ブレイバーンがスミスとクーヌスが合体して生まれたのは分かった

1二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:45:11

それはそれとして最初のブレイバーンはどうやって生まれたんだ？
ブレイバーンがいた今周回だからこそ日本まで行けてクピリダス撃破からの大集合でスミスがクーヌス撃破でブレイバーン爆誕なんだし

一体全体物語の始点というか一週目とかブレイバーンが誕生するまでの経緯が分からん
クーヌスがデスアクメ失敗で時間遡行して何週もやってたんかな？

2二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:46:01

一週目はなんか頑張ったのかもしれない

3二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:55:28

クーヌスがスミス狙いだからクピリダスが呼んだこととは無関係に向かって来てて日本に行かなくても勝手に向こうから来るのかもしれない。

4二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 17:57:04

タイムスリップで歴史が変わっているので一周目が今なのでは

5二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:04:36

こういうループ系の話は始まりがどこかはわからない作品も多い
まあクヌースがスミスを見初めた瞬間にループが始まったんだろうが作中でそこの掘り下げはないんじゃないか

6二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:05:59

ターミネーターも「最初のスカイネットどっから涌いた」問題があるし割と定番ではある

7二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:07:18

そもそもなんかスミスとクーヌムが融合できちゃった事に疑問持てよ

>>9

8二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:08:15

ライジングオルトスにイサミとスミスで乗って頑張ってた説
これの真ん中がライジングオルトスって明かされてる

>>13

9二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:09:08

>>7

出来ちまったモンはしょーがねーだろー

10二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:10:14

始まりが無いからループなんだろ

11二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:12:56

11話くらいで明かされたりしないかな

12二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:13:18

始点は多分クーヌスだと思う他に時空歪めそうなヤツいないし
ブレイバーンいないただ絶滅に向かう世界でクーヌスとスミスが殺しあって当然クーヌスが勝ってスミスが死んでクーヌスが惜しいなって巻き戻したのが最初で何度も何度も巻き戻してるうちにイレギュラーがみたいな感じ(妄想)

13二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:13:35

>>8

OPのTSから降りたイサミに手を差し伸べるスミスも本編ではなかったしな

クーヌスたちが3体で襲ってきたのはクピリダスが連絡したからだし、本来は違う経緯でクーヌスが来襲、オルトスに乗ったスミスとイサミで追い詰めるも最後はスミスがイサミを逃して相打ち。1周目ブレイバーン誕生

って感じじゃないだろうか？

14二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 18:19:54

ブレバンになったスミスがタイムスリップしただけでループと言うよりアニメで見てきたまんましかないんじゃないの
クーヌス以外は

15二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 19:03:00

ブレイバーン誕生の経緯がスミス＋ウーヌス＋オルトスだから一週目はないよ
ループ方式ならブレイバーンとスミスは同時に存在出来ないから時間軸は一つしかない

16二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:18:50

怪我の位置やコールサインの違いからして歴史変わるタイプっぽいし歴史変化の積み重ねで生まれた最初のブレイバーンが存在するなら何を思うのか
ブレイバーンは自分だったんだ！ってのもないからかなり手探りだよな

17二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:25:33

そもそも1話でブレイバーンが来なかったら確実に全滅だったろうしその時にスミスも死ぬでしょクーヌス
が来る前に
例えスミスが死ななくても組織が大打撃受けてオルトスなんか作れないし

>>18

18二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:28:30

>>17

もしかしたらイサミがあそこからTSのまま一人奮起して何とかしたのかもしれない

結果一週目スミスの脳は焼かれまくってブレイバーンがあんなんなった

19二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:29:02

ハリーポッターのハーマイオニーが過去に戻ってハリーをサポートしてたやつと一緒だから一本道だと思うよ
スミスの場合は時計と融合しちゃったから未来に戻らなかったけど

20二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:29:33

ハワイはスペルビア相手だし、ブレイバーンがいなければ程々のところで理想の死に方を迎えられないと思ったスペルビアはどっか行ったりした結果最低限なんとかなるのかもしれん

