よくなんで殺さないんだとか言われるが

  • 1二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 05:36:54

    メンタル以前にそもそもフリーダム乗り換えてからそんな殺す選択肢がある場面がねーことに気づいた。それこそ落としまくれるような武力介入時はカガリの願いを聞いて来てるのにオーブ兵殺し始めたらマジで意味わからんやつになる

  • 2二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 05:40:21

    介入行動そのものが叩かれてるのを、不殺のスタンスもついでと言わんばかりに覚悟がない云々と言われ、逆にロランは良い不殺だとフォローされてたあの頃

  • 3二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 05:46:37

    実際覚悟はないんじゃないの
    准将からするとなんで覚悟決めてまで人を殺さねばならんのだろってなるだろうし

  • 4二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 05:48:45

    でもあそこでアスハとして出たのは
    後の事を考えると正解だったよな

  • 5二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 05:49:30

    >>3

    避けられないときはやる覚悟はしてるよ。フリーダムの機密を守らにゃならんって義務感ともう散々撃ってきたって諦めも含まれるが

  • 6二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 05:55:43

    >>5

    そういうの込みでやるときは成り行きの方が大きいと思う

    こいつ殺しに行くぜーってのはクルーゼや議長、ファウンデーションぐらいだし

  • 7二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 05:58:20

    >>2

    殺しにしろ不殺にしろ良いも悪いもねえ気がするがな…ぶっちゃけ戦争自体が悪だし

  • 8二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 05:59:59

    >>2

    どっちかつーと介入行動と不殺の繋がりが薄いのが問題点として言われてたんじゃないすかね、それ

    自分たちのスタンスを示す為の不殺なら「不殺は根本的な解決にならない」とか「殺し損ねた兵士がまた戦いに前線にでるじゃん」とか言う反論に対しても「自分たちのポリシーを示す為だから」で済む

    これに関してはAGEのキオもまぁそうでしょう。自分の考えをわかってほしいのでやってる。それが押し付けになっても

    反してまずキラ達は仕方ないとはいえ流浪の集団になって行動指針がないのが問題で、その中で不殺しても不殺という行動にイデオロギーがついてない

  • 9二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 06:00:33

    元々人を◯す事に抵抗を覚えていたってのはありそう
    それでメンタルが限界になって、フリーダム乗ってからは◯さないよう意図して戦っていたと

    それはそれとしてどうしようとならない時は◯すって感じだね

  • 10二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 06:05:03

    >>8

    結局カガリがオーブ止めたいって言うからやれることやるかぁ…ってのがあの場のキラだからなぁ

  • 11二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 06:06:22

    キオは言われるままやってたことのへの反発もあって殺人アンチ?的な方に行ってたと思う

  • 12二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 06:06:38

    世界平和監視機構であるコンパスで不殺やるってのは理論付けとしては割と妥当になってるんだよな
    一歩間違うと大国の尖兵とか言われかねない組織だから
    相手がテロリストでも人的被害が出ない方が印象としては警察寄りのしごとっぽく見えるもん

  • 13二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 06:08:21

    >>7

    身も蓋もないこというと戦争は善悪ではなく外交の一種だよ

  • 14二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 06:11:46

    >>13

    なんか悲しいな…戦争すらも外交なんて

  • 15二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 06:12:50

    >>12

    テロという犯罪組織相手なら殺すより生かして捕らえて情報吐かせるのが理想だからね

    不殺は基本的に強者側が取る手段で今回の映画でようやくキラは強者側で仕事してるっていう

  • 16二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 06:13:39

    >>2

    人のこと言えんがこんな平和な世界でぬくぬくしてるのが覚悟がないとか偉そうに言えるんだからホントおめでたいよな…人のこと言えんが

  • 17二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 06:18:46

    不殺というよりは殺すと自分のメンタル削れちゃうから殺さないみたいな戦い続けるための自己ケアみたいなもんだよね。だから一定ライン超えて殺さなきゃ不味い状況や相手なら殺せる

