- 1二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:03:53
ルフィは仲間や周りにいる人と協力することで敵を倒すという別の強さはあるけども
レイド戦も横槍もハンデやデバフも一切ない完全にタイマンな状態で戦ったらどんな感じなんだろうってふと気になった - 2二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:06:42
まあいいとこ大将よりすこし強いくらいだろ
- 3二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:08:17
カイドウ戦の状態（覇王色纏い＋ギア5の時間制限無し）なら旧四皇レベルだと思う
エッグヘッドだと大将よりやや強いくらい - 4二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:08:20
大将や四皇に匹敵するけど、なごみやラフィットみたいな搦手はキツそうなイメージはある
- 5二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:09:34
もう一度カイドウ戦くらいボルテージ上昇しないんだろうか？
- 6二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:11:10
メンタルデバフかかってるとはいえ先週は黄猿（あと五老聖）足止めしながらよそ見する余裕あったし大将と十回やりあったら十回ちゃんと勝つ程度には強そうだけど
- 7二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:11:49
五老星の強さはよくわからんし黄猿はルフィだけ飯タイム取ってるから比較にできないやろ
- 8二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:13:02
そらもう四皇よ
- 9二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:13:12
VSドフラミンゴ…ギア4の時間切れで一時期ダウン
VSクラッカー…ナミの協力あり
VSカタクリ…横槍&カタクリの自傷
VSカイドウ…ルフィはギフターズら、カイドウは赤鞘やヤマトらと連戦の後
ナンバーズ程度なら軽く捻れるけどネームドキャラ相手だと中々完全タイマン限定の場面はあんま少ないな - 10二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 13:18:53
タイマンなら何回戦っても大将には負けようがないレベルになってる
でも護衛任務あるいは仲間がいると勝率が下がる - 11二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:07:16
でも、飯回復がなくて回りに誰もいない完全タイマンだと、「誰か飯くれー」って言って倒れてるルフィになんとか自力で起き上がった黄猿がとどめさして終わりだからな
- 12二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:08:55
- 13二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:47:21
持久戦に持ち込めば意外といける説あるよな
- 14二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:49:49
このレスは削除されています
- 15二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:49:56
- 16二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:51:04
カイドウ戦の時にギア2と3だけで結構戦闘出来てたんだからまあ四皇の領域ではあるだろ
四皇以外の奴等がカイドウと切り札温存してる状態で能力使用時カイドウと殴り合い出来る奴なんていないだろうし - 17二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:51:48
何でアーロンなんていう雑魚にギア4とか5使うこと前提なんだ？
- 18二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:51:53
このレスは削除されています
- 19二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:52:45
ギア5で拳をぶつけあっても押し勝てない覚醒ルッチが強すぎるだけでは？
- 20二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:53:22
- 21二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:53:37
このレスは削除されています
- 22二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:54:24
一応セラフィムや黄猿にはギア4で様子見してるぞ
- 23二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:56:54
2年前もだけどルフィ割と覚えたての大技すぐ使って息切れしがちな傾向ある気がする(ギア3以来ずっと)
- 24二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:57:21
対ルッチ、対サターン…最初からギア5
対黄猿…ギア4で小競り合いした後にギア5
対セラフィム…ギア4で小競り合いした後にギア2でゴリ押し - 25二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:58:36
- 26二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:59:07
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- 27二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 14:59:51
七武海のモリアと一人で戦闘してる時もそう簡単にギア2使ったりしてなかったしな
- 28二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:01:37
ヨーク制圧に一晩空いてたよな
- 29二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:01:51
似たような別のスレでも書かれてるけど、ルッチ戦からは一晩たってて、肉（ルフィの回復イベント）も食ってる
- 30二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:02:43
2年前のギア2、2年後のギア4・ギア5は相手選んで使ってるからギアをすぐ使うかどうかは強さの指標にはなる
- 31二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:03:41
ニカでも黄猿にはよそ見してる時にしか攻撃当たってないんだよな
- 32二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:05:01
ワノ国のインフレ考慮すると黄猿もルッチのカイドウ以前のルフィの敵よりは大分強いんだよな
今のルフィは4皇の中では弱い方って印象 - 33二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:05:27
それはよそ見する奴が悪いんじゃ
- 34二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:06:40
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- 35二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:09:54
ルフィはあれでもギアの消耗は意識してて以前のギア2・ギア4や今のギア5は基本的に温存してる
- 36二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:28:01
サターンや黄猿を捕らえたルフィの巨大化もルッチは軽く回避してたしやっぱルッチが強いだけなんじゃ…
- 37二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:33:41
- 38二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:36:28
