結局のところスターズオンアースの有馬16番は不利だったの?不利じゃなかったの?

  • 1二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:45:47

    どっちなんだよ

  • 2二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:46:29

    フリだよ

  • 3二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:46:37

    有利ではないことは確か

  • 4二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:46:47

    有馬の大外自体はめちゃくちゃ不利だったけどルメールの判断力とスターズオンアースのお前それ秋華賞でやれよって言いたくなる神スタートで帳消しにしたって話だから不利なのは不利だよ

  • 5二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:46:55

    データは裏切らないゾ

  • 6二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:47:36

    あの神がかったスタートを切れてなかったらルメールはどうしたんだろう
    脚使って無理やりにでも先行しに行ったのかな

  • 7二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:47:38

    不利じゃなかった

  • 8二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:47:43

    えげつないリカバリーを見せてきたけどそこで無理やりリカバリーしなきゃいけない分不利ではあったよ

  • 9二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:48:05

    ヤー!

    1不利だった

    2不利じゃなかった

    dice1d2=1 (1)

  • 10二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:48:14

    ルメールは不利を最小限に抑えたがそれでも不利が無いなんて事はない
    それに他馬のゲートの出や動き次第では外を回される可能性もあったからリスクが偶々表れなかっただけ

  • 11二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:48:19

    どう足掻いても不利なものは不利だろ
    その不利を不利じゃないようにしたのはスタオンのスタートダッシュとルメールの騎乗技術だったってだけや

  • 12二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:48:41

    ルメールの神騎乗でなんとか2着になるぐらいには不利だった

  • 13二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:48:42

    >>8

    いや逆に内だったら揉まれて着順下げてた可能性すらあるレースだったから一概には言えない

  • 14二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:48:47

    ルメールの騎乗技術とそれに適応したスタオンが凄かっただけや

  • 15二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:49:13

    不利だけどどうにかするように二人で作戦立てたってデムーロが言ってた

  • 16二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:49:21

    スタート悪くても無理に前行ったろうけどプラダリアも同じように動いてたからかなり脚使わされてタイホ差せなかったんじゃないかとは思う

  • 17二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:49:30

    >>13

    それは外枠にいたことが不利ではないことと=じゃないしそもそも言われるまでもなく有馬記念は内枠も不利だから

  • 18二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:50:11

    >>17

    絶好枠以外全部不利扱いならもうどうでもいいじゃん

  • 19二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:50:20

    有馬は逃げ馬でもない限りは内枠も終わってるからね

  • 20二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:51:06

    >>18

    その中でも大外がカスすぎるって話だからお前のそれは詭弁や

  • 21二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:51:25

    不利だった事は否定しないけど枠よりもヨレてラチにぶつかった方が影響は大きい気もする

  • 22二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:51:26

    ロケットスタート込みでも前に出した分2周目3コーナーで内にモタれたりしてたからな…

  • 23二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:51:37

    ルメールもクジ引く前に1と16は嫌だって言ってたもんな

  • 24二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:52:35

    不利じゃなかったらルメールがあんな顔しない

  • 25二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:52:40

    有馬の大外=不利
    スターズの有馬=不利は無い
    理由:騎乗が不利を打ち消すどころかドンピシャにはまって枠のおかげで一番いい位置取れたようなもんだから

  • 26二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:52:54

    有馬記念の長い歴史で馬券内がスターズオンアースしかいない
    これが不利じゃないならなんなんだよ

  • 27二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:54:14

    ルメール神騎乗でトントンかな?
    こっから更にいろんな要素が絡むから分からんけど

  • 28二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:54:24

    >>25

    ぶっちゃけこの理屈マジで謎すぎるんだよな

    不利を帳消しにした騎乗をしたら不利がなくなるって意味わからんくないか?