    いやもちろん可能な限り命を助けたいというのも大きいんだろうけど相手のためだけでなく自分のためという割合もある感じ

  • 18二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 06:20:41

    >>17

    それに殺したところで憎しみが増えるだけだからな…嫌というほど思い知った

  • 19二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 06:28:39

    >>13

    タリアも言うてたな

  • 20二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 06:31:20

    キラの立場だと連合とザフトが殺し合ってるところに介入して不殺したところでキラが去ったら
    回収部隊や増援が先に来た方が動けない敵を殺してまわるじゃんという指摘はその通りであって
    キラが自分のメンタルの維持の為にやってる以上の何かではないというのは大部分だろうし
    介入行動自体が我儘みたいなもんだからある意味一貫している

    例えばキオだと連邦軍の立場で一方の立場のヴェイガン相手に不殺やっている上
    それで動けない相手に留めさそうぜってなる連邦兵士に対しては
    キオ自身が連邦のエースで祖父がフリットで一目置かれているのである程度抑止力になれる

    コンパスの准将ならキオと近いので無印や運命とはまた状況が違うので分けて考えるべきね

  • 21二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 06:33:00

    運命は男3人が揃って迷走してる話だからな……

  • 22二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 06:56:24

    そもそも殺し殺されを繰り返した結果マジで地球破滅までいきかけたしなぁCE

  • 23二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 06:58:38

    自由を見てるとそりゃ殺せねえわなってなるし
    オルフェあたりは狙って殺しに行くのもそうだわなってなる

  • 24二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:03:05

    …だって殺さずに相手撃墜できるし

  • 25二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:13:54

    あの辺のキラは殺す覚悟も殺さない覚悟も足らないからな

  • 26二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:15:21

    殺すとメンタルガリガリ削られるから殺さないだけで
    どうしようもないときは普通にやるからねクルーゼとかもそうだけど

  • 27二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:16:32

    殺す覚悟(笑)とかいう昔の二次創作の悪習よ

  • 28二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:16:40

    「僕は殺したくなんかないのに!」
    「撃ちたくない、撃たせないで」
    これに尽きる

  • 29二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:20:09

    でも割と直前までラクスが説得しようとしてたオルフェを殺しちゃったのは「あ、いいんだ」と初見思った
    生かして捕まえてもオルフェがやらかしたこと考えたら処刑コースだろうから同じかもしれないが

  • 30二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:22:07

    新装備追加されたけど乗ってる機体は旧式だし
    もうあちこち被弾してるしでそれこそ手加減してる余裕なんてないからな

  • 31二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:30:02

    不殺の有無に必要なのは覚悟じゃなくて手間だけだろ
    だから良し悪しは無くて無駄というか余計なリスク負ってるだけだからセーフ

  • 32二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:30:19

    ロングショットでサラッと流されてたけど映画のアルテミス要塞突入時時に生身の敵を普通に撃ち殺していたような気がする

  • 33二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:31:53

    人死なんて慣れだからなー
    個人差は仕方ない

  • 34二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:34:15

    >>29

    ラクスの事を散々弄んだ奴を生かす価値は無いって考えていたかもね

    でなかったらクルーゼの時みたいにガッツリコックピットに串刺しにはしないだろうし

  • 35二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:35:38

    >>25

    まーたこう言うの湧いてるよ…

  • 36二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:36:03

    よく言われてるけど監督は否定してるというかそんなの言ってないよ>殺すとメンタルやられるから殺すの避けてる云々

    むしろ殺さずに済むならそっちのが助けられていいし、戦意喪失させられるからええやんの考えってのが監督やぞ

  • 37二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:36:23

    >>29

    キラ達目線からしたら洗脳と

    読心できるわけだし生かすと

    何やらかすかわからんのもあるよね

  • 38二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:36:30

    昔はキャラの立場に立って見るなんてできなかったから「不殺とか舐めプじゃん」って思ってたけど今見返したらその行動の是非はともかくキラ視点だとわざわざ殺しまくる意味もないよなぁと思う

