アマプラでFate/zero全話見たけど

1二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:50:34

ランサーってハズレサーヴァントだったりする？

>>105 >>132

2二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:51:01

ハズレではないのです
不遇なのです

>>16

3二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:51:25

いや、ケイネス&ソラウとディルムッドの相性が最悪だっただけ

>>18

4二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:51:40

まぁマスターとサーヴァントどっちが外れかと言われたらサーヴァント

>>154

5二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:51:45

ハズレじゃないけどマスターとの相性が悪かったね……

6二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:51:46

ランサー全体ならアタリ鯖もいる

7二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:51:47

スレ画は主従どっちにも破綻の原因が有るだけだし

8二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:52:07

まぁ相性バッチリでも勝てる性能じゃないし…

9二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:52:09

黒子がな………

10二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:52:11

ランサー全体なのかディル単体を指しているのか

11二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:52:18

宝具の性能も微妙、性格は聖杯戦争に参加するにはあまりにも不向き

12二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:52:21

槍からビームくらい出せ

13二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:52:39

聖杯戦争には向いてない主義思想だった

14二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:52:42

三人揃ってハズレ選択肢に突撃してたというか

15二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:52:51

ソラウさえいなければ、聖杯戦争でカッコつけたいマスターと
聖杯戦争でカッコつけたいサーヴァントで相性は言うほど悪くないんじゃないか

>>19 >>25

16二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:53:04

>>2

バーサーカー相手なら持久戦で勝てる.,.か？その他には厳しそう

17二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:53:56

まぁ、聖遺物も本命じゃないしな……

18二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:54:00

>>3

ぶっちゃけマスターとの相性よくで勝てる気がしない...

19二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:54:31

>>15

まぁ一番何が問題かと言われたらソラウだろうなと

そんなソラウに脳焼かれたきのこ

>>21

20二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:55:08

典型的な魔術師と相性悪いって意味ではハズレ
だって聖杯にかける望みが無いなんてじゃあお前何で召喚に応じたんだよって胡散臭さしか無いから
善良な一般人がマスターだったらかなり相性は良いと思うよ

>>116

21二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:55:14

>>19

桜ちゃん大好ききのこだからな…

22二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:56:57

正直なところケイネスが起源弾で瀕死の時に対面した時に切嗣ヤってれば終わってたよねと

>>28

23二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:56:58

ある意味においてはハズレに近い、理由としては本来ならセイバークラスが最適なのにランサークラスで宝具も槍だけで主力の剣が持って来れなかった、ケイネスもセイバー狙いだった
黒子はレジスト可能なソラウがワザとしなかった、黒子はディル本人にはどうすることも出来ないから困ったことに
初戦がセイバーだったせいで騎士道精神が昂ってしまった

24二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:57:38

スペックで見てもギリギリ最下位ではないくらいか？

25二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:58:47

>>15

ギャグだけどいい空気吸うzeroランサー主従の世界もあったような

おまけゲームの花札だっけ

26二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:59:08

ケイネス的にもイスカンダルの触媒どっかの誰かに分捕られてしゃーなし用意したサブの触媒で出てきた鯖だからね…

27二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:59:21

ただまぁギルギルマンいるのもアカンが

>>29

28二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 21:59:23

>>22

ディルがああいう奴じゃなかったらセイバーが止めて

そもそも救援にもいけなかったし

>>36

29二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:00:24

>>27

英霊相手には気を抜くほど慢心王じゃあないからね…

30二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:01:56

zeroに第５次の鯖が召喚されるssあったけどそこのランサー陣営が面白かった思い出

31二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:02:04

ディルムッド自身は自分の非を一歳理解せずに昇天したんだろうなって言う末路...

32二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:06:28

セイバー、ギル、イスカは普通に格上だから無理
対軍宝具がないから物量で押してくるジルは相性が悪い
ランスロットはナイトオブオーナーには相性がいいけどアロンダイト使われるときついかも、ただアレ使うとおじさんがすぐ枯れるからなんとかなる？
ハサンはさすがに勝てる？
ってとこかなぁ

槍ディルって低燃費で小回りが利くタイプだから一番活きる戦法ってヒットアンドアウェイで何度もちょっかいかけながら黄薔薇で削るっていう騎士道もクソもないアサシンめいた戦い方なのが本人の性格とも相性が悪いのがなぁ
あとせっかく魔力負担をケイネスとソラウで分けてるのに元々低燃費だからあんまり意味がないってのももったいない
第四次ではただでさえ相手の半分が格上なのに色々と咬み合わせが悪くてワリ食ってる感がある

>>35

33二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:06:55

良いやつではある
良いやつではあるんだけど聖杯戦争に参加した理由がまず「それ聖杯戦争で叶えるやつじゃないよね」って感じ

>>63

34二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:07:45

ランサー単体とケイネスならそこまで悪くは無い
初手セイバー遭遇させてはいけなかったのは事実

騎士の誉ある戦いではなく汚れ仕事の認識が必要だった

35二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:08:02

>>32

アサシン相手は下手にマスターの側を離れた時点で暗殺されそうだな...