- 39二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:38:03
旧四皇>ルフィ、大将でギア5の状態でのみ旧と同じ枠に入るってくらいかな
- 40二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:38:57
ルフィがカイドウ戦のような力出せてないのとルッチの急成長でパワーバランスが分かりにくくなってる印象
- 41二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:25:50
このモードのヤマト相手だとルフィはガス欠で負けそう
ヤマトはかなりタフだし - 42二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:29:29
- 43二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:33:40
黒ひげとかヤマトとか耐久高そうなやつには厳しくて黄猿みたいなのには強い感じか
- 44二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:35:59
ぶっちゃけ狭い部屋でタイマンしろってなったら黄猿とかには普通に勝てそうよな
- 45二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:36:16
- 46二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:37:18
やっぱ時間制限がしんどいよ
- 47二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:38:08
復活するの黄猿の方が早かったしなぁ
- 48二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:39:27
- 49二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:40:22
- 50二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:41:10
- 51二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:42:50
黄猿戦1回目ルフィより今のルフィの方がスタミナはあると思う
1回目は体型とか変わらない程度しか補給してないけど2回目はルフィの限界量一杯飯食って全部エネルギーに変えてるから - 52二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:44:45
- 53二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:44:56
- 54二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:45:43
- 55二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:45:46
そういう戦略とかのミスも合わせての強さだろ？
- 56二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:47:50
- 57二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:51:56
- 58二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:52:53
今のところで黄猿が二カに対して致命的なダメージを当らる技がないからな
ここで完全に終わったらタイマンでの勝率は零に近いと思う
あの時間切れはルフィが護衛任務をしてるのも多きだし - 59二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:54:17
こういうシーンでいいんだよこういうシーンで
- 60二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:54:33
- 61二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:55:02
- 62二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:55:11
ニカはマジで制限時間内なら回避能力クソ高いんだよな
カイドウ以外には受けたり掠る程度以外にはまともに攻撃食らった描写ないんじゃない？ - 63二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:55:42
- 64二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:55:49
- 65二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:56:41
- 66二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:57:50
- 67二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:58:45
戦桃丸ほんとかわいそう
- 68二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:58:49
- 69二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:59:42
確実なのはまともに殴り合ったら黄猿でもふつーに疲れるし相応に擦り傷はつくこと
- 70二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:00:25
- 71二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:01:02
カイドウ戦は1回目は解除だけど2回目は根本的に力尽きた感じだと思ってたわ
- 72二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:01:49
少なくとも老化は現状の描写だと時間制限だな
カイドウ戦の途中は解除する気なかったのに老化したし逆にカイドウと決着つけた時は老化せずギア5を解除してる - 73二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:03:04
- 74二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:05:14
ギア4もギア5も自力解除する分には問題ないのでは？
- 75二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:06:46
ニカの明確な弱点
・攻撃モーションがクソでかくなるし全体的に受け身になる
・制限時間もしくは体力消費を理解してる上で「焦れない」
くらいか？
ギア4だとあとどれくらい戦えるかちゃんと考えて戦ってるんで明確に強制的な呑気がデバフになってる - 76二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:07:52
少なくともルッチ戦ってルフィは息切れすらしてないから老化は消耗関係ないと思ってた
- 77二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:12:25
- 78二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:15:36
限界が来るから老化する派と解除したらとりあえず老化する派で分かれてる感じか
- 79二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:21:35
- 80二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:24:16
実はルッチはピンピンしててセラフィムあっさり奪われましたって流れだからな
- 81二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:25:58
白い鞭じゃノーダメだったしそこは素直にルッチの耐久が凄いと認めるしかない
- 82二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:25:59
このレスは削除されています
- 83二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:27:07
- 84二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:29:23
ニカの最大火力はワノ国に穴開ける威力なんだが...
