色々言われてはいるけど｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:42:12

ケイネス以外にディルムッドと相性良さそうなマスターって誰かいるのか？

2二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:42:57

凛とか？

3二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:43:06

遠坂凛？

4二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:43:34

ぐだ
あとアポのフィオレとか

5二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:43:54

魅了通じなければ大体何とかならんかな

>>9

6二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:44:50

逆に切嗣くらいわかりやすく使い潰してくれた方がさっさと割り切れた説

7二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:45:36

魔術師的に聖杯かける願いないのか信じらんねえがデフォだとしてもケイネスレベルで関係悪化する例は少ないと思う

8二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:46:31

カウレスとかフラットとかかな

9二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:47:46

>>5

なると思う

生前逃避行からの防戦慣れ＆槍による敵への阻害を考えると

フラガラック持ってるバゼットと相性いいと思う

10二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:48:33

ディルの魅了って異性なら強制的にかかるんだっけ？

>>11 >>12

11二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:49:00

>>10

発動は強制的だけど魔術師ならレジストも簡単

12二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:49:25

>>10

一般的な魔術なら普通に跳ね除けられるぐらい、

>>35

13二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:49:31

そこそこコミュニケーションとるタイプだと危ない。完全にコミュニケーション取りまくって「まぁこいつに言うならええか…」させる狂ジャックパターンとサーヴァントの望みとか聞く必要もねーわ使い魔だし位の心持ちの方がなんとかなる。「こいつも英霊とはいえ人間、望みくらいはあるんだろう…」とか中途半端に人間扱いしちゃうと厳しい。ゴルドさんケイネス先生タイプ。

>>135

14二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:51:22

コミュ能力ある獅子GOさんもいけそう

15二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:53:00

ぐだって性別可変だけど魅力部分はどうしてたっけ？礼装？

>>53

16二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:56:43

魔術師でもない女と一緒にいたりしない限りまあ大抵のマスターとは上手くやれる
後は騎士道に走るのを咎められるかどうか

>>17

17二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:59:36

>>16

マスタースペックさえクソ高ければ「騎士道精神もランサーの良い所ですよね！」で済ませられるから咎める必要もなくなる。騎士道してても勝てるスペックとかそれを活かせる作戦立案能力が欲しい

18二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:00:58

アトラム

19二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:08:06

騎士道部分については最初にセイバーと戦わなかったらだいぶハードル下がっていたよな

>>20

20二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:10:47

>>19

よりによって騎士王と最初にマッチアップするのは駄目だ本当に

21二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:11:09

ぶっちゃけランサー陣営のDisコミュニケーションはソラウが悪いとしか言いようがないので…
ディルムッドもケイネスもそれ単品ではどっちも付き合いやすい方のサーヴァントでありマスター

22二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:16:30

なんならアルトリアも最初のエンカウントがディルだったから「聖杯戦争ってこんな感じなんだな！」と切嗣との亀裂作ったとこもあるからな……

槍ディル自身はどっちかと言うと聖杯戦争よりは人理修復とか異聞帯切除向けの人材なのでミスマッチだったとしか
大目標がきっちりと定まってて失敗すると取り返しがつかないから我の抑えるポイントがわかりやすい上にディルの持久力とオールラウンダー性が便利なカルデアは理想の職場よ