>>37 >>44 >>46 >>67

36二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:08:41

>>28

まあそれは確かに

セイバーが迂闊なのは事実だけど

37二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:08:55

>>35

それ固有結界とか対策持ってない全マスターに言えるんで……

38二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:09:10

実際ZeroとSNしか無い時期ではディルの評価クソ低かった
白兵戦性能がヘラクレスやランスロット並に無いと駄目な時期だからな

>>39 >>43 >>47 >>49

39二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:09:42

>>38

大砲持ってないってだけで選外になるからな……w

40二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:09:53

そもそも生前一番得意だったスタイルが剣と槍の二刀流ってスタイルのせいで聖杯戦争のシステムと相性が悪すぎる・・・
バーサーカーにでもすりゃ持ってこれるのか？

41二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:10:46

ディルZero&SNの中じゃ露骨にしょっぱいからな

42二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:11:00

ソラウの側を離れたせいで人質になった直後にあの失態だからなぁ...もはや言葉も出ない

43二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:11:01

>>38

火力があるか飛び道具はあるかの時代だった

44二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:11:18

>>35

ヘブンズフィールで綺礼が呪腕さん相手に結構やれてたしソラウと自分の身を守るくらいはできるんじゃない？

ケイネス先生あれで結構強いし

45二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:12:36

何というかサーヴァントが増えた結果
やっとディルの白兵戦性能は確かに高くて
四次五次が魔境だったってことが分かったからな

まあサーヴァントとして四次五次では微妙じゃね？って言われたらまあはい

>>48 >>190

46二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:12:47

>>35

切嗣以外だと時臣はケイネスになんとか太刀打ちできる

他のマスターはサーヴァントに倒してもらうしかない、アサシン以外なら何とかなるはず

なので、アサシンにケイネスは殺せないか殺せたとしてもかなり厳しい

47二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:13:29

>>38

そりゃそうだな！

48二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:13:30

>>45

THE・堅実って性能だからねぇディル

49二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:13:47

>>38

白兵に関しちゃ昔から評価高かったよ

ランスロットが評価されてたのF15装備時であって、斬った張ったじゃ燃費ゴミすぎ&竜特攻あるのに戦意喪失セイバー仕留めきれないでディルより評価低かったわ

そもそも飛び道具なしの白兵オンリーの時点で碌に評価されない環境だったからそういう意味ではずっと弱鯖だったけど

50二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:14:09

ケイネス先生は水銀ケイネス先生ならアサシン分身体は対応みたいな評価ではあったっけか

51二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:14:18

ディルムッドは剣と槍を持っているときが一番強いのだからそもそも聖杯戦争向きではない

52二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:14:31

サーヴァント全体で見るなら中堅くらいの強さはある
4次参加サバの中で見ると下の方

あとまあ性格とかの噛み合わせが悪かったのもある

53二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:15:38

後、アロンダイトがクソ強宝具な事も逆風だよね
｢きちんと維持出来れば｣絶対にランスロットが勝ちそうだもの

まあ一流クラスに魔力量だけなら至ってるおじさんが数十秒で死ぬ辺りそれこそケイネスとかじゃないと扱えないんだろうが

54二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:15:38

虚淵作ZEROコラボの時のディルとケイネスって結構いい空気吸ってなかったっけ

>>58 >>59 >>62

55二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:15:40

ヒットアンドアウェイのクソ塩堅実戦法を繰り返してバーサーカーをアーチャーにぶつけりゃ勝ち目あると言われてはいる

この前提条件としてセイバーに遭遇させないことが挙げられてるので能力はあっても騎士道精神がデバフ

56二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:15:53

一応マスターがケイネス先生だから冬木式の召喚としてみればかなり良い召喚状態ではあるんだがなぁ…

57二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:16:16

切嗣さえいなければ...その他マスターには勝てるし(言峰には勝てないかと知らんが)聖杯ゲットできたかもしれんし

58二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:17:02

>>54

まぁケリィおらんからなぁ

チョット彼は戦闘面で厄介すぎる

59二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:17:30

>>54

初戦の令呪切らせるランサーの失態がないからね

そこからⅡ世の交渉と嘘に乗って帰ってるんで

60二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:17:59

AZOはちょっとケイネスとランサーに優し過ぎる環境だからね(酷)