>>22

21二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:32:29

怪我が変わるなんていうか変化があるならはじめの歴史ではイサミに直撃する攻撃もないかもしれない

22二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:33:37

>>20

その場合ルルを排出しないだろうからルルとスミスの出会いがないまま話が進むことになるのか

>>88

23二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:34:57

某進撃の巨人みたいにループというかクーヌス＋スミス＝ブレイバーンが過去に戻るのが前提の歴史なのでは？

24二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:35:33

ループじゃ無くて未来の自分が助けに来てくれるってタイムスリップのよくあるパターンだと思うんだけどな
でも帰れないで未来まで追いつくパターンは少ないのかな？

25二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:39:12

ループものと違って単純なタイムスリップものは１周目とかそういう概念が存在しないタイムパラドックスに落ち着くことはままあるよね

26二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:39:56

反応的にクーヌスは一緒に死のうってテンションでブレイバーンのこと分からなかったと思うんだけど

最後までリアルロボ世界でイサミ死亡このままじゃ人類滅亡二人で世界を救うんだろとか叫びつつスミスがクーヌスに自爆特攻してとかの初回世界があったのかもそこからなんだも失敗しては次のスミスが修正して今とか？

27二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:40:27

タイムパラドックスの理論は作品ごとに違うからなんとも言えんけどブレイバーンは運命論っぽいから多分周回はない、かな
タイムトラベラーを込みで歴史は確定しているので閉じた輪が成立する

28二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:47:52

・イサミ&スミス組オルトスがクーヌスと相打ち
・母艦を破壊してなかったからクーヌスはさっさと復活し巻き戻し
・次こそは真の死を、と母艦破壊してから再度オルトスと心中
・イサミは強制脱出させられてた結果クーヌスとスミスが9話状態で初ブレイバーン化
・勇気の奇跡でクーヌス能力由来時間遡行が起きスーパーロボットパイロットのイサミ誕生
・イサミ&ブレイバーンがいることでスペルビア戦からのルル排出が発生
・ルルを人類側に迎え入れる歴史になりルル&スミス組オルトスへ
そこから繰り返しのブレイバーン誕生で今の状況なのかなと思ってた…
でもそもそもブレイバーン無しにどうやってオルトスまで辿り着くのか分からないや…

正体時空操作モノに慣れてないからこんがらがって何がどう矛盾するのかって話も訳わからんからもう見たまんまで楽しむと思う

29二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:49:24

時間素行はループ無しの概念もあるし自分は運命論派かなって思ってるけどループ説派の人はどこがループっぽいって思ったの？

30二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:58:08

このレスは削除されています

31二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:01:33

もしかしたら一週目はブレイバーンじゃなかったのかもしれない。
機械生命体と有機生命体が融合に至ったキーがオルトスだとしたら、オルトスがあるの日本だし、アキラたちがオルトス見つけてめっちゃ頑張ってクピリタス倒して、なんやかんやクーヌスと融合して“なんらかのヒーロー”になった。
とかだったかもしれない。
ベースがクーヌスなのはかわらないとして、ループごとに歴史改変が起きて誰が何処で融合するかちょっとずつ違っていってる…みたいな。

32二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:08:39

ブレイバーンいない時空でハワイがスペルビアって幸運（？）により耐え切ったATFが日本に行くことはあるかもしれない

33二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:25:38

そう言えばあんだけ爆死させられたヒロ生きてたりヒビキの傷変わってたり１話のスミスとかちょいちょい変なシーン挟んでるのはあれわざとだよな
何の為にやってるのかあと３話でわかるのかな

