反出生主義スレが盛り上がってたけど

54二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:15:49

ここ数日で反出生主義スレ3つ見たけど内容についての議論とかじゃなくて弱い立場の馬鹿を叩いてやるぜって雰囲気がずっと漂ってるんですよね

>>89

55二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:15:51

>>42

逆に苦痛を受けたなら生きないっていうのが理解できない

つらいことがある度に自殺する恐怖も乗り切って死ぬ気持ちになれんよ

56二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:16:13

>>52

そうだよ？

57二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:16:16

>>51

昼下がり～夕方にかけてのその他ジャンルの過激な議論祭り好きなんだ…最悪な趣味だけど

58二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:16:26

でもお前ら40過ぎのブサいババアが反出生なんたらって言ってたら鼻で笑うよな

>>119

59二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:16:33

>>14

子供作れはともかく結婚しろは反出生主義とは何の関係も無いのでは…？

60二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:16:41

プラスを求めるんじゃなくてマイナスを無くす方がいいって考えで幸福を求めるよりも(求めはする)苦痛を感じない方がマシって感じ

61二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:17:12

「命より大事なものはない」って、じさつ防止とかそういうので聞くけど逆なんだ
「命より大事なもの」をがないと人は簡単に死んでしまうんだ
欲しいものの為にお金を使うように、大事なものの為に命を使える人生にしないといけないんだ
「大事なものの為に命を使えてよかったな」と最後に思える人生を送ってきた人は死は不幸でも苦痛でもないんだ
…そうであって欲しいと思って日々生きてるよ、結果は最後のお楽しみだ

62二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:17:16

>>53

それって思想の持ち主は救われなくない？

>>63 >>66 >>73

63二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:17:59

うん

反出生主義者はこの先一生救われることがないよ

64二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:18:00

このレスは削除されています

>>79

65二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:18:02

>>44

人権ってのは産まれてから初めて尊重されるんだ　中絶だって合法なんだ気にするなッ

>>72

66二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:18:13

誰だって自分以外の為に行動することくらいあるでしょ

>>70

67二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:18:31

これから子供を産もう考えてる人とか、すでに産んだ親とかは全力で否定せざるを得ない思想だよなぁと思う

68二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:18:31

反出生主義の構成要素のひとつは「反」出生主義であり、絶え間なく新たな命が増え続けることを前提とした社会への疑いがある
「出生主義」の押し付けは鬱陶しくとも人権の侵害まで及ばなければ決して悪ではないし、もちろんそれの反対の主張もまったく悪ではない

69二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:18:49

リアルでは到底話せないセンシティブな話題だけどtwitterでレスバするほど熱持ってないからここで騒ぐのが丁度楽しい

>>51

70二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:18:54

>>66

それ思想押しつけてない？

>>75 >>76

71二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:19:04

反出生主義って本末転倒過ぎて嫌い

>>77

72二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:19:25

>>65

クズすぎて草

>>116

73二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:19:33

むしろ救われないからこそたどり着いた思考

74二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:19:35

偏差値と同じ
すべての人間が幸福になれるわけじゃないならいっそ全部０にすればいいんじゃないかって思想よな

幸せに生きてる人間には理解されないだろうなって感じ

>>80

75二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:20:01

>>70

政治的行為とか主義主張なんてどうあがいても人に押し付けるもんやぞ　だからこそ嫌われてしまう

76二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:20:07

>>70

押し付けてないけど

俺はこういう考えってだけで

被害妄想ですね

77二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:20:10

>>71

君の考える本と末はなんなのか教えてほしい。気になる

78二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:20:26

でも反出生主義に至ったのも産まれて生きて学んだからだよね

>>84 >>100

79二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:20:30

>>64

生きることが苦しいのは反出生主義の本質ではない

死ぬことがまぎれもなく苦しいのはむしろ反出生主義の本論にも近いよ

80二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:20:41

>>74

幸せに生きている人間は不幸な人間がいる世の中を無自覚に肯定しているという罪深い話でもある

>>82 >>83

81二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:21:22

自分も生まれて来ないほうが楽だったと思う側の人間だけど割と世間には人生楽しんでる人が多いんだよな
そういう人たちの人生を摘み取るような押し付けがましさはちょっと......

