもありえん」って言われてたじゃないスか

魔術師がクソだからこうした！ってのは誤った認識

44二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:57:58

実際あんなもん現代の魔術師には回避不可能なトラップだよなぁ
フィーネちゃんこう見るとマジでラッキーだったよな

>>46

45二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:57:59

精神汚染というか、誇大妄想に支配される感じなのかな
偉大な英雄王の宝物庫の鍵を持つ私は偉大な存在なのだ！このような愚かな配偶者や後継者は相応しくない！うおおおお！みたいな感じに

46二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 12:58:48

>>44

｢召喚されたギルガメッシュを奪ったから｣宝物庫トラップ回避できたもんな

>>60

47二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:01:13

そう考えるとフィーネちゃん宝物庫関連に関してはプラマイゼロだよな
アレがあったから召喚したのを奪えてでもアレのせいでギルガメッシュがああなる

48二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:03:14

>>32

自分も漫画勢だけど序盤の子供殺した描写で可笑しいのは分かってたからもう少し魔術師について知ってから書いた方がいいよ

49二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:05:37

アッシリアの女王ニトクリスと同一人物説あるネブカドネザルは聖書で発狂した扱いもあるのは型月だと鍵のせいなのかね

>>51

50二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:06:12

実際｢魔術師としてのクソさ｣から乖離してたからね
作中の｢マスター未満の中でも唯一｣

え？狂ってんの？　マジで狂ってたわ……
こうなったから笑う

51二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:07:25

>>49

あー！成る程！

コイツ確か肉体は神代じゃないんだもんな！

52二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:08:52

Wikipedia見たらニトクリスの解説にネブカドネザルをギリシャ人が女性名だと勘違いした？説があったな
ネブカドネザルは聖書で発狂したってのも筋が通るな…

53二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:09:51

確かにネブカドネザル二世は｢人間の枠を超えられなかった｣らしく
魂はともかく肉体は普通だったっぽいから宝物庫の鍵触って発狂した理由はそれかもしれん

54二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:10:16

ならダレイオス1世はネブカドネザルと違って人間の領域超えた怪物だったりするのかな

>>55

55二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:10:43

>>54

ギリギリまだ神代だからなあの時代

56二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:12:53

｢人間の枠を超えられなかった｣ってのは｢バビロンの宝物庫の鍵を開けられなかった｣ってことなのかもしれんのか

だからドラコーはギルガメッシュのクローンの肉体をネブカドネザル二世に与えた、と。
今度こそバビロンの宝物庫を開ける為に

57二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:12:53

財政難に成ったら開けろって言われて開けてるから三世も狂って無いんだよな………

>>59

58二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:13:29

ペロニケさんェ…
素でプレイしてたからしょうがない？そうだね()

59二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:14:36

>>57

3世がバーサーカー適性あるのはそれ由来なんじゃね？

>>61 >>67

60二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:14:53

>>46

召喚する前に殺して自分で召喚してたら似たような考えになってたってことか…

その場合流石のギルでもヤる…のか？

61二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:16:47

>>59

ただイスカンダルと会わない限りマスターの命令聞ける程度には理性的だからな三世、後精神汚染と狂化って似て非なるものだし

>>67

62二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:18:32

英傑の類なら跳ね除けられる狂気なんだと思うわ

>>63

63二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:19:46

>>62

推測される要求レベルがネブカドネザル2世じゃダメでダレイオス1世基準はちょっとハードル高くないっすかね

>>64

64二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:22:03

>>63

人間を超えなきゃならん訳だからな……w

65二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:27:04

もしもネブカドネザル二世が人間を超えられてたらあの時代に
ギルガメッシュの財の全てを使えるギルガメッシュ２世が誕生してたんだろうか

66二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:31:36

もう狂ってそうなフランチェスカでも触れたら狂うのかな？

67二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:34:11

>>59

>>61

ライダーダレイオス三世が黄金律持ってるかどうかかね

68二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:34:58

歴代バビロン王は扉に触れなかったらしいけど鍵がコレなら触りたくもねえな…

69二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:38:47

つまりスレ画の肉体が神代英雄並みだったら問題無かったのか

>>70

70二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:42:05

>>69

無茶言うな定期

71二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:47:02

バズディロットならなんとかなったかもな

72二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:02:49

>>38

たとえ狂化に染まろうと征服王を前にしてもマスターが無理なら己の望みを抑えて矛を収める英雄だが？

73二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:06:37

型月のダレイオス一世だいぶ厄ネタつまってそうだな

74二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:08:32

>>38

ダレイオス一世って普通にビッグネームだからな...