  • 39二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:36:33

    まあ介入でミネルバから恨まれるのはそらそうよ
    わざわざ遠征して攻撃しに来てるのはオーブだぞ、オーブ止めたいなら俺らが襲われる前にオーブボコってくれやってなるよ

  • 40二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:38:06

    志願制で訓練を受けた現代軍人だってPTSDに悩まされたりするから誘導兵器で兵士の罪の意識を薄めようとか苦慮してるんだぞ
    元々はただの工業カレッジ生だったキラに何を求めてるのかと

  • 41二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:39:13

    基本的に戦闘して欲しくないだけでミネルバはエネミー設定してると思う
    だから構図的には当時のキラは敵っぽくなるから作中ではオーブ艦隊連合ファントムペインザフトのミネルバ三陣営共通の敵にすらなってた

  • 42二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:39:15

    というかオルフェは死ぬ間際にイングリッドがようやく本心を吐露できてオルフェも死ぬ前だからやっとそれに気づけたってノリだと思うから
    生かして捕まえたところで極刑ってのもあるだろうけどそれよりも考え改めてない以上あの時点ではオルフェは仕留めるしかないよ

  • 43二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:40:03

    >>36

    それこそロラン・セアックと同じで戦わないのが一番で戦うしかないなら速攻で無力化を狙う

    命を奪う選択肢をギリギリまで取りたくないってだけなんだよね

  • 44二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:40:09

    当時は上っ面だけでキラに説教するゲームとか多かった記憶
    そんなキラの逆張りをした鉄血はどうなりましたか…? って話よ

  • 45二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:41:32

    >>44

    あれはそれ以前の問題でシナリオが破綻してるからな

    三日月も殺める事にストレスを感じるシーンは初期から描かれてるし

  • 46二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:42:30

    >>44

    特にスパロボだとシンが主人公で話が進むから敵サイドのキラがマイナス喰らいやすく

    シンが敵に変わる後半時点だとシンが議長から離反して味方のまま続投でマイナス回避する形になりやすいからな

  • 47二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:43:48

    自分らが生き残るために戦争やってる人間しかいないから、そこ生き残れる確率高めて生かしてその間に戦争そのものを止めようって考え自体に違和感ないなあ
    キラは基本その場の敵を追い討ちできないように全員戦闘不能にするけど逃げられるようにはするし(それでも向かってくるなら落とすかもしれんが)
    殺さないようにって戦い方を押しつけてはないけどキラの仲間はキルスコア稼ぎなんてしないわけだし

  • 48二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:44:07

    昔の反動でキラは絶対的に正しい的に勘違いしてるのもいるけどな

    中盤の種死キラは普通に間違ってるよ、キラの価値観は身内>正しさだからそれでもいいってだけ

  • 49二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:45:08

    上で言われている通り運命は令和の三馬鹿全員が迷走してやらかしてる

  • 50二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:45:14

    >>46

    スパロボだとむしろその逆で、キラ主人公でシンが敵扱いになって大幅sage食らった作品のほうが多いんだよなあ

  • 51二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:45:57

    スパロボZがやり玉に挙げられてるけどあれはシナリオのアレさもそうだがアンチがうおお!俺たちのガンダム主人公がキラやアークエンジェルを叩いてくれてるぜぇ!って謎の盛り上がりスクショ拡散したのが一番の悪因
    シン側の扱いってか描写がひどい他作品とかもあるから種そのものの扱いが雑だった

  • 52二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:47:06

    中盤の主人公三人組は全員が迷走してるからね
    終盤だってガンダムらしくあなたの掲げる理想にも一定の理は有るかもしれないけど受け入れ難いので戦います、でしかない

  • 53二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:48:20

    >>44

    鉄血はどっちかというとミカたちがシンと同じ状況に陥ってたというか

    主人公扱いされてます?っていう

  • 54二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:48:39

    >>51

    むしろスパロボZほど種死を真面目に扱った作品って他にないと思うけどね

    シナリオの中心が種死で、種死のためだけに大幅な分岐が発生して

    シンもキラも間違ったところはあると正面から描写した上で、そこから成長するとこきっちりやってるの他に知らんし


    最初から都合良く漂白してるタイプの作品ならあるけど

  • 55二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:48:44

    いうても当時ちゃんと状況とキャラの心情を分けて見れてた人達は今かなり良いお年をされているのでは…?
    かくいう自分は全然分離できてなくて客観視しかできて無かったからキラを敵視してた