34二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:42:58

このレスは削除されています

35二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:11:25

ぶっちゃけ始点とか一週目云々は存在しておらず
「クリスとクーヌスが合体しブレイバーンとなって過去に飛ぶ」含めてあの世界における一本の歴史なんだと思う

>>36

36二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 09:21:00

>>35

スミスだよ！名前までクヌースと融合しちゃってるよ！

予告で言ってた奇跡がスミスがクヌースと融合してブレイバーンになってハワイ襲撃に舞い戻る事だから9話の内容が最初で最期のブレイバーンだよ

ブレイバーンをループもので考えるのってドラえもんをループもので考えるようなものだよ

>>38

37二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 09:30:00

ドラえもんだってのび太がしずかとは結婚しない一周目が説明されてるやろ

38二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 10:01:54

>>36

クヌースじゃなくてクーヌスだよ！

もうめちゃくちゃだよ！

39二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 10:59:46

繰り返しや歴史改変で分岐世界が生まれるわけではなくあくまで世界自体は一つな類なら、再度ブレイバーンが生まれることがなくクーヌスも完全消失した未来に辿り着いたら歴史が確定するのかな
時空能力者が宇宙のどこかにいてそいつのせいで巡り巡って地球の歴史も変わることはあるかもしれないけど、直接の変化自体は地球に来たクーヌスのお遊びかブレイバーンの時間移動による未来知識者過去介入からくるものだろうし

40二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:02:10

時空改変モノは作品によって全然設定違うんで他の作品の設定持ち出してこうなるのはありえないともこうなるはずだとも言えないんだよな
極論最終回行くか設定集出されるまでこの作品がどういう性質のものか確定しないわけだし

41二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:03:35

ブレイバーンが存在しない世界線で奮闘して散ったスミスかイサミが始まりのブレイバーンになるとかでもいいよ

42二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:13:19

ブレイバーンは任意で過去にポップ出来ないしスミスの意思を継いだブレイバーンが誕生する条件に到達するまでブレイバーンが必要だしブレイバーンの行動が過去を改編してバタフライエフェクトを起こすより見てきたものを再現しようとしてるように感じたのでループ何回目みたいな概念はない作品と思っとる

43二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:18:59

アニメとは違う1周目があったとするとブレイバーンがどういう展開になるか知ってるのも矛盾してこないか？
過去に戻るにはスミス→ブレイバーンでしか成立しないし

>>50

44二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:23:54

1周目のブレイバーンは知識無しに動くことになるけどその次以降に生まれたブレイバーンはブレイバーンがいる歴史の知識を持つことになるんじゃないの？その繰り返しでスミスの持つ知識が増えていってるとか？

>>63

45二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:29:05

ブレイバーンがいないとスミスとオルトスとクーヌスの条件が揃わないというのが思い込みでハワイから日本移動までならブレイバーンなしで到達できるかもしれない
クーヌスは時空を操れるから一番自由に動いていそうだし、ブレイバーンが誕生する以前の歴史ではこいつの言動で歴史がコロコロ変わる中でオルトスvsクーヌスが起きる歴史にたどり着いた？

46二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:34:58

無限ループや螺旋ループしてるわけじゃないから１周目とか無いでしょ
これでブレイバーンそのものが１話の時点に移動してたら１周目はどれだ？ってなるけど時間移動してるスミスの線が１回ぐるっと輪を描いてるだけでずっとループしてるわけじゃない

47二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:35:02

ブレイバーン無しでオルトスに辿り着いたとして無限再生クピリタスを初回人類知識のみで倒すのは難しいだろうからこのあたりでクーヌスとの出会いが必要になるよな
クーヌスが日本に来る理由をつけるとしたらたまたまそう動いてみたか、時空能力の一つで簡単な観測ができるかで人類技術の転換的なオルトスに目をつけたか

48二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:36:16

ブレイバーンが誕生する条件が揃った段階より前にブレイバーンが過去に飛んでるのでタイムリープ系の作品と思い来んてるだけで繰り返してよい結果を求めるタイプのループものとは違うって認識だな、個人的には