23二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:20:42

ダン・ブラックモアでいいんじゃね

24二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:31:05

戦略込みで士郎
モラルタ用意出来るのは他のマスターには無い強みだ

25二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:34:08

ケイネスディルの一対一なら普通にコミュニケーション取れてた気がせんでもない
いやまあディルが初手で失態かますのは据え置きだろうけど

>>27

26二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:35:27

アクセルゼロオーダーで分かるじゃん
ケイネスとも普通なら上手くやるって

>>28

27二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:36:27

>>25

まずケイネスも鯖の人格慮る気になってディルもマスターなら誰でもという態度を改めないとな

>>29 >>32

28二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:36:48

>>26

アクセルZEROオーダーは死ぬ程二人に都合良く動いてるサーヴァント抱えた部外者が居るんで少なくとも｢普通｣ではない

29二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:37:36

>>27

ケイネスもマテリアルで｢サーヴァントの人格を認める気はサラサラ無かった｣と言われてるんだっけ

30二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:38:18

まずディルと上手くやれないマスターの方が探すの難しくない？

>>33 >>34

31二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:38:32

ケイネスって正直決して良い方のマスターではない気がする
論外勢と比べたらそりゃマシだけど

>>40

32二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:39:07

>>27

ケイネス側としては「なんで高次元に昇華された英霊がわざわざ俺たちのパシリやるんだよ怪しいだろ」という疑念があるから尚のことね

33二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:39:35

>>30

ゴルド辺りはダメそうな感じする。

何というか一般的な魔術師タイプはドツボにはまりそうというか

>>43

34二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:40:17

>>30

聖杯戦争の時点で上手くやれないパターンのが多いんじゃないか

私欲に駆られた醜い人間とサーヴァントが集まってわちゃわちゃ殺し合う儀式なわけで

>>39

35二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:40:26

>>12

ソラウみたいな手習いレベルでも弾けるくらいだし一般からもう一段階下がりそう

36二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:40:37

シンプルにディルムッドが口下手というのもある、生前忠義を尽くせなかったので今度は全うしたいんですくらい言えりゃあな…

37二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:40:59

ケイネスもコミュ打ち切っちゃっわずに突っ込むべきだったが
その度にソラウのインターセプトやら切嗣にやられてもうそれどころじゃなかったりするんだよな

38二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:41:04

魔術師相手なら魅了とかは相当かかりづらいんだっけか

39二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:42:04

>>34

正直現代の魔術師と英霊の相性はやっぱ基本的には良くないんだよね

40二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:42:30

>>31

魔力無限炉と最強クラスのマスター戦闘力で聖杯にかける願いにも理解がありバッティングはないのに何が不満なんよ

>>42 >>44

41二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:42:37

そもそもこいつは来る場所を間違ってるよ…

42二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:42:50

>>40

人格

>>47

43二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:43:01

>>33

ムジーク家はお行儀良く忠誠心高いタイプの鯖はあてがっちゃ駄目だよ調子に乗るから

44二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:43:32

>>40

聖杯戦争をただの殺し合いと理解してないところ

>>46

45二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:43:53

ケイネスの身内に怒りを抑えられない辺りの部分スッゲー近くに居たら嫌だなってのはある

46二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:44:21

>>44

これはまあディルもそうだな

二人ともなんか悪い方向に聖杯戦争を履き違えてる　

>>50

47二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:45:00

>>42

そもそもケイネスは能力を発揮するなら何も言わん

やれるやつがやらんことが不快なだけだ

忠義を誓うといってるのにセイバーを追い詰めた、さらにバーサーカーに追い詰められてるのに打ち取ろうとしないランサーのふるまいと婚約者の異様な肩入れ見せられて不信に思わないマスターなんているのか？

>>51 >>55

48二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:45:03

見返すとディルの沸点馬鹿高いなってなる...マスター増値するわ

49二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:45:13

聖杯への願いの無さもどれだけ多い礼装も魔術の腕もマスターとしては対して重要じゃないって無銘も言ってたし……(語弊がある)