  • 56二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:51:25

    >>55

    中盤はなんやかんやキラサイドは敵としての演出っていうか形の役回りだからおかしくはない

    作中でもあらゆる陣営やキャラ色々言われてる

    後半は逆になるけどそこの変節もまあ批判対象

  • 57二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:51:26

    >>54

    ルート分岐あるとはいえ一方的にキラたちを敵視させる状況作って明らかに他のキャラが言わなそうな台詞吐かせてるし

    サルファよりはマシだけど真面目に向き合ったはないわ

    ライターの手癖でもあるとか言われてたけど真相は知らん

  • 58二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:52:17

    >>48

    そもそも准将は最初から巻き込まれてやりたくもない人殺しを強制させられてるので間違ってるのはコズミック・イラそのものなんだよね

    周囲のクズどもに好き勝手押し付けられてるんだから多少好き勝手することの何処が間違っとるんじゃ、そこら辺に居る理系の学生に無茶苦茶いいんじゃないよ

  • 59二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:54:26

    >>58

    振り回されたから好き勝手するのが間違いじゃないってそれクルーゼの言い分なんだけどな

    キャラの気持ちの良し悪しと行動の良し悪しは別だぞ

  • 60二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:55:48

    >>57

    ランド編は結構マシなんだけどセツコ編はシン寄りだからその辺かなりひどかった記憶

    また多くの人がせっちゃんの見た目に釣られてセツコ編先にやってあまりの重さにそこでプレイしなくなっちゃってランド編知らない人も多いという

    続編もせっちゃんルートが正史になったし

  • 61二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:56:27

    現実の軍隊だってちゃんと人を殺す覚悟の訓練をするのに
    まともな民間人がさあ殺せと言われても出来ないのは普通

  • 62二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:56:51

    さすがに自国の軍が気に入らないこと始めたからって攻撃するのはやめろ
    ってなるでしょ
    いくらなんでもやりたい放題すぎんのよこれは作中でも言われてる

  • 63二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:57:03

    ぶっちゃけボコボコに叩くんなら叩くんでSEEDでの話題引っ張り出してキラの言い分引き出した上でやるなら納得するがサンドバッグだからなぁ

  • 64二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:58:07

    >>61

    しているのは覚悟じゃなくて慣れさせてるだけなんだよね

  • 65二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:58:48

    >>63

    種運命中盤のAAは間抜けな役回りさせられてたし

    ストレートに評価するとやっぱ悪いからな

  • 66二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:58:50

    >>54

    脱出装置でイベントなければ基本生存するから小学生でも敵機撃墜できますの世界で

    いきなり脱出してもどうせ死ぬとかしたり顔でちゃぶ台返しされたらそりゃふざけんなとなるよ

  • 67二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:58:51

    >>44

    こうして他所のタイトルをついでに貶めていくのが本当に種厨

  • 68二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:58:58

    >>57

    エアプかよ

    敵対するセツコルートですら、わざわざ他作品絡みでキラたちが手を貸してくれるマップ作ったりしてキラ達は決して単なる敵じゃないこと強調してるのに

  • 69二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 07:59:53

    オーブの戦いにしか介入してないのに色んな戦いに介入してますの時点で設定改変そのものは受け入れられたけどそこをAA側叩くためにしか使ってないのは気になったかなあ
    セツコ編だとその設定変えたメリットがAAの種キャラ側にないし