>>61

61二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:18:34

>>60

まあ実際大分下駄履かされてるのはそう

62二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:19:29

>>54

ソラウがいない、ケイネスが常に冷静だったと上手くことが運べたからねぇ

>>108

63二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:20:01

>>33

とはいえそういう聖杯に懸ける願いではなくて聖杯戦争の過程で叶えたいってサーヴァントは他にも居るしそこは別に

ケイネスとの相性が悪かっただけ

64二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:20:35

実は戦法としてはケイネスと切嗣の戦法同じなんだよな
｢サーヴァントをサーヴァントで抑えてマスターは自分が倒す｣
手札の切り方は切嗣の方が何枚も上手だったが

65二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:20:52

港湾の戦闘は明確にランサーの戦術的な失態だからな
お前尽くすって言ったのになんで令呪まで切らせて成果挙げられてねーのよってキレられるのは妥当
セイバーを倒せって判断もメタ的に正解だからね(あそこでバーサーカー倒してたらアーチャーにぶつけるというヒットアンドアウェイ込の勝利パターンが崩れる)

66二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:22:01

令呪切らせたのに仕留められなかったのはイスカンダルのせいだしそこで撤退命じたのもケイネスやん…

>>69 >>72

67二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:23:48

>>35

ケイネスは百貌のハサン相手ならなんとかなるんじゃなかっけ？

>>71

68二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:23:52

ケイネスも身内には怒りを抑えられない性格で
ディルは結果で示すって言い訳しないからドツボにはまるんだよね

69二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:25:20

>>66

バーサーカーはアーチャーを消耗させる貴重な戦力だからあの時点では切り札封じたセイバーをさっさと仕留めるの正解だったのに私情でセイバーに助太刀してバーサーカー倒そうとして令呪で強制って流れなんだから「忠義を尽くす」って言った割に立ち回りが論外なんだわ

>>74

70二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:25:21

いや本当にケイネスとディルの相性最悪だったんだよね
一個一個の要素ならそこまでダメじゃないだろうお互いの短所が
的確にお互いを空回りさせてガッタガタにしてった

71二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:26:21

>>67

水銀を装備してればまぁ

常に装備ってわけでもないんで状況によるかもねっていう

72二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:26:51

>>66

そもそもマスターの言うこと聞くという当たり前のことをしてれば令呪を切る必要もなかったんですよ

主に勝利を捧げるならメタ的にもマスターの判断的にも「セイバーを倒す」があの時点の正解、妨害が入るのはこっちでも一緒だが令呪というアドバンテージを喪うことはなかった

>>74 >>75

73二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:28:41

ディルムッドは地右衛門みたいな立ち回りが理想だと思う

74二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:28:57

>>69 >>72

そこで寧ろディルが逆ギレ出来れば逆になんとかなったかもしれんのよな

｢あ、コイツ私はどうでも良いんだな｣って分かって

>>76

75二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:30:04

>>72

メタ的にはそうでも作中キャラ視点で意思疎通できるかも怪しいバーサーカーとその場で共闘が最善か疑問が残る

いきなり横から不位置される危険もあるわけで

大体の力量を把握し片腕封じたアドもあるセイバーを後回しにしつつ

相性も良さそうだし正体不明のバーサーカーをサクッと仕留めようってのも間違いではないわ

アーチャー撃破のためにバーサーカーが必要なんてのは読者視点よ

>>77 >>78

76二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:30:24

>>74

｢言い訳をしない｣から余計に信頼失うからな

セイバーで喚ばれてたら多分逆ギレかケイネスの話聞かないので

逆にケイネス側が気を使わないと行けなくなるからむしろ上手く行っただろう

77二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:31:12

>>75

ケイネスはケイネスで別にバーサーカーを残す利益がわかってた訳でも無いんだよな

>>83

78二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:32:11

>>75

その場で見ればいきなり現れてセイバーしか眼中に無い狂戦士だぞ

利用しない理由がねえわ

しかも武器一方的に切り取れるからディル超有利だぞ

まず主の判断に私情を挟んで令呪を切らせるマイナスがデカすぎるんだわ

>>87

79二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:32:26

うろ覚えだけど、小説だとランサーのこと弱いとか書かれてなかったっけ

>>81 >>82 >>101

80二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:32:42

単純に主従の相性が悪かった

これに尽きる

81二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:33:15

>>79

実際クー・フーリン以下とかそこまで強力ではないとかは言われてた

>>90

82二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:33:38

>>79

ケイネス視点の地文でなら

>>84

83二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:33:46

>>77

高ステータスなセイバーにビビって早く処理しないと(焦)