    不利込みで二着に入る好騎乗をしたって言うなら話わかるんやけど

  • 29二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:54:50

    不利だけど少なくて済んだ
    不利なことは変わらん

  • 30二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:55:11

    >>28

    不利の中で精一杯の騎乗と走りをしてあの順位って話だからな

    因果が逆転しとる

  • 31二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:55:21

    0か100かで考えるのやめようよ

  • 32二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:55:28

    >>25

    帳消しにできたから不利ではないってどんな理論だよ

    あのスタートを二つ三つ内枠でしてたらスタオンはもっと有利な展開だったんだぞ

  • 33二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:55:49

    >>28

    これ

    不利なんてなかったわけじゃなくてまず不利を乗り越えることを完璧にこなしたって話だよね

  • 34二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:56:13

    このレスは削除されています

  • 35二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:56:19

    >>32

    だから他に馬がいるから出来ねーんだってば

    不利を帳消しにしたんじゃなくて一番いい位置とったの

    大外枠だからできたこと

  • 36二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:56:54

    それこそドウデュース辺りの枠引けてりゃもっと楽にタイホの後ろ付けられるんだから不利ではあるよ

  • 37二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:57:08

    >>35

    いや普通に飛ばしていって内の馬を追い越す過程が増えたのに大外のおかげでできたってどういうことやねん

  • 38二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:57:20

    大外じゃなけりゃもっと楽に良い位置取れたんだわ

  • 39二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:57:22
  • 40二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:57:28

    >>35

    大外になると内に馬がいなくなるのか(困惑)

  • 41二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:57:48

    >>38

    確実にスタオンと競ってくるから無理です

  • 42二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:57:55

    >>39前スレにも貼ったtbrの意見ね

    19分10秒くらいから

  • 43二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:57:56

    >>37

    それこそプラダリアの位置にいたらプラダリアと競り合う必要なかったわけだしな

  • 44二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:58:13

    枠が逆なら着順も逆だっただろうなってのはあるよね

  • 45二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:58:16

    >>35

    そのためにどれだけの余力を使ったのだろうか

  • 46二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:58:25

    >>40

    いや普通に絡んでくる馬がおらんやん

    スタートさえ決めれば外先行は一番有利やで

  • 47二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:58:37
  • 48二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:58:52

    >>35

    好スタートを切って内に切れ込むことで大外の不利を最小限に抑えただけで内枠にいたならその分前に出てるから更に有利になる気がするもんだが

  • 49二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:59:16

    >>48

    取らせないよ。見えてるもん

  • 50二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:59:24

    >>39

    都合の良い解釈してるけど大外の不利に対する才能のアンサーをしたっていう説明であって大外の不利はなかったって言う話ではないぞ田原の言い分は

  • 51二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 22:59:55

    なんで有馬の大外が不利かって、スタート後すぐコーナーで全く位置が取れないことがほぼ全てなんだから、好発からすんなり番手取った時点で大外の不利の大半は消えただろ
    呪いじゃねえんだから論理的に不利な理由はあって、有馬のルメールはその枠の不利の大半を消す騎乗をしたんだから、着順に影響する不利ではなかった

  • 52二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:00:01

    >>47

    結局ルメールが枠の不利はなかったって断言してるから終わりでは?

  • 53二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:00:16

    コーナーまで長いJCは外枠だからこそって感じだったけどスタートして即コーナーの有馬は下手すりゃ斜行取られるんだぞ

  • 54二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:00:19

    >>44

    一番ありえん

    何もかもが変わるし

  • 55二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:00:36

    あにまんってなんだか知らんけど有馬の大外不利じゃないマン絶対湧くよな
    不利じゃないなら枠順抽選会の池添とルメールがあんな顔しねえよ

  • 56二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:00:49

    どうしても不利ってことにしたい層がいるのか?
    有馬記念の大外枠自体は基本不利だけどルメールの騎乗で不利じゃなくなったってだけだよ
    ルメールの処理能力には負担かかったかもしれないけど馬には特にマイナス要素なかったよ

  • 57二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:00:55

    ルメールが枠じゃなくて悪癖が原因っつってるからね
    仕方ないね

  • 58二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:01:01

    >>41

    周りと比べて抜群のスタートしたスタオンに競えるやつがどこにおるんだよ…

  • 59二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:01:02

    このレスは削除されています

  • 60二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:01:06

    このレスは削除されています

  • 61二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:01:15

    ルメールは枠が敗因じゃないとは言ってるけど枠の不利はなかったとは言ってないんだよなぁ

  • 62二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:01:29

    >>52

    それな

    外枠で脚を使ってしまった分が惜しかった、と騎手が言わないのは変

    要するに完璧にはまったから敗因はそこ意外と乗ってる人が認識してるわけだわ

  • 63二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:01:34

    スタオンがあのスタート決めて番手につけて完璧な運び(ラチ擦ったのはご愛敬)して勝てないんだからそりゃ不利だよ
    勝った馬は当然強いけど

  • 64二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:01:43

    >>55

    有馬記念の大外自体は基本不利じゃない?