  • 70二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:00:22

    人同士の争いにしか介入しないとか謎改変かましてる時点でお察しなんだよなぁ

  • 71二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:00:57

    >>59

    准将が正しいとは言わんけど寿命が短い腹いせに人類破滅ピタゴラスイッチチャレンジするような無敵の人と一緒にするのは流石に極論が過ぎるわ

  • 72二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:01:57

    >>68

    ぶっちゃけそれくらいは誤差にしかならんくらい他主役たちが罵倒してる画像が有名になって

    叩く免罪符みたいにしてる連中が増えたからなあ

    どっちにもエアプが多いってことなんだけどさ

  • 73二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:02:02

    流石にZを真面目に運命を扱ってるはないわ
    その評価に値するのLでしょ

  • 74二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:02:57

    そもそもオーブ戦への介入はカガリの意思だし
    キラは無理とわかってるけどアスランの代わりに妹のお願い聞いてる立場
    設定変更はスパロボに今更言わんけどそれをマイナスにしか使ってないのが悪い
    電童のデンチとファイナルアタックも何一つ良いところが無かったし

  • 75二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:03:12

    改変自体は他の作品でもあるからそこは言うほど気にならんけど上で書かれてるように設定改変して別に良いことなかったよなみたいなモヤモヤがあるかもしれん

  • 76二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:03:24

    正直カガリがいるから亡命政権扱いできなくもないのがややこしい

  • 77二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:03:57

    ガンダム無双2は良かったなぁ(遠い目。)

  • 78二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:05:13

    >>61

    あと殺さずに居る方が効果的に敵を消耗させられるから割と合理的でもあるからね、回収もタダじゃ出来ないし

    少数で多数を相手にするには色々兼ね備えて良いと思うんだよね不殺

  • 79二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:05:22

    >>73

    Lはスペシャルサンクスに福田の名前があるんだったか

  • 80二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:05:35

    Lのが真面目はそう
    監督わざわざ引っ張り出しているわけだし
    というかシンのキャラが露悪的というか改悪されてるパターンもL以前は普通にあるからLが転換期じゃないの?

  • 81二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:05:51

    >>69

    いやZのキラ達が戦場に介入して暴れるのは原作通りのオーブ関連の戦いであって

    それ以外は純粋な敵である他作品敵との戦いから自軍を助けてくれるだけだが

  • 82二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:05:56

    >>76

    カガリ自身もその効果を狙ってオーブ軍に停戦を呼びかけてたし、ユウナとジブリールが追い詰められたら嬉々として抱き込もうと計るくらいにはお題目は揃ってるからね

  • 83二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:06:21

    キラにしろアスランにしろ種死は戦争で私的な所を出し過ぎ

  • 84二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:06:32

    東方不敗の雑な説教思い出したわ、優しさを勘違いしている()敵に敬意がない()
    あんたは誰やねん

  • 85二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:06:44

    スパロボマジックを敵対させてあんな戦闘前会話する為に使ったらそりゃドン引きされるんすよ
    それこそシンがナチュラル許さない狂気の笑みかまして暴走したのを修正するようなシナリオかますのと同レベルだぞ