50二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:45:51

>>46

そうだな

お互いが履き違えているんで矯正もできんという

51二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:45:57

>>47

沢山居ると思うよ

>>54 >>57 >>61

52二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:46:28

ぶっちゃけディル以下のハズレ鯖が増え過ぎてそんな気になる...？と思う

53二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:46:34

>>15

初期の方はステンノとかエウリュアレに食らってたけど現在は礼装でレジストしてるっぽい事をノクナレアが言ってた

54二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:47:07

>>51

あそこまでおかしな、叱責されるの予測してるような振る舞いをして何も思わん奴はただの能天気なんよ

>>62

55二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:47:09

>>47

婚約者についてはまず戦場に連れてきたケイネスが悪いというか

>>65

56二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:47:39

サーヴァントのわがままはある程度受け入れるしかない
以上

>>59 >>67

57二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:48:01

>>51

グラニアの逸話込みで見たら面従腹背を疑うのは妥当だぞ

まさか黒子にまじめにかかってるだなんて誰が思うか

58二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:48:02

ケイネスじゃなくて婚約者といろんな意味で相性悪かったんだろコイツ

59二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:48:55

>>56

まずわがままの形で口に出さないからこじれた定期

忠義を尽くしますって言ってるやつがマスターの戦術判断をしょっぱなスルーするとか普通思わんわ

60二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:49:22

というかディルはもっと早くキレた方が良かったんだよな
そしたらケイネスもあ、コイツ別に私の事なんとも思ってないって逆に覚悟出来て一線引けた
良くも悪くも身内扱いしちゃってたが一線引いて｢危険物｣として扱えたら
あそこまでキレなかったから

61二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:49:27

>>51

本人がどういう人物であれ、主の女を寝取った逸話がある英雄がこんな行動とってたらそれなりに不安にはなるような気もする

62二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:49:29

>>54

ムッサの逸話知った上で婚約者連れてくる様なことを能天気というのよ

>>68

63二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:50:11

相性悪い上にコミュニケーション不足でお互い悪手しか打ってないという
ソラウいなければ最低限なんとかなってたとは思うが

64二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:50:17

Zero槍主従は正直どっちもどっちだし、切嗣はいるし、ソラウの行動に関しては援護しようもない

65二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:50:49

>>55

話をすり替えるな

ケイネス視点で「魅了の黒子」はまずありえない、レジストできて当然だから

なのになぜかこちらに剣幕を見せるほどランサー側を擁護してこちらを面罵している、当のランサーに諫められるくらいだよ？

状況証拠的にランサーなんかやった？って疑われるのは当事者からしたら妥当だろ

>>76 >>78

66二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:50:58

ケイネスは時計塔のロードとしては再評価されて然るべきではあるとは思うけど
個人の人格としては過大評価だろって部分も結構ある
ウェイバーの論文ちゃんと読んでる！すごい！って言うけどその結果として皮肉いうだけで終わるなら意味がないわけで
(ウェイバーに指導する価値があるかは置いといて。というか指導する価値ないなら半端に論文だけ読んで放置は中途半端だろ)

>>77

67二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:51:07

>>56

まあ根本的にはそれなんだけど

ケイネスはディルが表向き従う従うって言っちゃってるから

身内扱いしちゃってるんだよね

ケイネスって敵よりも身内の失敗を許せないタイプなんで

寧ろディルを危険物と思ったほうが

>>70

68二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:51:25

>>62

婚約者とのパス分割という当初の予定にいきなり触媒盗難というイレギュラーが入ってんの忘れてんの？

69二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:51:38

ディルムッド召喚してもソラウを連れてくるあたり
プライドに縛られてるのは主従とも同じな気がする

>>73

70二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:51:45

>>67続き

キレずに冷静な対応が出来るタイプなんだ

死ぬ程相性悪かった

71二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:52:30

ディルもマスターに拘りもないのも同様に
こいつ胡散臭、まあ自分が他のマスター仕留めりゃいいやで
意思疎通擦り合わせなかったのもどっちも同じだし

72二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:52:37

そもそもケイネスの参戦理由からして能天気だしまあ

73二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:53:14

>>69

魔術師の家で厳しく育てられたはずの婚約者がレジストできる魅了をレジストもせずにサーヴァントにうつつ抜かすとか誰も想像せんよ…

74二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:53:18

そもそもケイネスは家宝の無限魔力炉をサーヴァント運用じゃなくて工房運用に使ってる時点で根本的に勘違いしてるだろ

75二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:53:37

そうなんだよね、身内に対しての方が厳しくて失敗を認められないって言われてるからケイネス
そういう意味では懐に入らない一線引いてお互いバチバチやるタイプのサーヴァントの方が噛み合うだろうな