    今回のスターズオンアースに関してはルメールの騎乗で不利をなくしたってだけで

  • 65二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:01:47

    >>61

    往生際悪くて草

  • 66二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:01:48

    スターズ自身には不利はなくてもあんな競馬する以上隣りがもっとスタート良かったら秋天のマックイーンみたいになりかねないのが問題なのよ

  • 67二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:01:49

    >>44

    枠関係ないってルメールが言ってるからそれはないぞ

  • 68二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:02:03

    スタオンまで16番は連帯なかったって相当だからな
    不利は不利だった
    もちろんスタオンルメールが不利だったからって武豊ドウデュースの勝ちが貶められるわけでもない
    23有馬記念はいいレースだった

  • 69二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:02:11

    >>57

    枠の不利はスタートで帳消しにした

    負けの直接的な原因はよれたから


    この二つは両立するしそもそも「枠のせいで負けました」なんて簡単にいうわけないだろ

  • 70二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:02:28

    >>55

    有馬の大外は不利だが、必ず不利益を被るとは限らんので

    有馬の大外は不利ってのと、去年のスタオンの不利は(ほぼ)ないってのは一応両立はするよ

  • 71二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:02:39

    ラチ激突が無ければスターズオンアースが勝っていた

  • 72二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:02:42

    というかあれをするしか選択肢がなかった時点で不利なのでは?
    結果的に2着に来たから良かったけども

  • 73二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:03:07

    寧ろあれだけいいスタートとルメールの神騎乗があって初めて勝負のスタートラインに立てるという糞枠っぷりを証明しただけなんだよなぁ

  • 74二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:03:09

    >>71

    勝ってたかは知らんけどもっと接戦やったやろうな

  • 75二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:03:10

    ずっと枠のせいで大外走ってたならまだしも、ぶつかるほど内ラチぴったり走ってるのに道中も大外の不利があったって、自分で言ってておかしいと思わねえのかな

  • 76二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:03:26

    >>69

    まぁ、イクイノックスのインタビューではクラシックの負けは枠が原因って言ってたけどな( ゚σω゚)

  • 77二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:03:27

    >>71

    それが悪癖だから仕方ない本当に仕方ない

    いやそれ直さないと右回り不利なの付き纏うからなんとかしてくれ

  • 78二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:03:50

    >>72

    前残りの馬場でスローを番手追走

    これより完璧な展開とかないよ

    別に大外でもドウデュースみたいに外回して突っ込むとかはアリだし

  • 79二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:04:10

    >>69

    枠のせいは競馬の常識だから普通に言うぞ

  • 80二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:04:19

    >>76

    そりゃスタート決めた有馬と後方からになったダービーじゃ状況違うだろアホか

  • 81二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:04:21

    敗因が枠じゃないことと枠が不利であることって両立しないんか?

  • 82二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:04:31

    >>78

    それが結果的にって話だろ

    文字読めんのか?お前

  • 83二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:04:51

    >>75

    大外の不利を消すために足使って無理矢理前に行ってるのをまずは理解しろ

  • 84二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:05:01

    このレスは削除されています

  • 85二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:05:01

    >>81

    有馬の大外枠は不利だっつってんだろ

    それがスターズには何の関係も無かっただけ

  • 86二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:05:08

    >>78

    スローになったのはタイホ交わせる脚があるスターズが番手なせいもあるしなあ

  • 87二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:05:09

    >>76

    ダービーと有馬で同じ馬に乗ってないし展開も違うけど何言ってんの?