- 85二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:30:20
じゃあもう証明不可能だな
- 86二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:32:00
- 87二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:32:01
黄猿の速度とルッチの耐久が凄いだけでギア5が弱いってわけじゃない筈なんだけどな
- 88二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:32:54
まあ懸賞金通りでしょ
40億以上の旧四皇や40億近い黒ひげにはまだ勝てない
30億の大将には互角、もしくは辛勝
20億以下のキャラにはまず負けない - 89二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:33:39
理由がないと言ってもチョッパーとジンベエそんな事求めてないんで...
- 90二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:34:42
なんかたまに思うんだけど作中人物の思考回路が納得できないからって本編にツッコミ入れても何も変わらないのよ？
- 91二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:34:51
ドーンシンバルでも倒しきれないくらいルッチが強すぎるんだぞ
- 92二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:35:15
キャラの行動に違和感はある
- 93二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:35:34
戦桃丸もルッチはギア5の攻撃でダウンしたと考えてたんだろ
実際は元気だったけど - 94二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:38:15
みんなまず「戦ってる暇あるなら逃げろ！！」ってノリだからな
ジンベエはルッチ倒す事に全く関心がない
チョッパーはルッチ見た瞬間に泣きながら逃げよう！とルフィに行ってる
もうなんだ...関わりたくないんだ - 95二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:39:19
ルッチ対ルフィは互いに仲間からは戦うなと言われてるのに戦ってただけだからな
- 96二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:39:53
猿神で大体全部終わる定期
- 97二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:40:13
こいつらマサカリの命をなんだと思ってるんだよ
- 98二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:41:04
- 99二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:41:48
マジで倒す気ならジンベエ乱入してなんか勝っちゃうからな普通に
- 100二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:42:09
ニカの横入りを許さず戦桃丸のガードを貫くルッチが凄いでなんとか…
- 101二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:43:40
- 102二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:44:30
戦桃丸からしたらまず海賊に守られるほど俺は落ちぶれちゃいねーよってノリなんで
- 103二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:44:39
- 104二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:45:05
このレスは削除されています
- 105二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:45:38
飯をくれたアトラスが目の前でルッチに破壊された後に戦桃丸が目の前で刺されるのを許すルフィ
- 106二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:45:54
そりゃあニカだし
- 107二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:46:02
遠回しに文句垂れてるけど要は話自体に納得いかないって事？
なんでルッチ倒すのにみんな消極的なんだみたいな - 108二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:48:15
エッグヘッドのルッチ強すぎて笑えますね
- 109二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:49:25
ニカの助力も無しとするとサンジ以下になる可能性もあるな
- 110二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:50:05
正直ルフィの強さは表面上は変わったように見えても何も変わってないだろ
何やかんや敵に苦戦してピンチ→その辺の味方が凌いでくれる→良い感じの場面でルフィ復活で派手に敵倒して〆
この構成である限りルフィの強さは一生据え置きだと思う - 111二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:50:12
まーたルッチ使って論点ずらしの荒らしか
全く同じ文調何回見たか - 112二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:50:21
話が横道にそれまくってないか？
- 113二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:51:20
ルッチが２年で四皇並になったってことで良いやろ
ルフィがなれたんだから不自然な話でもない - 114二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:52:00
ルッチ使ってっていうか今のルフィの強さ語る上で謎に最初からニカ使って拳のぶつけ合い成立してしかも倒しきれないってこいつの存在だけバグすぎるからな…
- 115二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:53:12
エッグヘッド編のギア5の戦闘も対ルッチが一番ちゃんと描写されてるからルッチの話題になるのは仕方ないんだ
- 116二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:53:16
- 117二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:53:23
ルッチがみんな思ってるよりずっと強いってことなら整合性は取れる
ゾロと互角のような描写があるのはダメージが残ってるかつ戦闘時間をコントロールしてるためで説明付く - 118二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:54:38
最初思い切り殺す気だったから単なる負け惜しみなんだが...