76二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:53:39

>>65

「ケイネスはやることやらんやつが嫌い」っていうならケイネス自身も戦場に赴くにあたって余分は切り捨てるべきだろ

鯖にだけ当たるもんじゃない

>>80

77二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:54:19

>>66

あれは指導でしょ

「妄想癖」は事実だよ、二世が意識してるのは言い方であって言ってることはあってた

新世代が無駄に時間を使うくらいなら別のことやれって妥当すぎるし

78二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:54:39

>>65

ランサーがやったにしろ黒子をレジストしなかったにしろソラウ連れてこなかった方が良かったのは変わりなくねぇか？

>>83 >>86

79二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:54:58

なんかどっちもどっちとかボタンのかけ違いって平和的かつ妥当な結論出そうとするとディルが悪いケイネスが悪いと息巻く人いるけど何故？

80二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:55:09

>>76

何を言ってるんだ

婚約者はサーヴァントを動かす魔力を担当してケイネスは自分の魔力を十全に振るう（対マスター戦）という戦術だろ

>>84

81二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:55:22

ケイネスも失敗知らずのお坊ちゃんではあったからね……
まだアレで25歳行くか行かないかくらいだし

82二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:55:24

ほんまスレ画のことについてはプラスな話題がないな

83二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:55:39

>>78

黒子はレジストできて当たり前だって前提を忘れてるのか……

84二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:55:53

>>80

パスから魔力供給は別に冬木にいなくても出来るんだが

>>90

85二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:56:15

事情が変わったなら作戦変更も視野に入るだろ
参加の動機がソラウだとしても疑念を持つぐらいなら初手で危機管理しておけよとは思う

86二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:56:37

>>78

そりゃ結果論すぎるだろ

本当にいらなかったんならともかくちゃんと役割あって連れてきたんだし

87二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:56:47

fakeで魔力炉の性能が半端なかったことわかったし魔力供給の為にソラウ連れていった意味って戦略的にあんまなかったような
メタ的に当時は魔力炉にそんな設定なかったからだろうけどなんで魔力炉から魔力融通してディルムッドのスペック上げようとしなかったんだろ

>>96 >>100

88二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:56:53

ソラウ批判になりかねないから最初に謝罪しておく

花札を見る限り多分男女関係絡まなかったらわりと上手く行ってたんじゃないだろうかとは思ってる＞ケイネスとディルムッド

>>98

89二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:56:59

閑話休題。まぁスレタイはディルに合いそうなマスターなので。

90二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:57:02

>>84

ハートレスもイリヤもかなり無理してますがそれは

>>94 >>97

91二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:57:28

お互いコミュニケーションに問題があったのはそうだね…となる
そしてディルムッドを掘り下げてもこいつの行動ダメだね…となる

92二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:57:30

工房維持に使われた魔力炉が後付けでチートを超えたチートになったせいでケイネスの重要度は工房＞サーヴァントなのは確定なんだ

やっぱ勘違いはあったよ

93二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:57:37

大前提としてケイネスは決してマスターとして人格が優れてる訳では無いです
が、ディルもしくじった上に言い訳しないから最悪の方向に進んだんです

ディルはもっとケイネスに喧嘩売るくらい身内扱いされないくらいに意見をぶつけるべきでした

94二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:57:57

>>90

イリヤは大聖杯稼働する前に無理やり召喚したから苦労していただけだぞ？

聖杯戦争開催後は切嗣もセイバーから離れて先に冬木入りしている

95二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:58:41

そもそもディルムッドの逸話調べてるなら好きで寝取って無いの分かるだろ
毎回そこをグダグダ言われるのが謎

>>101 >>105 >>151

96二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:58:49

>>87

あの時点で十全なバックアップだからな

通常攻撃力なら兄貴以上

魔力放出もちとかならさらに回す意義もあるがディルムッドにそのへんのリソースをじかに転化するスキルないし

97二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:58:50

>>90

ハートレスは違法召喚

イリヤはフライング召喚

98二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:58:53

>>88

お互い誇りとかそういうのは気にするタイプだからなあ

ディルムッドが実績を出せるならケイネスは仕事を一任するだろうし、そうなるとディルムッドもマスターへの態度が緩和されるだろうし、少し違えば噛み合った組み合わせでもありそう