    初心者かな

  • 88二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:05:53

    >>79

    「枠の不利はスタートで帳消しにした」んだから言い訳がましく言わないという話

  • 89二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:05:55

    不利ではあったよ、ただ負けた原因は不利が原因じゃないだけで

  • 90二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:05:55

    >>76

    ダービーの大外枠なんて最悪だからな、その上出遅れまでしたのだからとんでもない不利よ

    それで負けたのだからもう運の差よ

  • 91二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:05:55

    >>83

    息入れて脚使えてるから関係ないね

  • 92二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:06:54

    不利を打開するスタートと位置取りをしたってだけで不利を打開するところからレースが始まった事実は揺るがないやろ
    それともルメールが大外枠の不利のことなんて考えずにコーナー突入した間抜けとでも言いたいんか?

  • 93二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:06:54

    >>83

    スタートの位置取りを無理やり足を使うなんて言わねえよ

    それ言ったら先行する馬は基本みんな足使って位置取りに行くんだ

    大外関係ない

  • 94二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:07:00

    >>88

    意味不明すぎて草

    枠は関係なかったという文字通りの意味でしかない

  • 95二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:07:56

    スローになったのってルメール(というかスターズオンアース)があの位置に付けたからじゃないんか?それともルメールは始まる前からスローペースになるのを見越してたんか?

  • 96二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:07:56

    言い訳がましすぎるだろ
    あのスタート切った時点で大外枠の不利とかないよ

  • 97二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:07:58

    >>92

    不利を打破した結果がイーブンの地点からなら不利だねって言っていいけど

    後から展開を見たらレースの最適解だったら言えないよねえ

  • 98二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:08:32

    これまでのデータ的に真ん中辺りの枠と比較すれば大なり小なり不利ではあるでしょ
    ルメールが不利を最低限に抑える完璧な騎乗をしただけで

  • 99二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:08:49

    枠の不利(マイナス)に絶好のスタートダッシュ(プラス)を足してるんだけど算数もできないの?

  • 100二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:09:02

    このレスは削除されています

  • 101二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:09:07

    アンカツは内枠だったらわからなかったみたいなこと言ってたっけ

  • 102二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:09:34

    >>80

    残念だがスタートそこそこ決めた皐月も枠が原因ってルメールは言ってたぞ

    ソースは優駿

  • 103二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:09:43

    完璧なスタートと騎乗して初めて「不利がなくなる」だけで「有利に働く」訳じゃないからな
    スタオンが出来ただけで他の馬に出来るかと言うと…

  • 104二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:09:57

    >>99

    それの結果がマイナス~0なら「枠で不利だった」

    1~なら「枠は関係なかった」

    簡単ですね

  • 105二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:10:00

    >>93

    タイトルホルダーは若い頃より出足悪くて脚使ったせいで最後止まって負けたって散々言われてるような…

  • 106二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:10:01

    >>98

    そもそも大外が不利な原因が延々と外回す競馬をさせられることであってあのスタート決めて内を回って番手追走してる時点で大外枠の不利とか消し飛んでる

  • 107二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:10:27

    >>103

    スターズのあれはしっかり有利に働いてた定期

  • 108二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:10:39

    >>99

    これだよな

    不利というマイナスにスタートダッシュというプラスが合わさって最高の番手位置に付けた結果が残っただけで大外の不利があったことそのものがなかったことにはならない

  • 109二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:10:54

    >>106

    それは一般的な大外や

    有馬はスタート直後にコーナーがあって外の馬は普通のコースよりもロスが激しいんじゃ

  • 110二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:10:57

    >>95

    ゲートの出は読めないから出たとこ勝負じゃないか

    番手取れたからオールカマーとJCで把握したタイトルホルダーを最後の最後で差し切れる位置で脚を溜めた


    ルメールの理想だと1着スタオン2着タイホになるようにしたかったんじゃないかな

  • 111二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:11:03

    このレスは削除されています

  • 112二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:11:04

    >>104

    和が正だとしても枠が違えば正の値は大きくなるんだが?