ってだけで大局的視点でセイバーよりバーサーカーを残すのが得策と判断したわけじゃないからな

だからその後ソラウにセイバーには不治の傷与えたんだからその利を活かす方がいいじゃんに反論できなかった

>>89 >>102

84二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:34:06

>>82

いや、マテリアルでも書かれてたよ確か

>>85

85二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:35:01

>>84

書かれてるけど「小説だと」と言うから本文にある中から出したのよ

86二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:35:21

今なお「全ての礼装による防御を無効化するディルムッドの槍」と
ケイネスの「神秘による防御も両断できるウォーターカッター」のどちらも
サーヴァントと魔術師が持つ武装の中でも「防御力で耐えて反撃するタイプの敵」に対して特攻という優位性はあるんだけど
残念ながら第四次聖杯戦争には１組も防御力特化のペアがいなくて（再生力とかはいる）
なんなら第四次で一番硬いのはケイネス組だという

>>97

87二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:37:08

>>78

いきなりサーヴァント4騎集まってるとこに出てきてアーチャーに喧嘩売ってアーチャー帰ったらセイバーに喧嘩売ってる頭パッパカパーな奴だぞ

何しでかすか分かったもんじゃないわ

セイバーしか眼中にない、はあの場面じゃ作中視点では読み取れないしね

>>92 >>94

88二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:37:10

地右衛門のサーヴァントがスレ画なら厄介だったとは言われてるの見たな

89二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:39:00

>>83

>論で折れたというよりも、ソラウの威厳と剣幕に、わずかながらも怯みが入ったのである。

だぞ

あの時の判断に正否は無い

メタ的にはセイバー処理の方が正解という正答があるが

90二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:39:35

>>81

ケルトのヘラクレスを後世のケルト戦士が超えるわけにもいかないから…

ギリシャの英雄の強さをヘラクレス超えにしたら荒れるのと一緒

91二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:42:31

でも地右衛門とディルの性格は相性いいのだろうか…勝手にしろって言いそうだけど

>>96

92二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:43:39

>>87

まさにセイバーのマスターが他マスターは漁夫の利考えるだろうなヤベーわって考えてるんですがそれは

「何するかわかんないやつが弱ったセイバー狙ってる」って構図なんだからバーサーカーに噛みつかれるリスクより消耗したセイバーやってセイバーとの戦いで消耗したバーサーカーやってってメリットの方がデカイぞ

少なくとも最優はほぼ確実に消せるんだから

93二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:45:11

騎士としては忠義者
奴隷としては裏切り者

>>104

94二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:47:31

>>87

何しでかすか(こっちに噛み付いてくる)分からなくてもディルムッドは有利だからどの道問題ないじゃん、あそこでセイバー落とさない理由ある？

95二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:54:56

ディルの良いところである白兵戦が強い、低燃費、強化解除＆デバフ宝具、義理堅い騎士タイプという特性を考えると、聖杯大戦でカウレスくんに召喚されるのが1番特性が生きる気がしてきた。あっちはあっちで上位層がトップサーヴァント揃いだから勝ちきるのは難しいかもしれないけど、良い空気吸って退場しそうな感じにはなりそう

96二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:55:11

>>91

あくまで戦術的な話だからね

地右衛門が呼んだら精神汚染で黒化ディルとかになりそうだけど

97二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:55:49

>>86

破魔の紅薔薇はマジで今なお「肉体は並で装備で固めている相手への攻撃手段」としては最強クラスで

必滅の黄薔薇も再生力自慢の相手やサーヴァント戦だと地味に優秀で

接敵までを仲間が支援するならって前提条件さえあれば全サーヴァントトップクラスの相性勝ちができる性能を持ってる

第四次にそれが有効な奴はアルトリアとギルガメッシュぐらいでしたねという話で・・・

イスカンダルは防御を礼装に頼ってなくて速度が防御になってるタイプだし

98二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:55:55

戦法なら乱入して負傷させて撤退させる地右衛門みたいなやり方が理想なんだけどね…

99二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:07:22

三大騎士クラスなのに、他の2枠が本編の主人公のセイバーとラスボスにもなるギルガメッシュなので、見劣りするというか、割を食った感がある
あとケイネスが魔術師としてトップクラスなので、そのマスター補正を受けてもなお特別強そうに見えないのが、かえって素が弱いんじゃないかという印象にもなのか
ソラウも魔術師としてはかなり教育受けてレベル高いはずだし