  • 86二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:07:49

    >>83

    キラアスシン全員私的に動いた事があるからな

  • 87二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:08:57

    >>83

    それがガンダムだぞ

  • 88二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:08:57

    >>84

    元ネタの会話してる時にこのおっさんが何しようとしてんの暴露したんだよってお話よな

  • 89二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:10:09

    >>83

    全員が全員お硬い軍人さんだと物語としての幅がね…

  • 90二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:11:23

    >>70

    オーブ軍が戦争してるならオーブ軍を他国と戦わせない、オーブ軍を傷つけさせないために介入して止める

    それ以外の純粋な侵略者にはデストロイのように正面から立ち向かう

    何がおかしいのかわからんわ

  • 91二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:14:34

    あれだけぐだぐだやってリーブラぶっぱしようとしたどこぞの火消しの風は数行で自軍入りしたのはビビったよね
    自軍だって成長してるとかいうレベルじゃねーぞ

  • 92二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:15:05

    >>78

    その理論は聞いたことあるな

    敵兵は殺すより負傷させた方が敵側全体に損耗を強いれるってやつ

    負傷兵の回収と治療にリソース費やさないといけないから

  • 93二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:15:31

    >>91

    裏切って出戻ったどこぞの合体キモチイイ兄もな

  • 94二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:15:41

    >>88

    キラはむしろ自分のやってることは自己欺瞞って自覚あるから優しさなんて思ってないよってツッコミ所だけど

    敵に敬意を払って殺す方が良いみたいな主張だから違和感ありすぎて草生えた

    殺される側からしたら相手からの敬意なんか役に立たんだろ

  • 95二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:17:14

    >>83

    種死は戦争特需がテーマに入ってたから戦争の私的な側面ってのはまああるとは思う

  • 96二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:17:18

    Zキラの扱いについては不殺がどうこうより「新作主人公が前作主人公と最後の最後まで敵対して殺そうとする」という今でも類似例がなかなか思いつかない要素を扱いきれなかっただけだと思うんだよね
    言っちゃなんだが原作でも扱いきれてなかったでしょう

  • 97二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:20:32

    種運命で浅い見方してると無敵のキラ様が遊び感覚で戦場介入して手足もいでるようにしか見えないからな
    お前そんなに強いならオーブ軍が戦闘する前にタケミカズチ航行不能にしてオーブ軍撤退させろと当時は思いました
    深く見たらキラはもう限界だしこれ以上自分が苦しまないでカガリを助けるギリギリの線が不殺での戦場介入なんだけどね
    子供にそんな深いところまで読み取らせるのは酷だよ

  • 98二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:22:11

    >>97

    それ見ないでネットのアンチ真に受けてるやつでは

  • 99二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:24:34

    でもあの酷い時代で兵士やってる中でキラに撃墜されたパイロットの中には家族の下へ帰れた人もいたんだと考えるとキラのやってる事個人的に否定できないんだよね

  • 100二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:27:05

    キラが「カガリは今泣いてるんだ!」って強弁するから腹括ってる感あるけど
    実際は気は乗らなかったしうまく行く気もしなかった、だからね

  • 101二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:29:01

    >>92

    対人地雷の威力が四肢欠損狙いに絞られてる理由がそれらしいね…


    >>99

    命有っての物種だもんなぁ

  • 102二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:29:42

    >>100

    なのにお前はそんなところで何やってるんだってアスランへの怒りでもある

  • 103二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:32:37

    >>84

    敵に敬意なんて払ってるやつガンダムにそんないねーような

  • 104二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:33:41

    PTSD患って療養してたのになんなら一生そのまんま隠居してた可能性あるのに無理矢理家族ごと殺されそうになって引き摺り出された結果が本編だ
    ぶっちゃけ精神疾患だし病人に正常な判断とやらを求めないほうがいい

  • 105二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:33:52

    >>103

    というかGガン世界の師匠が他の軍や組織入り乱れの戦争やってる他作品に敬意とか言われてもなあ

    戦いの前提からして違うじゃんとなる

  • 106二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:34:27

    >>103

    それこそ武術家同士の手合わせで国を背負っているからこそ恥ずかしい真似はせず堂々と、なんてGガン世界でしか通じんよなぁ

    東方不敗は好きだけどあの理屈は通らんと思う

  • 107二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:34:59

    「やりたい事や気持ちは分かるがお前の命が危ないからマジでやめろ」と仲間に言われた後輩

  • 108二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:35:26

    「殺したくないのに」って叫んでた頃から根っこは変わってないんだよな。
    人を殺す度にダメージ負ってる。

  • 109二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:35:45

    殺さずに相手完全無力化できるのならそれが一番では?とは思うのだがその無力化した奴が後日別の戦場で自分の味方を殺す可能性があるから不殺を問題視する意見も理解はできる

  • 110二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:36:04

    創作の中じゃ殺した結果も殺さなかった結果も、良い方にも悪い方にも因果巡ること多いのにな

  • 111二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:37:20

    劇場版でも向かってくるジンのパイロットの叫びに「友人だったんかな…?」とか考えちゃうし撃ったらその相手の周りがどうなるかまで考えちゃうからなキラ…そりゃ簡単には撃てねーよ

