もしかしてこいつら結構すごい連中？

apo世界線は魔術師衰退しまくり、ダーニック自身が聖杯戦争術式を目眩し的にばら撒いた事で更に減少の一途だから

金の力で成り上がったから実力そのものは冠位では無いよ

17二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:25:28

ダーニックが冠位なのはアポという超特殊状況の世界軸限定

なので他シリーズ作品の冠位言及はダーニックに対しては冠位としては該当しない

18二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:25:30

apoでは魔術師が聖杯戦争で死にまくって人数不足なせいで、他の世界よりも魔術師の位階審査が甘くなってるせいで

本来の位階よりもみんな一階梯高くなってるらしい

まあ冠位と色位は能力的には同格らしいから変わらんけど

19二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:25:39

時計塔が厳選し、信じて送り出した傑物たちが、教会の送った監督役に獅子劫さん以外揃って毒盛られて戦いもせずに敗退したって両組織の関係的に結構まずかったんじゃないか？
「シロウ神父の正体は受肉したサーヴァントでした」とか教会も知るかって話だけど、大戦後は結構ピリついてそう。
元々停戦してる裏で記録に残らない暗闘やってる間柄とはいえ。

>>21 >>22

20二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:26:30

ダーニックは本来ならば典位か色位

なのでその表現も該当しない

21二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:27:36

>>19

教会に対して大きいカードになるみたいなことを二世が言ってた

22二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:27:54

>>19

そんな余裕無いと思う、聖杯戦争が世界各地で起こってるから時計塔は神秘秘匿のために教会と協力して下位組織の人材すら駆り出さないといけない状態だし

23二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:28:17

まあ実際ダーニック色位として普通にヤバいからな
どうもアイツカマソッソを作った技術をモノにしてるし

24二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:28:31

>>13

それはダーニックがクソ強いってよりドゥリファスがユグドミレニアのホームだからってのが大きいだろ

>>27

25二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:29:44

ダーニックとかいう
魔術設定固めの黎明期（2011頃）に勢いでスゲーやつってことは冠位にすっか！とノリで東出に書かれたもののすぐに
「や、あれはアポクリファ限定っす…本来なら色位とか典位とかそんなんで…口先で上がったもんで…」
と変更された悲しきキャラクター

>>30 >>33 >>68

26二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:30:20

ブランドはグランドに対して能力的に見劣りしねえんだ

27二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:30:26

>>24

ダーニックも魔術師として普通にくそ強いんよ

28二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:31:21

手練れの魔術師ってだけじゃロードとかダ―ニックみたいな怪物相手には勝てないんだよね
切嗣くらい尖ってるならともかく

29二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:31:32

色位も「大半の君主がそこ止まり」とか言われる実質的な頂点だから、肩書きで言えばケイネス他ロードたちと同格の十分ヤバいやつなんだけどねダーニック

>>32

30二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:31:55

>>25

そんな経緯がｗｗｗ

「Apocrypha限定」みたいな注意書きが何でどこでも強調されて書かれてるのか不思議だった

31二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:32:46

このレスは削除されています

32二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:33:22

>>29

「色位の魔術師だって能力的には冠位に並ぶ」って書かれてたしね

33二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:33:27

>>25

ま…まぁ二世の弟子も全員グランドに到達したと言ったがあれは嘘だ！ってされたし

34二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:33:56

その辺考えると冠位と色位の違いってなんなんだろうな?