100二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:11:32

月霊髄液(ヴォールメン・ハイドラグラム)の実用性の高さとか
そういうのわかるのロード・エルメロイⅡ世の事件簿＆冒険とかそっちの方になるからね…
マジでケイネスもディルムッドも両方すげえ強いのよ
そもそもアルトリアとインファイトして先手撃てるサーヴァントがどれだけいるだろうって話だ
同じ射程で戦ってるんだぞトップサーヴァントと

101二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:18:04

>>79

マテリアルでディルムッドは能力が高いサーヴァントでは無いという一文がある

ステータスなどが視えるケイネス視点での地の文で「このサーヴァントは弱いのだ」というものがある

102二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:21:57

>>83

高ステータスなセイバーに対して処理は、マテリアルに乗ってるランサー陣営必勝パターンを見てもケイネスの判断で正解

ソラウに反論しなかったのはソラウの剣幕によるものであってソラウの言ったことが正しいからではない

103二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:25:10

マスターが出した正しい命令を汲みせず逆らったのに「すいません」と飄々とした態度で反省してるかもわからんディルムッドって普通にあかんくね
そういう態度で本質は自分の欲求優先なのに「俺は忠義したいのに」ヅラはハズレとは言わんまでも見てて気持ちいいキャラではない

104二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:27:39

>>93

騎士としてこそ裏切り者では？

奴隷（サーヴァント）としては、まあサーヴァントも個人個人でやりたい欲望もあろうって感じだけど

>>115

105二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:28:38

>>1

どういう意味でのハズレかによる

ある視点ではハズレとも言えるし、ある視点では運が悪いとも言えるし

106二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:30:22

ずっと昔、テレビ放送中はディルムッドのキャラクター面での評価ってもっと好意的ではなかったか？
放送終わってからなんか手厳しい意見が多くなっていった気がする

>>107 >>109 >>110 >>119

107二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:33:24

>>106

ディルムッドが好感の持てる騎士であることと従者として論外なことは両立するからね

不憫な最期だった分の同情もある

108二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:53:05

>>62

FGOコラボでもソラウいるぞ

初手で横槍が入り、セイバーの清浄な闘気によりディルムッドの騎士道が目覚めるイベントがカット

それでディルムッドも騎士道＞マスターになっておらず、不和の要因が増えていない状態

109二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:57:51

>>106

ディルムッド視点から見れば懸命にやっている事がわかる

だが俯瞰的に見たら義理を欠く行為をしているキャラだというのも確か

どちらも同時に成り立つ批評であるのでいきなり評価が変わったというわけでもない

放送中も批判はあったし、放送後も好意的な意見もある

110二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 00:09:41

>>106

放送中だとキャラも物語ベースで考えるから不憫な印象が先立つけど完結後はキャラベースで考えるし先の展開を知ってるから色んな言動がたらればでダメ出しされがち

>>111 >>114

111二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 00:13:10

>>110

横からだが

＞リアルタイムは物語ベースで考える

＞完結後は先の展開を知ってるからキャラベースで考える

こういうのなるほど確かにと思った

このキャラに限らずどういう作品でも

112二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 00:17:09

切嗣がマスターの場合
「ハズレだな、アサシンかキャスターの方が良かった」(原作通り)
綺礼がマスターの場合
「ちょっと遠坂邸に潜入してきてよ　なに、恐れることはないさ」ﾆｺﾆｺ
ウェイバーがマスターの場合
最弱マスターと最弱鯖で何やったって負け
ﾘｭｳﾉｽｹがマスターの場合
ディルムッドが異常性に気付いて殺してきて終わり

こんなところか

>>113

113二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 00:19:08

>>112

雁夜と時臣でも正直微妙だよね

114二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 00:26:14

>>110

なるほどなぁ…

ゲームでもシナリオやってる時とクリアした後で良い意味でも悪い意味でも印象変わるキャラクターとかいるもんな

115二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 00:59:24

>>104

騎士は個人であって主君に対価の下で従い

騎士から見た(神視点でどうかはおいておいて)意見や忠告をする

奴隷は主の道具で契約のもと従い

反論の自由はなく反対を口にしただけで処罰される

というイメージ

>>117

116二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:05:49

>>20

善良　←　正しき道を良しとする素晴らしき主！

一般人　←　これは安全に生還させねば！

実際、一般人マスターなＦＧＯのディルは少ない出番の描写からしてカルデアライフ満喫してるっぽいのよね

117二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:16:36

>>115

zeroでのディルムッドは主君に忠誠を誓う騎士としては及第に及ばずな内容であったよな

セイバーに出会って刺激されたため、従容に主君の意を汲むことをしなかった

118二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:16:57

ケイネスはディルムッドの忠義果たしたいですを「何でも言うこと聞きます。理由は言えません」と受け取ってると思われるが、イエスマンが忠義な訳ないだろと思う
そこだけめっちゃ勘違いしてる
全部文句言わずに実行するのが忠義の人なら高名な忠臣よりもそこらの社畜のほうがよっぽど忠義あることになってしまう