82二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:21:34

>>80

えぇ…面倒くさ…

83二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:21:37

>>80

それ何か問題なのか

84二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:21:53

>>78

こんな思想にすがるくらい不幸な人間が生まれるならいっそ生まれないほうがマシって考えの人もいるんだろう

85二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:22:20

「人を殺すのは良くない」って他者に言うのは思想の押し付けか？

>>88 >>92

86二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:22:26

これが日本じゃなくてあにまんでもなければなぁまだ分かるんだけど

87二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:22:45

>>81

今生きてる人には産むな以外は別に何か求める思想では無いで

むしろ幸福追求を推奨してる

>>93 >>102 >>107

88二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:22:52

>>85

社会のルールだよな

89二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:23:00

>>54

踏みつけるのは楽しいし可愛そうな考えを矯正してあげるのも楽しい

他者を理解をしようと努力する自分は美しい

とにかく気持ちいいです

90二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:23:03

このレスは削除されています

>>97

91二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:23:17

この話思想の押し付けがどうのこうのに発展しがちだけど思想の押し付けってなんで絶対悪にされてるんだろうね

>>98

92二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:23:19

>>85

話がややこしくなるから一旦置いておこう

93二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:23:20

産むなも求めないで？

94二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:23:43

特にそういう意図はなくゲームのスクショをあげたら勝手に恋愛ゲーム扱いされた上に二次元キャラと恋愛するんなら良いよとか言われた
異性の話をしたら即恋バナ認定して囃し立ててくる恋愛至上主義者と同じよう思考回路してんなってなった

95二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:23:44

こういう場でもなければわざわざ外に口に出したりはしないし人に生まれない方が幸せだったねとも思わないけど自分は生まれない方が幸せだったなとこれからも思い続けて生きていくと思う
むしろ生きていたくなくなる思いや自殺するのが怖いという思いがない方が理解できないというか…

>>106

96二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:23:46

思想を押し付けるなという思想を押し付けないでくださる？

97二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:23:52

>>90

死ぬのが怖くないなら反出生主義なんて考えに至らないのよ

98二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:23:52

>>91

宗教勧誘は嫌いだろ？

99二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:23:55

一理あるとは思うけど賛同しないなってのが俺の意見なんだけど、反出生主義は全く理解出来ない‼︎狂ってる‼︎って考えの人が多くいるのは少し怖い。

>>113 >>123

100二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:24:02

>>78

産まれていなければ反出生主義者になることも出生主義者になることも学ぶことも死ぬことも確かにない

産まれてその結果として何らかの主義を持つことは幸せの条件でもないだろうから、その主張は何にもならないだろう

101二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:24:06

大体死が平等という考えは間違いだと考えられる
死に方だって色々あるんだ　

102二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:24:14

なんで他人に何かを求めるんだ浅ましい

>>105

103二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:24:22

「生まれることが間違いなんだ」って思うくらい人生嫌になっているのに、考えて行動する気力が無い、自殺しようにも怖くて踏み切れる程の勇気が無い。無気力で臆病な人の人生を正当化するためにはピッタリな思想だと思う。
自分も反出生主義寄りなんだがなガハハ

104二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:24:32

別に押し付けてないのに押し付けるなって騒がれても困るんですよね
痴漢に関心のない男は痴漢に加担しているのと同義とか言われても困るでしょう
自分がやってないことをさも核心を突いたかのようにドヤ顔されても何もしてあげることは出来ない

>>107

105二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:24:59

>>102

税務署にそれ言える？

>>118

106二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:25:38

>>95だいたいの人はそれをだらだら長々と考え

てないんだよ

107二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:25:41

>>104

えぇ…

>>122 >>128

108二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:25:49

「生きるの苦しいなぁ…こんな苦しみを味合わせたくないから子供は作らないよ！自決するのは怖いから緩やかに死ぬよ！」
って思想ってことでおk？

>>110 >>111 >>121

109二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:26:06

別に自分は人生楽しいけど反出生主義寄りだが
そこに相関はあっても今を否定するために反出生主義者になる人ばかりでもない。それが入り口になりやすいのは否定しないけどね

110二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:26:15

>>108

だいたい合ってる

111二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:26:15

>>108

大体はこんな感じ

112二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:26:17

思想のおしつけうんぬんは、(自分の気に食わない)思想を押し付けるなであってどんな思想でも押し付けはよくないじゃないんだよな
まあそれは仕方のないことだし、悪いことと言うことはできないんだけど

113二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:26:22

>>99

いやまあ生物として狂った思想なのは間違いないよ

知的生命体として生そのものに疑問を抱くのは

ある意味成熟した証とも思うけど

114二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:26:23

この話題になる度にじゃあ死んだら？なんで生きてるの？って言われるのほんとしんどい

>>124 >>127 >>131

115二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:26:27

「私はこの星の未来のために人間を滅ぼすぞ勇者！」
「それでも俺は人間の可能性を信じるんだうおおおおおお！！！」
ってゲームは主人公側の主張適当って批判されがちだけど
結局は感情論こそ正義であることをこの手のスレで思い知らされる