  • 112二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:38:57

    殺したくないから殺さないだけで不殺を正義と振り回してるわけじゃないから気にしないかな

  • 113二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:39:00

    >>109

    強さとか性能とか物理的理由で殺せないのは叩かれなくて

    精神的な理由で殺せないのが叩かれるのはおかしいでしょ

  • 114二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:40:32

    >>109

    まぁキラがニコル殺した結果NJC解禁でジェネシスとかなってるから何とも言えん

  • 115二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:41:39

    >>109

    その理屈でいくと敵をすべて滅ぼせば平和が訪れるよねってなるからな…

    ジェネシスもレクイエムも平和のための正義の兵器よ

  • 116二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:42:49

    >>115

    SEEDなんて後半トップがそんな思考でドン引きよ

  • 117二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:43:29

    >>114

    あー確かに考えたらあの一件が原因になってキラが離脱してそれがさらに波及してフレイとクルーゼの流れができたわけだからな

  • 118二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:43:52

    そもそも戦争を理性で政治的に制御できてないのがコズミック・イラだから……

  • 119二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:45:04

    >>118

    それは割と何処もそうでは?

  • 120二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:45:17

    >>115

    極論なんだけどそれに現実のCEが行き着いてしまった悲劇よ

  • 121二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:46:07

    >>118

    とりあえずCEハー言ってりゃいいと思ってない?

  • 122二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:48:02

    >>100

    あの辺カガリに辛辣すぎてちょっとワロタ

  • 123二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:48:29

    >>122

    そらまあきょうだいだし

  • 124二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:50:16

    キラがニコルを殺った結果アスランに殺された(偶然生き残った)不毛な殺し合いの連鎖を作中で見せられるとキラが相手をできるだけ殺さずに済む選択をとるのは別に不思議とは思わんな
    実際それできるだけの技量も持ってるわけだし

  • 125二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:52:21

    >>106

    通らんというかそもそも師匠の優しさがどうのって台詞は元の使い方からして全然ゲームと違うから

    シナリオが悪い


    >>124

    アスランもミネルバいたときにオーブ軍にできる限りの手加減してなかったっけ?と思った

    あとわりと最後ら辺もザフトとかは手加減してるよねアスラン

  • 126二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:53:54

    (嫌だけど、本当に嫌だけど)ラクスと皆が危ないから戦わなきゃならない
    (嫌だけど、本当に嫌だけど)カガリが泣いているから守らなきゃならない
    そうしないと皆死ぬから。せめてなるべく殺さない様に留める。
    キラがなんの呵責もないキャラだったらシンも含めて前線に出張るネームドが最初の交戦で全滅してるんだけどそんな話の方が見たかったか?

  • 127二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 08:56:13

    >>124

    自分が死にかけてもやめないからな准将

  • 128二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 09:01:07

    武力介入は批判されて当然っちゃ当然だけど、ほっといたらそれはそれで前作主人公じゃねーし、カガリの守りたかったもん潰したら意味わからんしあの場はそりゃ不殺しかない。ピンチのミネルバ救うシンプルなのにしとけば荒れなかったんじゃね?といわれたらそれはそうだが