>>120 >>121 >>126 >>127

119二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:18:17

>>106

上でも言われてるが展開を最後まで知ってるか否かの違いも大きいと思われる

120二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:22:38

>>118

そもそもディルムッドはケイネス自身を見ておらず、他に重ねた空虚な忠義だった

そもそもディルムッドは本質的な意味で忠義を捧げてないのに口でのみ「忠義」を謳ってた

121二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:23:35

>>118

忠義も捧げず、実行すらしなかったのがディルムッド

122二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:25:35

「強い英霊とタイマン勝負したい、その上でマスターに勝利を捧げます」とか言ってたらケイネスも軟化してた？

>>125

123二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:26:47

ディルムッドの非の部分も確かに多くて具体的に公式からも読み取れるが、それでも運が悪かったという部分もとても大きいので責めきれないな……

というのがずっと思ってる感情

124二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:26:51

ディルムッドがやりたかった主君(マスター)と騎士(サーヴァント)って要するにレオとガウェインの関係でしょ
忠勇にして無私の剣として振る舞う
ガウェインはレオに王としての素質がある事をきっちり見定めてから騎士として仕え、レオもマスターとしてその忠義に応えたからこそ理想的な主従たりえた

125二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:28:27

>>122

してたんじゃないか？

というかそういう応対は花札などの公式媒体で実際にやっている

126二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:28:43

>>118

全てイエスマンは後にカルナが出て来たな

まあ実際は場合によっては命令聞かないんだけど

127二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:31:00

>>118

実際には本人には忠義すら捧げてない、イエスマンですらないのがディルムッド

128二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:31:44

原典でも正直に進言しようとして同僚から「やめとけ逃げろ」とか言われてグラニアと逃避行することになったんじゃなかったっけ？
『ディルムッド・オディナ』は主にちゃんと伝えない・伏せ事をするタイプではないと思う
どちらかというとセイバー曇らせ要員として作られてるのと、ＳＮのランサー組オマージュの為に意図的に悲惨な目に遭わせようとしてやることなすこと不自然に噛み合わなくされてたんじゃないのかあれ？

>>133 >>134 >>141

129二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:33:22

状況としては最悪だったけどまだ回避のしようもあったよなって感じ
お互いが悪い選択肢引きまくったのもある気がする

130二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:33:22

個人的にディルムッドは知れば知るほど印象が微妙になってしまってる
初回アニメを見た時の印象と結構違う
ただあくまでzeroのディルムッドの話であって、FGOや剣ディルはまた別として考えてる

131二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:33:38

ケイネスも主君としての対価は与えていないので
魔術師と騎士で価値基準が噛み合ってない

>>137 >>138 >>147

132二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:35:10

>>1

ランサーでもカルナさん辺りはマスター絶対生存させれるし外れの部類ではない

よくネタ枠として遊ばれてる青タイツも強い部類だし

ディルムッドが外れ鯖なだけ

133二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:35:10

全てディルムッドが悪い事にしないと気がすまない人がいるな

>>128

もう記憶曖昧だけどゲッシュ(守らないと死んだほうがマシなレベルの誓い)結ばされてグラニアと逃避行だっけ

134二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:35:44

>>128

そもそもがマスターを引っ張るためにメイクされたサーヴァントとしてのキャラ

そういうキャラのためか一番最後に決まった

>>135

13513424/03/10(日) 01:37:20

>>134

✕　マスターを引っ張る

○　マスターの足を引っ張る

136二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:38:22

弱くはない
ただケイネス相手に最悪のコミュニケーションしちゃったとは思う、素直に「生前のことを悔いているので今回は臣下RPを最後まで楽しみたいです」って言えればよかった

>>139 >>144

137二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:39:51

>>131

ディルムッドが相応の働きをしたならば対価を与えるようなムーブすることは各番外編で書かれてるから……

138二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:42:28

>>131

対価もクソも初戦は令呪損失で何を与えろと……

139二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:42:29

>>136

＞生前のことを悔いているので今回は臣下RPを最後まで楽しみたいです

これはこれでなかなか失礼なので割と常識持ってるディルムッドは言えないと思うとちょっと笑う

相手が現代の割り切り上手の魔術師って事がわかればいいけどそんなのはすぐわからないし

140二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:43:57

勝ち抜けるかどうかはともかく、あと少しズレてれば上手く噛み合う組み合わせではあったと思うんだよな

141二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:44:41

>>128

普通にグラニアがカスだったはずやね

フィンもフィンの息子もディルムッドも玉突き事故起こしてる

142二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:44:49

そもそも聖杯戦争に応えた時点で全員それなりの目的、思想があるので、ただただ忠騎士プレイしたいだけの人で宝具も燃費いいから、十二分に当たり。
ただ好きな人の前とかには出さない方が良い。