116二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:26:49

>>72

だって産まれる前から人権補償するとなったら中絶システムは成り立たんぞ　ある意味最強の殺人だもの

まぁ世界各地であーだこーだ言われてると思うが

117二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:26:52

理解できる人はすぐ理解できるしそうじゃない人は一生理解できない
でも理解できない=幸せなんだろうしそっちのほうがいいよ

118二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:26:53

>>105

あーなるほど

つまり税金取られるのは不幸で不快だから税金もそれによる恩恵もなくせって考え方なんだ

119二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:26:53

>>58

本能的に赤ちゃん産みたいんだから俺らにモテない妬みでしかないよな草以下いつものループ

120二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:27:08

この話題に関してはニコニコ大百科の方がまともに話せているってのが面白い
やっぱ真面目に議論するなら最低限IDはないとダメだな

121二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:27:14

>>108これなら全然かまわないけどな

どうも違う人がいるらしい

122二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:27:22

>>107

それ私じゃないんですけどどうされました？

私は思想を他人に押し付ける屑は嫌いです

123二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:27:45

>>99

人の心とかないんか？とは思う

理解できない派には無自覚な傲慢さを感じるわ

124二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:28:18

>>114

生きることに悲観してる人間は死ぬべきっていう思想の押しつけなんだよなぁ

125二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:28:37

仮に人が生まれなくなると社会の維持が不可能になって
最後の世代はかなりきつい最期を迎えそうなんですけどそこら辺どうなんですかね

>>132 >>134 >>137 >>145 >>159

126二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:28:49

反出生主義を頭ごなしに否定してるひとは、これから生まれてくる人間が幸福だと思えるような社会作りできてるか？

>>138

127二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:28:50

>>114

じゃあなぜ匿名掲示板みたいな掃き溜めで思想なんて語ってるのか

12887だけど22/01/21(金) 16:28:54

>>107

単純に思想の説明でそうしろとかひとことも言ってないんだけど

129二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:29:16

俺は産んでくれた親には感謝してるし
環境も良かったと思うけど
自分の子供が俺と同じように幸せになれるかが
分からないし産まれてきて不幸になるなら
産まれてこない方が幸せなのかなってか考えちゃう
前に結婚した同級生の1人に子供欲しい？って聞いたら
欲しいって言って理由は？って聞いたら
俺の老後の介護して欲しいって言われて
その時から俺は産まれてきた子供に介護を強制するのは嫌だしでも産まれてきたら強制しそうだから産まない方がいいかなって考えたな

130二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:29:38

思想を広めるんじゃなくて坐禅組んで心穏やかに暮らせばいいのでは……？

131二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:29:47

>>114

なんか今までの人生否定されたようでムカつくんスけど

だって人生=不幸って前提条件あるもの

132二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:29:51

それはたぶんもう産まれた人間がしぬの死ぬのと同じくらいしょうがないことだと思う

産まれる人数がそのままのほうが苦しむ人間は多いと考えるから

>>147 >>159

133二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:29:55

こんな所で真っ当な議論なんて出来る訳ないなんて分かりきってただろ
思想否定された位でおセンチなこと言ってんじゃないよ

134二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:30:06

人類の終わりはいずれくる問題だろうからなあ

それをどの世代が背負うかって話になってくる

135二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:30:17

個人で信奉する分には問題ないと思うけど
その思想は基本的に既に生まれてきている子供を不幸にすることだって気付いてんのかなと思う
基本的人が減るって事は労働力が減るってことだから
子供がを減らせば税収も減るし将来の医療体制だって衰えるしで今より辛い未来を送ることになる
産まれてこない命の幸せ不幸せは考えるのに既に産まれてる命を積極的に不幸にする思想を信奉するのは単純に謎

>>141

136二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:30:18

俺は幸せ1番主義だから、大金持ちは子供産むべきだと思う

>>143

137二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:30:29

正直それはいずれ誰かが貧乏くじ引かされる必然の結末だと思う

138二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:30:44

>>126

なんでも自分に向かって言われてると感じちゃう人なんじゃないか

139二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:30:46

どんな動物でも、生き物である限り種族の繁栄が至上目的だと思うんだけど、それすら否定する人間って生き物はすげーや
まぁ本能だからって無条件で肯定しなきゃいけないわけじゃないからな…

140二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:30:52

このレスは削除されています

141二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:31:04

>>135

じゃあもう誰も産まなきゃそこで苦しみは終わるな

>>156

142二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:31:13

結局死んだら全部台無しって前提なのがな
俺は世界の善悪も自分の幸不幸も頑張って生きてればプラマイして最後はちょっとプラスで終われると思ってるし、それが皆に共通してることならいいなとも思ってるから少し賛成できない
もちろん幸せな死に方ができないこともあるだろうけどそれはその時が来ないとわからないし、逆にいつ人生が急浮上するかもわからないんだから一概に｢生きることが苦痛｣と世界全体に対して断じるのはちょっと待てって感じ