99二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:59:03

ケイネスは決して人格的に良いマスターじゃないが
ディルが対応しくじり続けたのも事実なんだよね

>>102 >>104

100二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:59:03

>>87

たぶん工房に根本的に力を入れたかった

101二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:59:55

>>95

サーヴァントの場合は「主君の女を連れて主君を破滅させた」って逸話が存在するってだけで良くないんだよな…

伝承補正かかっちゃう場合もあるし

102二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:00:02

>>99

なんでディルだけの責任みたいな言い方？

>>106

103二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:00:16

サーヴァントのそばor工房が一番安全なんだからサーヴァントの近くか工房に待機させてるケイネスの判断は妥当じゃね？

104二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:00:39

>>99

ケイネスは敵対者や部外者相手への怒りならコントロール出来るって言われてるからな

身内扱いされないくらいワガママに振る舞うセイバーディルとかなら

逆に上手く行きそうだよね

105二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:01:17

>>95

本人がどうであれ、なんだよサーヴァントである以上どうしても

106二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:01:18

>>102

初手しくじりから言い訳なんもしなかったのは事実だし

あそこで不信呼んで取り返すチャンスだったホテル迎撃も爆破キャンセルクソコンボ

>>110

107二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:01:28

槍ディルムッドはさすがにやらかしが多すぎる
マスターが悪い、じゃ片付けきれないからどこかの作品で再登場させて欲しいもんだが

108二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:01:29

あにまんは根本的なディルアンチがいるから絶対にディルが悪い方向にまとめようとするよな
当たりの部類だろサーヴァントのメンツ見たら
基本何言っても殺されないんだぞ

>>111 >>115 >>125

109二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:01:55

寧ろ個人的にはケイネスが他のサーヴァントと上手く行く姿がどうも想像付かない

>>112 >>115 >>116 >>126

110二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:01:55

>>106

だけじゃないよね？

>>113

111二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:02:28

>>108

バーサーカーやマスター殺しと振る舞いを比較されるディルムッドに悲しき現在…

112二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:03:03

>>109

良くも悪くも普通の使い魔として扱うわけだしアサシンならどうとでもなりそう

炉心の出力を生かし切れないのは勿体無いか

113二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:03:04

>>110

だから人格的にって言ってんじゃないの？

そもそも成果以外見る気のないケイネスとその人格を見て忠義を尽くす気がなかったディルのポカでしょ

その溝を一番広げたのはソラウだろうけど

114二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:03:18

やたら伸びてると思ったら案の定である
あの界隈ほどじゃないけどこいつのスレ言い合いになること多いよな

>>124

115二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:03:21

>>108

まあな、｢だから｣ケイネスと相性悪いのもある

寧ろさっさとキレてあ、ヤバいって思わせた方がケイネスとは上手く行く

>>109

ビジネスライクに徹するタイプなら上手く行くと思う

後はバーサーカー

116二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:03:30

>>109

バサスロ

117二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:03:35

もうちょっとディルにプラスな話題ってないんです・・・・・？

>>118 >>119

118二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:03:52

>>117

剣ならあるよ

119二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:04:02

>>117

仕方ないだろ

まず出番がないんだから

120二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:04:29

剣ディルかフィンなら多分zeroよりマシになったんじゃないかと…

121二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:04:50

ぶっちゃけもっとセイバー時みたいに猪っぽく体育会系で振り回すべきだった

滅私する気がないのに忠義ムーブは半端なんだよ

122二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:04:52

ぶっちゃけケイネスは別に忠義尽くす様な器かって言われると微妙だし
そこからしてディルは間違ってた

123二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:04:52