>>37 >>38 >>39 >>41

35二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:34:21

色位と冠位の境界になる基準がどこかにあるんやろね
ダ―ニックはうまく政治力でそこを超えたというか

>>47

36二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:34:56

ダーニックは政治力で無理やり取っただけで実力は色位もしくは下手すると典位

>>48

37二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:35:18

能力的には同格ならあとは業績じゃね

橙子さんは滅びかけた魔術系統を二種類も復興させたし

38二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:35:25

たぶん業績

「ノーベル賞受賞はすごい。しかしトップ層の学者連中に差はあんまない」みたいなものかと

39二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:35:37

橙子さんの功績は魔術基盤復興・人間の完全な複製の二つだっけ

どっちで冠位認定されたんだろう

>>43

40二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:35:41

冠位はぶっ飛んだ偉業を成さないとなれない幻の位階何だっけか？だから色位が普通の位階なら最上級とかはどっかで聞いた気がするがこの認識であってるかは分からん

>>42

41二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:35:43

何となくなんだが｢魔術基盤を作り出す、復活させる｣辺りが条件っぽいかな

恐らくプトレマイオスも時計塔の階位に合わせたら冠位っぽい

>>52

42二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:36:21

>>40

そんな感じだったはず

基本的には存在しないからブランドが最高位

43二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:36:27

>>39

前者で冠位

後者で封印指定

44二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:36:33

政治力で上がった色位がアポクリファ事情で一階梯上がりの冠位（偽）だからな
実力なら下手したら典位という話

45二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:37:03

ロードでも多くは色位らしいじゃん
政治力抜きでもまあめっちゃ強いのも確かだよね

46二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:37:19

熟達の典位魔術師は鯖に勝つしな

>>49 >>58 >>67

47二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:38:01

>>35

だからアポクリファの世界軸だとダーニックのぉとはまったく参考にならんのだ

他と事情も状況も違う

48二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:38:01

>>36

本来なら色位だったらしい

なので「apoで魔術師として戦ってもダーニックが勝つ」「赤側マスターが束になってようやく勝ち目があるが、それでも確実ではない」という怪物っぷり

49二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:38:33

>>46

ただあれは有利条件でワンチャンって話で

蟲の魔術が割とサーヴァントに相性良いからだと思うから……

多分鯖の魔力削るのに向いてる

>>54

50二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:38:39

まああの化け物みたいなロード連中見ると政治的に冠位取れたってのも大概怖いんだよな

>>51

51二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:39:15

>>50

それはそう

政治的に頑張れば取れたってことだからな

52二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:39:16

>>41

それは橙子のルーンの認定理由なんでそれが基準というわけではない

53二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:40:22

ロードだのバルトメロイだのは普通に健在なわけで、そんな中で冠位もぎ取ったのはすごいよ
魔術の力量よりも政治力の方がヤバい気がする

>>60

54二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:40:49

>>49

あとは強い虫で肉弾戦仕掛けられるのも大きそう

通常の魔術だと対魔力で掻き消されるし

55二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:41:37

まあ政治力について海千山千な時計塔で八枚舌っていう異名になってるのはヤバいよ

>>57

56二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:42:06

ロードの至上礼装(アルビオン由来)を他家にも認められてチェンジ出来たケイネスでも将来有望な天才で色位止まりと考えると
冠位は他が真似難しいオンリーワンな実績必要なんだろうな

>>63 >>64

57二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:42:19

>>55

他の時計塔の魔術師の2.66倍もあるのか...

58二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:42:33

>>46

マジか、サーヴァント雑魚やなw

>>62 >>65

59二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:42:36

冠位の肩書きだって、魔術師人口が減って階位が安くなったとはいえダーニックに取らせるくらいなら俺がってなる人が貴族ならいくら居てもおかしくないだろうにロードたち差し置いて冠位になってるんだもんね。
そもそもユグドミレニアが風評被害で魔術社会では見下されてるのにどうやったらそんなことできるんだ。

60二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:42:37

>>53

単純な魔術師としての能力だけでなく

政治家としても詐欺師としても世界中から貴重な資材を集めた手腕にしても

ぶっちゃけ滅茶苦茶に有能なんよね

61二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:42:57

冠位の認定って何かって人がいるので橙子のを貼るか
※あくまで蒼崎橙子の場合ではであってこれが基準ではない
あとこういう研究的な意味で冠位認定されてるからこそ、能力的な意味では冠位＝色位という言及も納得できるかと