ただ、貧乏なのに子供だけ数作って結局不自由な思いさせてるような親に対してはひとつのアンサーなのも事実な気はするのよね
子供に幸せな人生(少なくとも独り立ちするまで)を保証できないようなら子供を作るべきではない

143二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:31:23

>>136

なお、現実は貧困層が子供をポコポコ作って富裕層は殆ど作らない模様

144二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:31:28

ここで語られる反出生主義の理論って大体「生きるのは苦痛だから生まれない方がいい」で止まってるけど
もうちょっと踏み込むと「生まれなければ功利を得る必要がない」んだよ
だから正確に言うと幸せになることが100%保証されてたとしても別に生まれなくていいの、生まれなければ幸せになりたいという気持ち自体が発生しないから

145二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:31:34

主義と実際の実施は当然別のことだから（民主主義という概形でも実施には様々な方策がある）、主義者でもそこを詰めてる人はそこまで多くもない印象ですかね

というかそういう話を始めると経済学とかが必要になるだろうし「その計画だと成功はありえない．なぜなら～」みたいに話がブレがちだしね

146二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:31:53

ベネターの提唱した反出生主義は履修してないけどショーペンハウアー先生の厭世感に影響受けてるんだろうって話なら知ってる
ペシミズムは自殺主義とも取られないけど、本質はエピクロスの快楽主義とあまり変わらないのよね
不幸の量を減らし、幸福の総量を増やしていくにはどうするかっていうアプローチの違い
エピクロスは不幸になる原因から遠ざかり、また幸福を追い求めるのはやめて節制をして健康を保つことがアタラクシア(平穏)をもたらすと説いた
ショーペンハウアーはインド哲学と自身の経験からこの世は最悪なので生まれない方がいい、生まれてしまったのならせめて不幸を最小限にして生きましょうねと余録と補遺に書き記した

147二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:31:58

>>132

それラスト世代に言ってみよ？絶対苦情えらい事になるから　って言いたくなるね

148二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:31:59

人が増えすぎているから本能から繋がってる思想なのではとは思う
どうせ一定以下まで減ったら似たような感じになって増えるでしょって感覚
個人的には産みたい人は産めばいいし産みたくない人はそのまま生きればいいって感じだからね
ただそれらの思想を強引に叩きつけるのはNGだし逆に生めよって強要するのもNG、個人の自由でしょ

149二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:32:00

反出生主義って、仮に不老不死が実現したら無くなるのかしら

>>157

150二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:32:06

結局産んでくれと頼んだ覚えはない！の超延長線上なのよな

151二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:32:12

反出生主義は存在意義・目的がそもそもとしてわからない
上でも出てたように自己を救う思想ではないし
つまり他者への普及を前提としているわけだが啓蒙したところで自己を救えないのだからその他社も救われることはない
というより「生まれてもいない人間」を救うことを目的にしている
けど「生まれてもいない人間」なんて救えるのか？
なにを目的としているのか何度聞いてもわからん

>>184

152二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:32:29

このレスは削除されています

153二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:32:36

動物が自殺するケース

動物が自ら命を絶った9の事案とその自殺理由 : なんでも海外サイトから動物の自殺に関するトピックがありましたのでご紹介します。動物は本当に自殺するのだろうか。専門家らが言うには、人間と同じように自殺をする能力があるかどうかは疑わしいが、自滅的な行動をとることが動物においても幾度と無く目撃されている。そこで今blog.livedoor.jp

154二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:32:44

俺が反出生主義が嫌いな理由は人生は苦しいものでお前の人生も最初からないほうがマシって言われてるように感じるからだな
いやこんな平和で豊かな日本でのほほんと掲示板漁ってる連中にそんなこと言われたくないんだけど！

155二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:32:45

どう足掻いてもマイナスになるからと言われたところでそもそも未来の世代にプラスになる権利や機会すら与えずに勝手に憐れんで思考停止してる感が否めないのよ

>>161

156二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:33:01

>>141

これから産まなくたってもう産まれてる子供は苦しむだろ？って話だ

産まれてない子の幸福のために今いる子供は辛い目に遭わないといけないのか？

自分の子供じゃないから気にならないってしそうなのかな

157二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:33:04

>>149

不老不死が実現した上で生活に困ることがないなら俺としては狂喜乱舞だ

もう誰も死ななくて済む

158二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:33:07

年金問題に自然破壊、化石燃料だったり自然災害
こういう問題ってなかなか解決できずに後世の人間に押し付けてきたしわ寄せが今来てるわけじゃん

その問題を解決できてないまま人を増やすのは無責任なんじゃないかって思想も反出生主義に含まれてるわけで

>>179 >>192 >>195

159二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 16:33:15