ZERO時代の人が住み着いてるの分かるけど流石に知識が化石すぎない？

124二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:05:11

>>114

だいたい無茶な擁護と過剰なsageが入り混じる暗黒のスレになる

125二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:05:14

>>108

少なくともフィンとグラニアのこと揶揄するのはモーさんやカイニスなら殺していたレベルの発言だからな

126二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:05:32

>>109

なんか名指しでケイネスと相性最悪扱いされたヘクトールがいるな

127二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:05:46

ディルは距離感が中途半端ってところに尽きる
完全に道具として尽くすかもっと本音ぶちまけてガンガン行くか

128二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:06:03

割とマジで｢切嗣とソラウが悪い｣で片付けてもいいんじゃないかと思う

129二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:06:15

ケイネスは深入りしたら寧ろダメなタイプだからね
徹底的に一線引くサーヴァントの方が良い

ただ一線引いても勝手に動いたらキレるってヘクトールのところで言われてるからなぁ…

130二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:06:30

道具として尽くせば（騎士道に目覚めなきゃ）勝ち筋はあるって公式でも言われてるしな

131二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:07:05

剣ディルのこと話すとなると正直トラオムくらいしか話題がないよね

>>134

132二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:07:11

ケイネスは言わずもがな、ディルムッドのほうも「忠義を向けて気持ちよくなる道具」としてマスターを見てるのが致命的
せめて本音を言え

133二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:07:36

ケイネスは仲良くなろうとするタイプより｢仕事｣って割り切って動けるタイプと相性良いのよな

>>143 >>145

134二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:07:57

>>131

閻魔亭も゛い゛る゛よ゛！！

>>141

135二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:07:59

>>13

もうこのパターンのマスター探していったほうが早くない？

136二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:08:26

地右衛門とかは？

>>139

137二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:09:12

使い魔らしく仕事果たしますよって鯖ならケイネスとは上手くいく
ディルムッドの場合はどうなんだ…？主君らしく部下に仕事全部任せるタイプの方がいいのか？

138二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:09:23

ディルはやっぱだからゴルドとケイネスみたいなタイプとは噛み合わないだけで
他のマスターとは大体は噛み合うと思うよ

ただ流石にマスター未満みたいな人としてどうかってタイプとはヤバいだろうが

>>144

139二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:09:47

>>136

ヒットアンドアウェイの立ち回りができれば（セイバーに会わなければ）理想に近い

140二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:10:04

剣ディルって何故か召喚難易度高くなっているし優先権持っている青王とのクラス争いに負けてランサーになったかもしれん…

141二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:10:10

>>134

すまない・・・・記憶力が激よわですまない・・・・・

142二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:10:24

高慢で疑り深いタイプじゃなかったら大体合わない？

143二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:10:26

>>133

アレキサンダーみたいなタイプとも案外悪くないんじゃないか？

文句は言うけど実力は認める感じで

144二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:10:35

>>138

うん、やっぱ｢一般的な魔術師｣と相性が悪い感じになるよなディル

145二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:10:45

>>133

まさに兄貴とか

あとヘラクレス的な横砂相撲できるタイプなら

アキレウスは合わなさそうだが

146二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:10:49

賞品じゃなくて道中のRPを楽しみたい奴が聖杯戦争に来るのは絶対間違ってるんだよなあ

>>148 >>154

147二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:11:25

FGOでは若フィンとわりと仲良くやれているんだよな
当たり前だけど忠義のやり直しなら生前の主君に勝る奴はいない

>>155

148二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:11:36

>>146

いやそこはそうでもない

ぶっちゃけ聖杯戦争は聖杯には願いないが戦争自体に用がある奴の方がもはやスタンダードだから

>>158