143二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:45:00

セイバーとの戦いで命令を聞かず令呪を切らせた剣でケイネスから叱咤されてる際
ディルムッドも「まあ怒られるだろうな」と解ってたっぽい

>>145

144二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:45:11

>>136

ケイネスは降霊科のロードの直弟子で講師も務めてて英霊というものが上位存在だと理解してたんだから上目線でもまあわかってくれた可能性はあるよね

145二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:46:59

>>143

これ叱られる行為だと判ってて命令聞かなかったんかい

146二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:47:58

意図したことじゃないけどディルは自分の価値を高く見積りすぎ
主君を破滅させた英雄が本音隠して信用してもらえるわけないやろがい！

>>150 >>151 >>153

147二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:49:58

>>131

初回から命令聞かず独自ロールした奴が何をどう対価を与えられるんだろう？ディルムッドがもしあの戦闘で主君の意を汲んだ戦いができてでもしてたら対価を貰える権利でも発生するだろうけど実際は…

148二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:50:46

ケイネスは聖杯に賭ける願いがあるならそれでオッケーだし本人が戦いに来てるから戦う為に来た戦闘狂でも多分信じてくれる
忠義が目的という信じがたいことを生前主人を裏切ったエピソードが有名な奴が言った上で初戦で命令無視したから絶対裏があるわになってしまった

149二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:50:55

ディルムッド「実は私はカッコよく騎士道を満喫したかったのです！」
ケイネス「それがどうした！　私だってカッコよく決闘とかして箔をつけたいのだ！！」

２人「「…………んん？」」

>>152

150二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:51:19

>>146

むしろもっと自分を高く見積もって

ケイネスさんはマスターだけど俺は英霊で騎士ムーブするから合わせろって上から言えてたら解決してたと思うので

どっちかって言うと低く見積もってるな

>>156

151二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:51:40

>>146

いや……どっちかってーと破滅の元凶ってグラニア……

152二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:51:46

>>149

基本的には方向性一緒なんスけどね

まあ運が悪かったな

153二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:53:20

>>146

必ず討ち取りますと言われてもステ低いしな

ステだけじゃないよってのを実戦で証明すりゃ良かったが宝具開帳許可して親指のみだし、とかく実績が出せなかったのが痛い

154二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:53:37

>>4

ただしゼロマテではマスターに恵まれなかったサーヴァント第二位と言われているんだぜ

>>159

155二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:53:59

召喚されてから常にファンブル引いてるようなもんなんですよ

156二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:54:41

>>150

ディルムッさん、自分で勝手に自分で首輪つけてた感あるよね

そのくせリードを千切って走り出すので怪訝におもわれる

157二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:55:39

まあ真面目に聖杯戦争に臨むなら引いたサーヴァントで勝つくらいの気概を見せんかいという話でもある

158二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:55:40

でもディルが忠誠ごっこしないある意味普通の鯖ならケイネスが再起不能になってソラウが令呪ぶんどった時点でマスター替えを認めるんじゃないかな

159二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:56:12

>>154

そら恵まれてないだろ

「互い」に相性が最悪なんだから

つまりケイネスもサーヴァントに恵まれてないマスター第2位相当になるわけで

>>160

160二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 01:57:47

>>159

ちなみにケイネスのマテの項目では「英霊の人格というものを認める気が毛頭なかった」とある

マスターとしてこれじゃ駄目だよやっぱり

>>161 >>162 >>164

161二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:00:01

>>160

要は成果出しゃそれでいいんだって

仕事なんだから人格とかいちいち見ないわ

マスターとして四次最強、時臣切嗣以外対抗馬なしで下手すりゃアサシンでも取れないコマ

無限の魔力炉とパス分割で魔力供給一切問題なし

通常火力でならクーフーリンを上回るレベルの補正だぞ？

この条件で駄目なら何が良いマスターなんだ？

>>165 >>166

162二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:00:28

>>160

そこだけを引用するならディルムッドもケイネス自身を見てない、本人の人格は二の次にしてるので

忠義忠義口で言ってるサーヴァントとしてこれじゃ駄目だよやっぱり

になってしまうんだ

>>169

163二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:00:39

「忠義ごっこ」って書き方だから馬鹿にされがちだけど
「満足いく人生を歩みたい」ってこと自体は別におかしなことではないんだよな
生前がああだったからなおさら
やっぱ最初のコミュさえちゃんと通ってりゃなぁ