  • 113二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:11:10

    >>109

    直後というかスタートが既にカーブというか

  • 114二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:11:14

    >>105

    出足悪いから道中で脚を使ってしまう、ってのはつまり出足が良ければ道中で無駄に足を使わなくて良いってことやねん

    有馬のスターズオンアースは完全に後者

  • 115二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:11:40

    >>111

    普通の逃げ馬ではないので枠は関係ありません、という言葉があってな

  • 116二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:11:53

    わかりやすく自演いいねしてるのかわいいね

  • 117二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:12:04

    >>106

    大外が延々と外を回されることだけが不利だと思ってるにわかくんじゃん

  • 118二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:12:08

    >>112

    ならねえよ

    なぜなら誰にも邪魔されない大外だからこそのスタートだからだ

  • 119二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:12:40

    このレスは削除されています

  • 120二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:12:40

    >>114

    まず有馬の大外が下り坂&カーブってのを理解しろ

  • 121二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:13:00

    >>119

    そうだよ

  • 122二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:13:02

    少なくとも自分の外から更に勢いよく飛ばす馬が居ないってのは明確な大外のメリットではあるな

  • 123二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:13:07

    大外から長い距離ダッシュした分終盤で使える脚は確実に削れてるから不利背負ってることには変わりないけどね

  • 124二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:13:28

    もしかしたら真っ直ぐ走るのと斜めに走るので走行距離が違う事を理解してないのかもしれない
    いくらゲート出ようが大外枠は物理的に斜めに走るロスは避けられないんだよ

  • 125二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:14:20

    >>122

    中枠ならスターズがどこで止まろうが必ず後続は競りに行くよね

    外枠の馬が先行すると競りには行けない

  • 126二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:14:22

    このレスは削除されています

  • 127二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:14:34

    このレスは削除されています

  • 128二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:14:44

    >>39

    もう結論出たやん

  • 129二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:15:04

    >>124

    学校の徒競走でも距離合わせるために外の人は調整してるんだけど…それがわからない子なのかもね…

  • 130二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:15:47

    これが有馬記念

  • 131二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:16:26

    ルメール「枠は関係なかったのに何言ってんだ?」

  • 132二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:16:43

    >>130

    何回見てもクソコースで笑う

  • 133二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:16:55

    これが外枠有利(諸説あり)と言われる宝塚記念

  • 134二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:17:10

    >>124

    馬の斜めはそんなロスじゃないらしい

    コーナー外回される方が距離ロスだそうな

  • 135二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:17:26

    >>132

    まあ日本の有名なクソコースの中では一番マシなので

  • 136二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:17:38

    同じ説明繰り返しても理解しない(する気ない)やつれいわ支持者を相手にしてる感じだわ

  • 137二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:17:48

    >>131

    結果的に勝敗に直結する要因にはならなかったってだけでデータからしても不利なことは事実なんだわ

  • 138二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:18:11

    >>130

    有馬記念は中山2000で開催しねぇか

  • 139二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:18:15

    絶好のスタート決めてかつ隣りも同じ競馬しないっていう前提条件をクリアしてようやくイーブンってのは不利ではあるんじゃないか
    あえてゆっくり出したドウデュースとは対照的

  • 140二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:18:24

    >>137

    データはあくまで全体の話であって

    あのレース1回においては不利でもなんでもなかったんだよ

    いい加減認めろよ

  • 141二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:18:41

    このレスは削除されています

  • 142二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:18:57

    このレスは削除されています

  • 143二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:19:10

    すごいな今度はデータの否定を始めたぞ

  • 144二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:19:25

    このレスは削除されています

  • 145二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:19:43

    >>139

    イーブンどころか絶好の展開やろ

    上にも書いてるがスロー前残りで番手追走やぞ

  • 146二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:19:50

    このレスは削除されています

  • 147二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:19:53

    このレスは削除されています

  • 148二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:20:18

    スターズオンアース+ルメールだからあの日は結果的には不利にはならなかったってだけだな
    少なくとも過去2回でタイトルホルダーとディープボンドには明確に不利ではあった