149二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:11:37

キシドーがノイズすぎる
一応作中だと勝ち筋潰してる初回と最後以外はジル倒すために協力ぐらいだからそこまで致命的ではないんだけど

150二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:11:40

因みにケイネス先生が一番合わないサーヴァントはヘクトール
自分の指示無視して行動するからだそう

>>184

151二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:11:54

>>95

ディルムッド「俺意思で取ったわけじゃない…だが結局女を愛した」

だぜ

しかも途中でその過去を見た

取って結局愛すなら同じ結果やないかーいってなるわな

152二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:12:00

ぶっちゃけディルとケイネスというかセイバーとの戦いで騎士道燃え盛っちゃったのが悪いんで
あれで聖杯戦争勘違いしてマスターの指示に背いて令呪切らせてとケチが付き始めてる

汚れ仕事の道具に徹させたほうが強いんだよ

153二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:12:00

そうなんだよなw
聖杯に願いがある鯖の方がもう珍しいもんなww

>>166

154二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:12:13

>>146

特異点見てると麻痺するが、人格持って出て来る機会が基本ねえんだからそんなこたない

155二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:12:51

>>147

まあそうだろうな…

というかディルムッドにとってのマスターって「自分のやらかしを上書きするための主君の代替品」だもの　せっかく英霊になったんだしフィン本人に頼んだがいい

156二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:12:57

そもそも現世に現界出来る事自体が奇跡だからな英霊達は

157二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:13:04

昨日もそうだがこの顔でスレ建てしたのコメが伸びてて草

158二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:13:29

>>148

ンな奴いたっけ……？願いない奴はルーラーだろ

戦いたいなら素直にそういうだろ

二度目の機会だからやりてぇことあるやつはいるしそういうのは受肉だろ

159二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:13:38

初戦アルトリアなのが良くない
というかアルトリア側もこいつと当たったせいで変な勘違いしたし

160二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:13:39

まあディルムッドがzeroで本当に真っ当に動きをして順当に金を生む人気キャラだったとしたら以後シリーズのFGOでこんな冷遇されないだろうよ

>>162 >>163 >>168

161二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:13:52

そもそもケイネス自身が聖杯にかける願いなくて単なる栄誉と武勲としての勝利しか求めてないよな

162二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:14:09

>>160

マスターとの相性が悪かったのもあるしシンプルに無能ポイントもあるから正当な評価が難しいキャラなんよね

163二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:14:16

>>160

瑕疵のあるキャラづくりをした虚淵が悪いんですってか？

>>170

164二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:14:25

公式の勝ち筋でセイバーに遭遇しないが真っ先に挙げられるくらいだし

165二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:14:28

知名度があるのも考えものだよな
ディルとケイネスなんて場合によっては普通に上手くやれる一例なのに

166二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:14:41

>>153

というかSNの時から聖杯に願いがあるサーヴァントって実はアルトリアしか居なくなかったか？

>>171

167二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:14:52

フラットとかカウレスとかはディルからすると合うんだけど、フラットカウレスは本体弱いからこいつらにとってはマスター狙いされた時にそこまでディルマスター守る事には特別優れてる訳じゃないから合わないの酷い。もう自分で防御できるケイネスで我慢してくれないか？ディル

>>178

168二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:14:58

>>160

真っ当な働きどころか外道なことやったジルはその後の作品で大体救われているからその理論は全く参考にならねえ

>>193

169二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:15:07

問題がなに一つないわけではないが
別にそこまで問題あるサーヴァントではないってだけだよな

>>174

170二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:15:12

>>163

さすがにピリピリしすぎ

>>173

171二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:15:24

>>166

メディアさんは受肉の為に欲しがってる

172二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:15:37

なんか明確なキャラアンチいない？
売り上げがどうだの人気がどうだの...俺普通に好きなキャラだと思ってるからきついんだが...