62二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:43:48

>>58

荒らしなんでスレ主見てたら削除お願い

63二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:44:53

>>56

さすがに至上礼装造ってるから周囲の認識はこのままいけば冠位も…という認識であったようだ

>>66

64二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:46:12

>>56

その業績を知ってる奴からは「冠位に至ってた可能性がある天才」と有望視されとるぞ、ケイネス

>>66

65二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:47:12

>>58

おっと事件簿も一問一答も見てないアホが登場～～～～

荒らしたくて適当なsageレス書き込んだらテスト0点なの知ってたか？マヌケ

66二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:48:29

>>63

>>64

そのケイネスも｢晩年に冠位に至れる可能性がゼロでは無かった｣って書かれてて

どんだけ冠位のハードル高えんだって思った記憶

67二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:48:34

>>46

ゾォルケンはパラPやダヴィンチちゃんとかと友人だったし、全盛期は鯖の生前がいるような時代だから現代魔術師より強かったんだろうな

>>69 >>72

68二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:48:42

>>25

歴史があるシリーズだとそういうこともあるんだな…

実質スマンこのキャラはそんな格ねえわ宣言じゃん

当時のファンってキレたりしなかったん？

>>70 >>73 >>74 >>75

69二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:49:22

>>67

伊達にソロモン王の時代から続いてる家系じゃないからな！

>>71

70二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:50:10

まあエルメロイ教室も「卒業生が全員冠位」から格下げしてもたいして反応ないし

割とどうでもいい話題

71二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:50:15

>>69

蟲爺が生まれた時点で２５００年の歴史あるからなゾォルケン家

72二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:50:27

>>67

だからこそ衰退したのも結構知られてるんだろうな

全盛が強すぎて落差が激しい

>>76

73二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:51:00

そもそも階位の具体的なすごさがファンもライターも分かってなかったので何もなかった

74二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:51:32

しょうがないんですよ

この頃にに設定の整えと改正と大事にする整理が始まり

すぐ事件簿シリーズが始まったので…

75二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:52:34

ライターもファンもよくわからんで使ってたのでセーフ

いやライターは解っててくれ

>>78

76二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:53:00

>>72

老いてもフランチェスカを返り討ちにすることぐらいは出来るぞ

77二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:53:04

EXTRA作った辺りで一旦色んな設定の再構築したらしいんだよねきのこ
で、UBWのアニメやFGOに事件簿やら何やらの時期に設定の再構築終わらせたっぽい

実際其の辺からきのこラック露骨に減ってるんだよね

>>82

78二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:53:08

>>75

こういう問題の責任はぶっちゃけ菌糸類一人にあるんだ

79二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:53:58

実際FGOから入った人にはきのこが設定忘れるだの無視するだの言われてもピンと来ないらしいな

>>81

80二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:55:17

ダーニックってつまり、ぐずぐずになった基盤で他も政争はもう投げ出しつつのアレだから潜り込めて上に行けたでOK？

>>83 >>89 >>98

81二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:55:49

>>79

FGOでも

・閻魔亭で「ノウム・カルデアにはないよ」って明言された近未来観測レンズ・シバが妖精國で突然生えてくる

・事前発表では西暦500年(真エーテル消失・ブリテン崩壊？)だった妖精國の設定が消える

ってのが地味だけどあるんじゃ　

82二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:55:50

>>77

EXTRA作るまではもうFate終わらせようと思ってたらしいからなきのこ

まだ深堀りするって決めてから設定の再構築し直してるし

再構築してからはあんまり設定無視してない

83二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:56:32

>>80

まあおおむね……

事実、Apocrypha以外の世界軸ではダーニックは全然台頭すらできていないし

84二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:57:31

死にまくってるんだよね魔術師が
アポ世界だと

85二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:58:48

アポ世界は亜種聖杯戦争のせいで魔術師半減しとるしもう協会の勢力なんてガッタガタよ

86二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:58:55

実際まだしも亜種聖杯戦争に賭ける方が魔術師としての栄達に近く見えるっちゃ見えるよな……
他がアルビオンに潜るか時計塔で下っ端として下積みするかだもん

>>88

87二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 15:59:36

あれだけ強くて老獪でも平時じゃ上には行けないという層の厚さ

>>91

88二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:00:13

>>86

忘れがちだが時計塔って学費半端ねえからな

地味に学費さえ払えれば入学試験とか無さそうなのが笑うが

89二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:02:02

>>80

そういう事でいい

魔術師も減り魔術協会が基盤から揺らいでるのでそこの地位に他のお偉方が拘泥せず別のことへ関心を向けてるかと

SNと同軸とされる本筋世界の事件簿では強固だから、ダーニックのダの字すらない

90二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:03:11

>>89

実際SN世界線だとダーニックってどうしてるんだろうね？

死んだのかな？

>>93 >>94 >>97 >>100 >>106

91二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:03:15

>>87

結局ダーニックも本来の時計塔相手だとどうしようもねえっぽいんだよなあ…

正史だと階梯取得も怪しいな

>>92

92二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:04:10

>>91

リメイクでも据え置きなら二十七祖に匹敵するようなのがロードのトップにいるしなあ

そうそう権力階級が揺らぐこともなさそう

93二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:04:22

第三次で負けてるからそこで没落してそう

94二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:04:36

描写がなさすぎる

カウレスやフィオレが関連した時に何かあるかと思ったが特に無かったな……

95二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:05:15

ただその時計塔がガッタガタになってる理由は
ダーニックが聖杯戦争の術式バラ撒いたからなんで
アインツベルンが天草を喚べば確定でガッタガタにまでは出来るんだ

そこからが続かないが

>>96 >>103

96二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:06:14

>>95

毎度余計なことをすることでお馴染みアインツベルンさん...

97二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:06:20

第三次でナチの協力得られて大聖杯脱出できたのが分岐点だから、第三次で狩られたか、生き残ったけど故郷でひっそりとしてるか

98二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:06:28

>>80

他のロードや上位層が真面目に本気でやってる時は手も足も出てないのは他シリーズである意味補間描写になってる

99二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:06:46

実際ユグドミレニアって枠組みが無くなってるのか
縮小してるのが知らんが
ひむてんでルーマニアでどうこうって言われてるから
ワンチャン死んでは無い気もするんだよなダーニック

>>101

100二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:06:46

多分第三次で普通に死んでる。

あの人諦め悪いから、大聖杯奪えなかっただけで生きてるなら第四次とかにも参加しそう。

>>104

101二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:07:56

>>99

ユグドミレニアという枠組みにフォルヴェッジとムジークが入ってないのは確かだな

102二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:09:26

このレスは削除されています

103二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:10:10

>>95

ガッタガタのボッロボロで皆が去りつつあるお山でアタマ取って満足なのだろうか

いやいいのか、ユグドミレニアの呪いじみた家訓的には

104二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:10:30

>>100

第三次で死んでは居ないと思うんだよね

正史だとアンリマユ４日で倒されて小聖杯壊れて終わったらしいから

生き延びはしたと思うんだよ

そこから何も手に入らないで終わったから抜け殻になってユグドミレニアの勢力拡大もしくじり故郷に引っ込んでるんだと思う

105二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:10:44

ぐちゃぐちゃとはいえ世界最高峰の魔術協会だからなあ

106二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 16:10:48