  • 149二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:20:31

    1.「去年の有馬記念においてスターズオンアースの大外は不利だったのか?」

    2.「有馬記念の大外は不利か?」

    3.「大外は不利か?」
    でごっちゃになってる気がする
    3.は大外発走の時点で大外回すかインに入っていくかで内枠スタートと比較して距離ロスするのでその分不利である
    2.は有馬記念の大外はコース形態もあって”特に”不利である
    ここで2の「”特に”不利な部分はスターズの好スタートと鞍上の好騎乗で差し引き0」とする人と
    その上で3の「そもそも大外の時点で距離ロスが発生する分不利」とする人で殴り合ってる気がする
    まず前提を整理しきっていないから1の議題にたどり着けていない

  • 150二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:21:05

    大外枠が基本不利なのは事実
    ただあの日のスターズオンアースとルメールはあの神スタートで不利を有利に変えた

  • 151二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:21:47

    >>140

    ???

    大外は距離的にもコース形状的にも不利なことは揺るぎない事実だからそれはあくまでルメール&スタオンがそれを打ち消す完璧な競馬をしただけでしょ???

    有馬大外が不利の否定にはならないよね???

  • 152二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:21:56

    そもそも田原も「あそこまですーって出たら不利ではない」って言ってるんだから不利であったことは否定してなくね?
    上で言われてるスタートが良かったから不利を覆したって話やろこれ

  • 153二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:22:03

    このレスは削除されています

  • 154二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:22:04

    >>150有利に変えてるか?やっとイーブンくらいじゃない?

  • 155二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:22:05

    >>150

    スターズとルメールだったから有利になっただけだよな

  • 156二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:22:20

    前にいるのが武じゃなかったら「16番ありがとう」って言ってそう

  • 157二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:22:27

    >>151

    有馬大外が基本不利なのは誰も否定してないぞ

  • 158二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:22:32

    >>145

    スローになったのはあれでもタイトルホルダー差せる自信のあるルメールが番手にいるからってのが一番の理由だから全部噛み合わせて自分有利に持っていったというか

  • 159二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:22:35

    >>153

    タイホは今回そんなに緩めてなくなかったか

  • 160二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:23:16

    有利になったというより、ルメールとスタオンの実力でそうできた感じだから
    有利だったというよりは実力と取りたいけどな俺は

  • 161二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:23:19

    >>157

    なんかしてるやつがいるから

    何言ってんだこいつ…ってなってるんだ

  • 162二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:23:31

    別に前残りでもないんだが

  • 163二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:23:47

    >>150

    あれだけやってようやく勝負の土俵に立てただけで有利にはなってねえよ

  • 164二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:24:03

    >>159

    タイトルホルダーはイーブンくらいで行ったけどスタオンは7〜8馬身=1.4-1.6秒は後ろ走ってたから普通にスロー

  • 165二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:24:12

    スタート位置によるポジション争いで消耗した分で勝ち負けってことは別にどの馬が抜けて強いって訳でもないとは思うわ
    スタオンはスタート後に内ラチ沿い走ってる状況だったことを考えれば逆に外回しとかは厳しかっただろうし、こなせる距離ギリギリでしょ

  • 166二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:24:18

    基本的にペース作るのは番手の影響が強いからな
    あの日はルメールが完璧に支配してた

  • 167二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:24:40

    有馬大外が不利なのは大前提として、ルメールの神騎乗は不利を最小限に抑えたが0には出来ない
    その上で枠だけ考えると内枠に入ってても着順は大して変わらなかった可能性が高いって所じゃね?

  • 168二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:25:27

    このレスは削除されています

  • 169二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:25:28

    >>161

    それどのレス?

  • 170二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:25:43

    スタートの不利を帳消しにしたことと番手のいい位置で道中有利に進めたことを同一視してないか?
    「距離ロスなく有利なコースをずっと走れてるんだから大外だったのは関係ない」のではなくて「不利な枠から絶好の位置に付けたことで道中を有利に進めた」んだろ?