>>177

173二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:15:55

>>170

単純に虚淵叩いてるだけのアレなコメやで

174二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:16:06

>>169

騎士道のせいで問題ある（と分かったうえで問題を起こすくらい優先度が変化した）サーヴァントになったって感じだよ

>>180

175二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:16:23

初手でセイバーとライダーにあったせいで聖杯戦争を勘違いしちゃったのがあるよね
別に正々堂々とした騎士道とは別に本来はダーティーな戦術も出来るやつでしょ

176二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:16:45

士郎とディルムッドだと聖杯は欲しくないけど聖杯戦争による被害を防ぐために参加してるマスターと聖杯は欲しくないけど主に忠誠を誓う騎士ムーヴをしたいから参加してる鯖の組み合わせだから利害が完全一致してるんだよな
勝てそうな感じはあまりしないけど

177二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:17:04

>>172

槍ディルのこの手の話になると必ず声のデカい連中が出てくるんだ

気の毒だが・・・・

178二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:17:06

>>167

そこもあるよね

179二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:17:08

あのセイバーと当たらなければもうちょいマトモだったと思うぞ
最初から「これは決闘じゃなくてなんでもありの殺し合いなのか」って理解するだけで立ち振る舞いも変わるだろうし

>>182

180二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:17:25

>>174

そんなもん可愛い欠点すぎる

カルナですらたまに戦闘優先でマスターに内緒の行動とかするのに

>>183

181二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:17:33

巻き込まれ系マスターならワンチャン
あとはマスターが宗教家でサーヴァントのお悩み相談に乗ってくれるパターン

182二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:17:52

>>179

ただケイネスもケイネスで割と思ってるところはあるからな

183二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:18:10

>>180

騎士道優先して戦術指示スルーするレベルの独断はアウトだよ！

>>190

184二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:18:38

>>150

まるでケイネスが「命令を聞かないタイプとは一緒にできない」みたいな書き方だな

ヘクトールの気質とはあわないという話であってそういう単純な話ではない

185二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:18:43

普通に殆どのマスターがディルと付き合えるわ
ケイネスとも状況次第で普通に付き合えるし

186二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:19:10

何故ディルムッドはケイネスに逆らうのか
忠誠誓いたいなら言うこと聞けばいいのに…

187二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:19:15

・なんかメイン武装持ち込めてなくて単純に不憫
・制御できないほくろ
・マスターと合わなかった
・臣下やりたいけどそれはそれとしてマスターの言うことを聞かない時がある
・アニメだけ履修した人に時々聖杯の泥の元凶だと勘違いされる

なんか総じて可哀想な男

188二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:19:33

ディル自体はサーヴァントの中でも扱いやすさはトップの方だと思うがなぁ

>>195

189二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:19:33

騎士道精神インストールしたディルだと普通に勝利目的のマスターは合わないと思う
不合理な行動が多すぎる

190二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:19:38

>>183

アウトな行動してなんぼだろサーヴァントなんか

>>194 >>196 >>197

191二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:19:59

英霊は譲れない教示やら性格的問題がない奴のが少ないから今まで出たそう言うのを持った英霊の中で話な部類だなと思う

192二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:20:07

ケイネスがなんか他の鯖とも上手く行きそうに無く見えるのは
徹底的にビジネスライクに徹するサーヴァントとしか上手く行かなそうに見えるからだろうな
凄くなんかどっかで死にそう感ある

193二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:20:11

>>168

真っ当な動きというか、キャラとしての魅力？

194二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:20:18

>>190

聖杯戦争に勝てるならそれでいいけど能力の高いサーヴァントではないんです

>>198

195二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:20:33

>>188

これ

NGワード発言しても普通に耐える

196二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:20:50

>>190

寧ろアウトな行動した後の対応が問題だったわけだからねディルとケイネスは

197二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:20:55

>>190

別にいいんだけど上澄みの当たり鯖ではないかな…という感じに落ち着く

198二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:21:04

>>194

マジでにわかだな

上澄みも良いところだろ

199二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:21:17

聖杯に呪いあれとか言うから…

200二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 15:21:19

耐えてくれるけどいうことも聞かないじゃん！