>>171

164二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:01:10

>>160

ディルムッドもケイネスという主の人格を見ずに勝てるかどうかも分からんのに騎士道やってんだからさもありなん

165二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:01:54

>>161

人格見ないマスターに当たったから士郎と出会うまでこじれてるじゃないかセイバー

人格見たイスカンダルとウェイバーはうまく行きましたね…

>>168

166二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:02:19

>>161

蒼銀の手記でもあるが鯖の人格無視した利用はまぁそれはそれで問題ではあるよ

>>173

167二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:03:16

つーても聖杯戦争って前提がある以上、主の人格関係については鯖側じゃどうしようもなくねえか？
ディル的には自分の願いをちゃんと説明できて、マスター側が承諾してくれれば御の字、してくれなかったら今回の聖杯戦争は諦めるってのが理想的な流れだったと思う
なんか中途半端になってたZeroがほんま最悪の状況だった

168二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:03:43

>>165

セイバーはマスターのワンキルと再起不能1、カリバーで被害を出さないバックアップと乗騎提供に優勝賞品を元から抑えてる状態とクッソ恵まれてるんだが

ウェイバーは王の軍勢2回使用後に襲われてたら即死なんでマジで運だぞ

>>174

169二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:04:01

>>162

ディルムッドのその出来もしない口だけの言葉が印象良くない……気がする……

ケイネスがじゃなくて単なる視聴者目線で

何故能力的にできもしないことを「必ずや」と言ったのだろう

マスター本人に忠節を捧げてもないのに「何故わかってくださらない」なんだろう

170二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:04:16

もうちょい強気になるかもうちょい大人しくすればスムーズだったんじゃねえかな
本編は中途半端というか

171二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:04:17

>>163

でもディルムッドって人生にはわりと満足してるんだ

サーヴァントという人生ロスタイムが出来たんで生前出来なかったことやってみようかなという宗矩的な心境だったはず

172二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:04:19

ディルの幕間であったけど剣ディルだとどこぞの聖杯戦争でちゃんと優勝してんだよな
やっぱり剣ディル引いてたらワンチャンあったんじゃないか黒子もないし

>>176

173二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:04:24

>>166

人格以前にマスターの指示を聞かずに令呪を切らせるサーヴァントはもっと問題あると思うが

>>175 >>179

174二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:05:36

>>168

人格の話で戦力の事は話とらんのです…

戦力には何一つツッコミ入れてない…

>>186

175二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:05:50

>>173

その条件だけだとエミヤさんもジークフリートも色々該当するなぁ

>>177 >>178

176二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:07:10

>>172

それ別の聖杯戦争スレで突っ込まれてたけどディルムッド優勝なんて一切確定した話じゃないぞ

拾い画だが、これだけの言及で優勝したとも言われてない誤情報を広めるのはNG

177二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:07:27

>>175

ジークフリートは忠実にしたせいで逆にマスターとはだめだったな

>>180

178二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:07:35

>>175

エミヤはガッツリ問題だろ、マスターの能力見もせずに籠ってろ戦うからは不興を買うに決まってる

凛の令呪の切り方がアホなのは別として

ジークフリートもそりゃ問題だよ

口聞くなは極端な命令にしても真名隠すためなんだからマスターとの念話等意思疎通はできるのにあの腹パンだぞ

179二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:07:40

>>173

むしろそこで令呪切ったことは悪手だったとソラウにも言われとる

まぁソラウはディル寄りの見方をするだろうけど完全にツッコミどころがなかったわけでもない

>>183

180二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:09:01

>>177

マスターに忠実なだけでも駄目だからいずれにしろ相互理解は必要なんだよな…

181二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:09:09

ぶっちゃけ過去作で微妙だった鯖も、後発作品で見せ場作られて再評価されたりするもんなんだけど
ディルって未だに

Zero：最悪
FGO：普通orネタ

くらいの出番で、汚名返上になるくらいの輝いてる描写もらえてないよな
ＡＺＯは本人的には満足してたけど読者的にはそう盛り上がるレベルではなかっただろうし

>>182 >>185

182二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:09:51

>>181

型月としては剣ディルの活躍で名誉挽回したつもりになってるのではないかと疑っている

183二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:10:47

>>179

ソラウの言葉は何一つ理に適ったものじゃないよ

ソラウは「ディルムッドをかばうように論破」してきたので

>>184

184二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 02:12:10

>>183

といっても令呪は基本的に強制じゃなくて鯖の強化に使うべきだからソラウの心情除いてもあの切り方は悪手だと思ったけどな