>>49

49二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:40:30

>>48

ブレイバーンは過去に跳んでない

跳んだのはスミスとクーヌスとオルトスで跳ぶのと同時にブレイバーンになった

50二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:41:16

>>43

そのものの過去じゃなくて限りなく近い並行世界の過去に飛んでるなら説明はつくよ

マーベルで言うなんとかバースが増えてくやつだ

51二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 11:49:07

パラレル論みたいな感じで
1話の地点から分岐した未来のどれか一つでブレイバーンが誕生→
過去の1話へタイムスリップ→
1話以降の世界は全てブレイバーン誕生が確定に
とか？

>>55

52二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 12:17:49

イサミが死んでしまった世界線のスミスを本編の世界へ連れてきてhappy end

53二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 12:22:40

ブレイバーンが過去にやってきたのではなく
未来を知っているブレイバーンがどの時間軸に限らずあそこで生まれたってコトには出来ないだろうか

54二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 12:23:50

OPでのイサミの服についてる腕章やボロボロの都市部の背景見るにTSだけでデスアクメ共をどうにか出来たと思う
最終的にはクーヌス＆スミス合体してブレイバーンが誕生し1話へ、知識も最初の時間軸で頑張って得たデータ
最初の基本軸に関しては、ブレイバーンが現れた事で消失し基本軸は今やってる世界線へ

55二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 12:23:57

>>51

そうそう１話でブレイバーンが来た世界と来なかった世界に分岐する

我々が見てるのは来た世界でOPには違う世界が混じってる

56二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 12:24:48

タイムパラドックスだよ

57二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 12:29:45

ループとかパラレルあんま関係ないけど、ヒビキとヒロの不自然な描写とか、バーンブレイバーン登場で盛り上がる軍人たちの関係性が違う、とかある時点で、視聴者が見てきた1-9話中盤までのブレイバーン？から、視聴者が見てないスミスバーンの歩んだ世界へと切り替わった感がある。

>>62

58二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:23:48

カメラの切り替えごとの変化は過去に何かあって今いる歴史が変わったのかもしれないし、そもそも見ているのが一つの流れの回ではなく複数の歴史を同時に見せられてるかもしれない

59二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:31:27

CIAの拷問おじさんことボブのアロハシャツの色が登場のたびに変わってるんだが
これも平行世界の現れなのか、それとも単にボブがこの非常事態でもアロハシャツを常時複数携行するただのオシャレさんなだけなのか未だにわからない

60二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:39:59

発言者の意図を汲むことはそんなに難しくないとはいえ
議論上「ループ」という言葉は誤解を生みそう。
上みたいな方をループと呼んでる人も多そうだが線が閉じてるのはむしろ下だし。

■複数の時系列がある場合(OP世界、1話～9話の貼り合わせ方はバリエーションあると思う)
OP世界→なんかブレイバーン誕生↓
↓←←←←←←←←←←←←←←←
1話→……→9話途中↓
↓←←←←←←←←←
1話’(似た世界)→→9話残り→

■1つの時系列の場合
1話→……→9話→
↑←←←←←↓

61二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:41:17

のび太の大魔境で履修済みだから理屈はわかったけど…

62二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:42:43

>>57

分析して２つの世界戦が混在してると言ってる人いるがどちらにせよブレイバーンは来てる世界なんだよね

そこで世界線２つにする意味ってなんだろうな

63二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:07:53

>>44

ブレイバーンが過去に戻ってるんじゃなくてスミスが死んで戻った先がブレイバーンなんだだからスミス死亡→ブレイバーン誕生は一方通行

クーヌスは能力で戻れるかもだけど８話の時点でスミスの名前も知らなかったから初対面っぽいし周回ブレイバーンも周回スミスも無いはず

>>67

64二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:30:18

まぁ阿座上バーンは1話へ戻り、鈴村バーン（自分？）を踏襲して9話までRPして今に至るってことよね。道自体一本道で円になってるだけって方がシンプルでまとめやすそう。まぁ描写の謎とかは確かにあるけど。