  • 171二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:25:45

    そもそもパレスがコーナーでめっちゃもたついたから残したけど大箱コースで同じような競馬になったら普通にパレスにも差されてたんじゃねえかと思ってる
    あんだけ上手いこと運んでも差されかけたんだから

  • 172二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:26:02

    >>167

    正直位置取りは変わらないしヨレるんだったら減速するだろうから変わらない気もする

    後ろつけたらそれこそジャスティンみたいな感じになりかねないし

  • 173二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:26:18

    >>168

    ドウデュースは外枠でも内枠でも基本折り合い重視で後ろから行くだろうからあんま枠関係ないんじゃね?

  • 174二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:27:04

    多くの記事で不利を相殺とか打ち消したとか書かれていたから不利はなかったって解釈していいんじゃない

  • 175二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:27:07

    >>146

    ドウデュースってのは本来の距離適性が短めなことからくる高い加速性能と基礎スピードで捲りを行い直線進路の優先権を得る独自の強みがある

    全て武豊の展開・ペース読みがあって成り立つ、それ単体では勝利に直結しないドウデュースだけの長所が飛び道具に例えられる

    他の馬は隊列決まった後に自在に動けないからね

  • 176二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:27:08

    >>170

    >>28でも言われてるけど因果関係逆転してるよな

  • 177二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:27:14

    >>173

    入ってみないとわからんやろ

  • 178二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:27:29

    >>163

    展開的には明らかに有利だったくない?

    内が残りやすい馬場でスローの2番手

  • 179二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:27:33

    >>168なに言ってんの?

  • 180二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:27:39

    >>171

    ヨレと小回り苦手で互いにトントンくらいの不利な気もするが

  • 181二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:27:42

    >>173

    後ろからの競馬なら影響ないかと言われると微妙なイメージ(2014有馬)

  • 182二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:27:50

    >>174

    存在しないものを相殺したり打ち消したり出来ないんですよね

  • 183二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:28:46

    >>71

    おう、そうだな

    出遅れがなければパレスが勝ってたし

    あんな臨戦過程じゃなければシャフが勝ってたし

    不利がなければタスティが勝ってたし

    骨折がなければスルーセブンが勝ってたよ


    お前は正しい

  • 184二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:29:00

    ドウデュースファンの印象が悪すぎるわ
    そんなに外枠が不利じゃないなら永遠に外枠にいればいい
    イクイノックスのダービーの時もそう感じたンゴ

  • 185二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:29:09

    >>181

    あれはスローの上がり勝負で直線一気したのがね...

  • 186二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:29:10

    スターズオンアースみたいなレース出来ないがスルーセブンシーズの道中見たら8枠不利なのは明確な気がするけどな
    不利にならない競馬が出来た例外枠なだけで

  • 187二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:29:34

    >>183

    なんか発狂し出したヤツがいるな

    大丈夫か?

  • 188二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:29:43

    いくら相殺しようと、条件としての不利がある以上内枠に入ってたらもっと楽な競馬ができたってのは否定できないからなあ

  • 189二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:29:44

    このレスは削除されています

  • 190二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:29:50

    >>178

    有利な位置で道中走ったことと不利な枠からスタートしてそこまで運んだことは全く別の話やぞ

  • 191二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:29:55

    >>184

    別にそれファンでもなんでもないと思うよ…

  • 192二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:29:56

    >>180

    実際パレスとスタオンに実力はそんなに大きな差はないと思うよ

    ただドバイSCではかなりオッズに差がつきそうだからそこ狙ってもいいと思う

  • 193二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:30:04

    >>186

    スルーセブンシーズは折り合い欠けてた上に道中故障してるんだから大外とかいうレベルの話じゃない

  • 194二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:30:40

    >>190

    そのデータ上不利な枠だからこそできたことなんで

  • 195二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:30:49

    >>192

    スロー読みならスタオンでハイペース読みならパレス買うわ

  • 196二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:30:49

    >>191

    イクイノックスアンチなんてほぼ居ない時代やから間違いない

    天栄アンチは枠云々は言わんで天栄をバカにする

  • 197二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:31:01

    このスレも結局対立煽りをするのが目的だったんだろうな

  • 198二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:31:17

    このレスは削除されています

  • 199二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:31:31

    このレスは削除されています

  • 200二次元好きの匿名さん24/03/09(土) 23:31:35

    まあわかんないね

オススメ

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