- 119二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:54:46
- 120二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:56:20
殺し甲斐がある→コントロールしてる
全然計画通りじゃないでしょ - 121二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:56:25
黄猿は分身や光速移動駆使してベガパンク狙いだったから対ルッチと比べてギア5の強さの指標にしにくいんだよな
- 122二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:57:25
そもそもルッチってエッグヘッド編通して同一人物なのか？
- 123二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:57:37
そもそも黄猿に【迷う奴は弱い】デバフが適用されちゃってて指標にならん
- 124二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:59:07
このレスは削除されています
- 125二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:59:38
- 126二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:00:48
このレスは削除されています
- 127二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:01:11
- 128二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:01:59
ここまでの流れを見ると
ルフィ単体は強いけど倒し切れるかは別
ってこと？
それでこのスレで話したいのは『相手を倒し切る強さ』か『相手と戦える強さ』のどっちだ？ - 129二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:02:00
- 130二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:05:20
正面から戦ったら強い、これに尽きる。ドーピング技が多すぎるねん
- 131二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:08:27
ルフィの強さはもはや前借りと言ってもおかしくない
- 132二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:09:23
このレスは削除されています
- 133二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:12:07
ルフィは瞬間的な強さだったらマム超えて翻弄できそうだけど、どっちか死ぬまでってなったら負けそうだしなぁ
- 134二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:33:02
マサカリも強くて本来撤退支援出来るのにルッチや黄猿の噛ませになってるの本当かわいそう
- 135二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:52:59
マサカリ強い気正直したことないけどなんかネームド倒したっけ？
- 136二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:59:45
- 137二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:01:13
マサカリはルッチみたいに動かしやすいキャラだと思ったんだけどな
強さも2年前の時点でルフィ圧倒するくらいだったから丁度いいし - 138二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:08:46
覇海くらって倒れたところに雷鳴八卦は誰も対応できん
- 139二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:09:51
戦桃丸は黄猿の光速突進蹴りを防ぐガード見せてるから扱いそんな悪くないと思うよ
- 140二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:20:58
とりあえずタイマンだとギア◯が根本的に継戦能力に難がある戦闘スタイルなので守りや回避に長けた相手にスタミナ切れまで粘られるとそこを突かれるリスクがある
- 141二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:33:29
- 142二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:38:00
下かなぁ
- 143二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 20:36:51
ほぼ同じじゃないか？
二年前時点でルフィと格闘戦互角で、幼い頃から強く才能も有る、伸び代はまだある事を描かれてたし。
それが２年で強くなってゾオン覚醒させたんならまぁルフィと戦えるレベルであっても不自然じゃないし
- 144二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:06:18
- 145二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:25:36
広範囲の殲滅力が劣るからルッチは大将になれない感じだけど、タイマンだったら大将レベルあると思うけどなあ
- 146二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:28:44
元も子もない話だけどカイドウ戦の状態を安定して維持できれば最強クラスになれるんだけどな
19歳だし今後に期待 - 147二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:20:29
- 148二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:21:16
ニカでマグマグの欠損無効にできそうだよな
- 149二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 07:37:09
赤犬は避けるとかしなそうだしな
- 150二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 07:56:56
ゾオン系の覚醒って例外除けばタフさと回復力が売りだし、一発で落とさないとそりゃ回復されるのは当然ではある
獄卒獣なんか、あの短時間で何回立ち上がったよ… - 151二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 10:24:32
ルフィvsヤマトはちょっと見てみたいな
ヤマトがどこまで粘れるか見たい - 152二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 10:52:22
デメリット克服イベントが欲しい所
- 153二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:16:16
- 154二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:25:20
ルフィは持続力がない
タフさと回復力はゾオン系覚醒の恩恵得てるよ - 155二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:18:28
ルフィに現時点で1vs1で勝てそうなのってシャンクスと黒ひげくらいだよな
あと生きてたら前提で万全カイドウさん - 156二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:20:03
- 157二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:23:13
- 158二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:57:10
- 159二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 16:03:59
時間制限あるの本当判断材料に困る
結局カイドウと殴り合えても時間制限あるので大将に時間稼ぎされると勝てませんだもんなぁ - 160二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 17:08:02