65二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:30:20

ブレイバーンとかのキャラ周回プレイと世界自体の周回の話が混ざってる時もあるから時間遡行考察は混乱する

66二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:51:22

スミスの肉体は血まみれな椅子や浮かぶタグからして完全に破裂かなんかしたってことだよな
脳が残ってないならブレイバーンが持つスミスの意識は魂的なものが元でいいのか？
人の勇気をメインに置くなら魂概念を持ち出すのは変ではないが、脳波を読み取る怪しいロボと宇宙系超能力機械生命体が素体になってるからお前の自認は信じて大丈夫なのか？って気持ちにもなる
そもそもオルトスが人類側として少し異質なんだよな、tsある時点で技術的には発達してる世界だろうし超ロマンなロボだからめちゃくちゃ好きだが

>>72

67二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:51:52

>>63

図にするとこうだよね？多分

そして下の図が時間移動じゃなくて並行世界移動の場合は世界Ａのスミスが世界Ｂに移動してブレイバーンになるってことで

じゃあ世界Ａのブレイバーンはどこから？っていうのを辿ると始まりの世界はどんな歴史だったのかって話で時間移動説だと周回じゃないけど並行世界移動説だと周回してるように見える

>>71

68二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:03:11

ブレイバーンが来なかった世界線Aのスミスがクーヌス戦で死んで世界線Bの１話イサミのとこに飛来→その後は世界線Bの中で閉じて同じことを繰り返す感じ？
我々が見てるのは二度目以降の世界線B

69二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:10:47

OP映像と比較してブレイバーンのいない世界があると推測してるけどそこまできっちり合わせて映像化は本編出来てからOP作らないといけないし連携も面倒じゃねえかな
それこそ演出の都合でコンテが変わるとかあり得るんじゃないの

70二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:19:22

リアルロボ住人にブレイバーンが割り込んできたってイメージ映像の可能性もあるもんな

71二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:29:35

>>67

そのまま世界Ａの世界に行ったイメージだったかなスミスとブレイバーンは別人って扱いでブレイバーン誕生の瞬間に上書きされたのが１話のシーン

OP映像はブレイバーンの自作PVってとか？音楽は自作だし

>>73

72二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:38:27

>>66 それ好き

元のオルトスが脳波で動かせる＋思念体である霊的な存在＋機械生命体(？)が素体になってるから自由意志で動くロボットになるみたいに解釈した

73二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:38:52

>>71

ブレイバーンがいる場面しか効果音ねぇじゃねぇか！みたいな意見もあるしブレイバーン監修OPの可能性は大いにある。TS乗り同士、俺とイサミは大体こんな感じで友情育んでるだろう握手しとこ→ここでブレイバーンカットインしてラスト全員集合ドーン！っていう脳内絵コンテによってできたものだから意味とか辻褄なんて考えてなくても問題ないね。

74二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:49:51

ブレイバーンとオルトス他TS並走シーンとか本編では叶わなかったしな
ブレイバーンのいない世界があるなら余計に実現不可能

75二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 16:04:19

オルトスとブレイバーンのコックピットが似てるとか断片的な情報がちりばめられてはいたけど何もかも同じにするってのも難しいよね
最近のアニメは本編映像の切り貼りなんかもあったりもするけど

76二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 19:04:31

最終的にブレイバーンとして終わるのかスミスバレするのかなんやかんやでスミス体に戻るのか分からんが、スミスバレするとしてChapter聞いた人たち気まずすぎる

77二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 19:06:19

クーヌスバレもするから納得はされるんじゃない？

78二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 19:22:29

勇敢に散った仲間が敵と融合してチャプター語るようになってたら理解はしてもえぇ…とはなりそう

79二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 19:43:36

スミスに自覚があるのかは分からんがクーヌスと合わさって怪しい言葉選びになってるのはまぁ普通に不憫すぎて気まずいだろ