三世はちょっと判断できないですね

75二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:10:27

ダレイオス三世の絆礼装謎めいた内容だと思ってたけど明かされる可能性出てきた

76二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:13:22

ネブカドネザルはニトクリスで女の子だっただとー

77二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:15:43

神性があればおかしくならないのかどうかは気になる

78二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:41:16

ゾロアスター教の最高神から恩寵貰った話が型月だとヤバい事になってそうなんだよな

79二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:47:43

鍵でこれだけど宝物庫に足を踏み入れても精神まともでいられるかわかんないな

80二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:55:03

ダレイオス1世は救世主キュロス2世が開いた王朝を乗っ取ってペルシア帝国の最盛期を築いた史上最も成功した簒奪者だからね、流石だよ

81二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:04:48

そもそも伝説で開けるなってのが残ってるんだから碌なアイテムじゃないよなそりゃあ

82二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:13:49

魔術師に取って子は所有物、だからこそ大事にする

なのにわざわざ殺して退路を断つとかほざいてたからコイツが魔術師としてすら落第と言われてた
｢自分の失敗した時の備え｣もせずに｢資源の無駄遣い｣して全部失った訳だからね

が、それをした理由が精神汚染だったので逆にある意味キレイに
Fakeのマスター未満達は一般的魔術師として全員寧ろキレイに収まったの草生えるわ

>>83

83二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:15:28

>>82

上でも書かれてるけどマスター未満達はこれで“THE・一般的な魔術師”って感じに収まったよな全員

基本設定で決められてる一般的な魔術師から全く外れない魔術師達

84二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:16:40

魔術師が｢身内を大事にする｣の大事にするは家族として大事にするじゃないからね

85二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:21:33

逆にコイツの頭おかしさに説明が付くと寧ろFakeのマスター未満達は
設定として語られる｢一般的な魔術師｣に限りなく近い連中になるのが面白い

Fakeの魔術師はちょっと露悪的過ぎるって言われてたがおかしかったのコイツだけな事に気付かされた

86二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:25:10

コイツの一般的魔術師要素は｢神代のアイテムなんて現代の魔術師に扱い切れるもんじゃないんですよ｣って部分かw

87二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:32:53

なんだかんだFakeってきっちり設定とにらめっこして作ってるんだなぁって

88二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:42:49

結果として連載開始から大分読者の見方も変わったがやっぱりFake面白いわ

89二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:55:30

魔術師にとって子供は根源に至るための"手段"だから物扱いするし、"根源"に至るための手段だから大切にする
物扱いと大切にするのが両立してる

>>91

90二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:44:48

なるほど〜大事にするっての勘違いしてた

91二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:48:09

>>89

椿ちゃんの両親がわかりやすい

可愛がるし誕生日は祝うし幸せを願う

でも苦痛を伴う魔術の鍛錬はするし植物状態になったらまず生殖能力の心配をする

>>93 >>100

92二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:49:08

時臣もぶっちゃけそういうところあるからな

93二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:50:11

>>91

「Fake」の極端なやつをモデルケースにするんじゃない

>>94

94二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:52:19

>>93

ただ語られる｢一般的な魔術師｣の設定から行くと

浮いてたコイツに理由付けがあると

すごい一般的な魔術師に忠実だぞマスター未満達

95二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:53:13

言う程極端か？コイツ以外のマスター未満

96二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:53:59

上でも書かれてるがコイツを除くとマスター未満達はそこまで極端に魔術師としてクソな訳でも無いしな

97二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:58:02

すごく｢普通の魔術師｣なんだな今思うとマスター未満達って

98二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:37:56

面白い

99二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:30:04

コイツに説明が付くと寧ろFakeの魔術師達は｢普通｣になるの面白いわ

100二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:01:27

>>91

分かりやすい例だから極端なのが正しいだろ

尖った極端さではないから余計に

ここを基準にマイルドにしていけばいい

101二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:12:53

ダレイオス1世の厄ネタ度がさらに上がってなんか満足

102二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:18:42

今後掘り下げの可能性があると思いて～

ダレイオス一世が開けた扱いの扉｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

103二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 00:14:06

そう言われると上でも書かれてるがマスター未満達って｢魔術師としては｣そこまで外れてないんだな

>>104

104二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 00:14:34

>>103

画面に出てくる魔術師がどいつもこいつも例外なだけだからな

105二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 00:30:43

ついでに能力もまあまあ高いのよねマスター未満達って
あくまでもまあまあ

106二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:43:05

ティーネちゃんは運めっちゃ良かったけど
その分の揺り返しもメチャクチャ来てるなって

>>109

107二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 10:45:49

型月ペルシャ掘り下げくるなら助かるな
ところで征服王は宝物庫探してたけどもし見つけてたらどうなっていたんだ？

>>108

108二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:51:57

>>107

どうなんだろうな？

109二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:57:02

>>106

でも組織内部にいる裏切り者はアルエゴギルが始末してくれたから死亡フラグは消えたぜ

英雄王はティーネの器測るために気づいていても放置していたからな

>>110

110二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 12:06:58

>>109

子ギルになって戻ってきたら、出力が足りなくて敵に勝てない

大人ギルのまま戻ってきたら、「下賜した若返りの秘薬を返すとは無礼な！」と罰せられる

だから中間ギルで運が良かったとも

111二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 12:21:02

ティーネにとっては今が分水嶺だな
このまま黙って待ってれば事態は解決する(たぶん)し、アルターエゴのギルもそれを望んでいる
でもそれでは自分は子供のままでギルを死なせた時の自分から何も変わっていないしギルからの期待を裏切る事になる

112二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:28:12

ホントFakeって色んな意味でギリギリだよな

113二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:32:18

運命力で綱渡りする能力は型月に置いては最重要な力

114二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:52:59

>>18

何なら親だって家の所有物というな

魔術師として生まれたらお家の使命のために働く以外の自由なんて無いのだ

115二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 16:26:16

ダレイオス1世が王朝交代してなかったら
楔形文字も解読されてなかったほどの重要人物だからして

116二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 19:32:43

これを張れと言われた気がした

型月的に考えてヤバい人｜あにまん掲示板bbs.animanch.com