  • 129二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 09:01:37

    >>117

    ピタゴラスイッチにも程がありませんかねあの世界の命運

  • 130二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 09:01:43

    >>84

    これ東方不敗に対するヘイト創作だろ…

  • 131二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 09:04:01

    >>128

    ミネルバ側がキラが武装解除したオーブ軍を撃たない理由が無いし、キラにその確証を持たせられないからそれは無理やろ

    キラが解除してシンがオーブを撃つっていう最悪の状況になるぞ

  • 132二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 09:04:10

    >>128

    ミネルバがタンホイザー撃つ準備に入ってさえ無ければそれも出来たかもしれないってタイミングの悪さが悲劇だよな

  • 133二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 09:06:39

    まあキラはできるだけ殺したくないだけで殺さないとヤバい時は割と躊躇なく殺りにいくってのは大分昔から言われてたような気はするけど実際どうだったんかなその辺

  • 134二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 09:09:37

    >>133

    まさに客観的に見てインパルスが消し飛ばされる寸前でデストロイ仕留めただろ

    あの瞬間にサーベル突き立てなきゃシンが死ぬか、ミネルバがデストロイ落としてシン離反コースだよ

  • 135二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 09:23:50

    >>133

    連合の戦艦真っ二つにしたりミネルバのタンホイザーぶち抜いて死体袋の山作ってたし出来ないときは普通にやってる

  • 136二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 09:35:27

    >>134

    シンもアスランがキラ相手するときの態度に不満持ってたのに

    ステラでそのまんま自分に返ってくるブーメラン、悪く言えばダブスタが

    実に主人公を追い詰めるSEEDらしい

  • 137二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 09:39:29

    SEEDは主人公勢に厳しいというかなんというか
    監督の発言も辛辣だよね、いい意味で

    悪夢回とかシンの恨みは的外れでアスランはぐだぐだだしキラも自分が本当に落とされるとは思って無かった(意訳)みたいな発言してた記憶

  • 138二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 09:46:54

    酷い時にはコイツは自分の手を汚すのが嫌で別に相手の命何て実の所どうでもいいんだ
    寧ろ一瞬で氏ねない状況を発生させるなんて屑やんとかまで言われたこととかあったな
    そこまで悪し様に言われる事かよと

  • 139二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 09:56:11

    シロッコ「フリーダムが出てたらすぐ裏切るかと思った」
    ドズル「戦いたくないか…戦場にいる者のいう事ではないわ」
    ヒイロ「戦う理由を敵に押し付けている」
    ジェリド「戦いは憎しみを生む?ならなぜお前は戦場にいるんだ!自分の言葉には責任を持て」
    シン「フラッと現れて戦いを始めてわけがわからない。正当な理由があると思ってるのはあんただけ」
    ゼクス「一方的な戦争は見るに堪えない」
    ロラン「彼らがいなくなって、戦いのない世の中に近づきましたね!」
    東方不敗「優しさという物を勘違いしているのではないか」
    カミーユ「こちらの事情も知らずに一方的に戦いを終わらせようって言うのか!」

    ガンダム無双2は中々挑戦的な作品だった

  • 140二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:02:51

    >>139

    無双にしても後々扱いが良くなる辺りクレーム入りまくったんだろうかと気になるところ

  • 141二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:03:32

    公式がネットのノリに合わせると大抵ロクな事にならない

  • 142二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:05:15

    「そもそもがフリーダムの戦い方のヒントは『暴れん坊将軍』ですから。雑魚全員峰打ち、悪の元締めは成敗。」←監督発言のこれにつきる

  • 143二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:05:21

    そもそもあれって「戦争への武力介入」と言うより「オーブの内戦にミネルバが巻き込まれた」が正しいよな
    別に戦争を止めに行ったわけじゃなくてオーブを止めたかった
    何かたまに争いの全てにちょっかい出したみたいな勘違いされててレスバややこしくなってる時がある

  • 144二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:06:41

    >>140

    まあ実際どうか知らんがいくら当時荒れたとはいえ、ネットの声がでかかろうとはいえ

    ファンの分母の数がやばいのは結局今のヒット見ての通りだし

    あと言い方悪いがアンチも大概だがキャラの儲も大概だから、そらそこからもしっかりキレられてる気がする


    つまり誰も得しとらん

  • 145二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:07:52

    >>143

    それこそZがそういう謎改変してそれを信じてる子が湧きまくったから

  • 146二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:09:07

    >>139

    なんか結構な割合でとんでもないブーメランブッ刺さってるような気がするのは気のせいだろうか…

  • 147二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:21:03

    >>139

    正当な理由があると思ってるのはアンタだけなんて誰にでも刺さるのちょっとワロタ。言いそうと言えば言いそうだけどw

  • 148二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:24:08

    >>139

    ロランがディアナ様にクリティカルしてるの笑う

    これ制作もわかってやってるだろ

  • 149二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:27:30

    なんか原作でもムーブ思い出すと言ってる側も大概酷いメンツがチラホラおるな無双
    シロッコなんてお前ジャミトフ裏切ったやんけ

  • 150二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:28:22

    >>111

    映画って今やってるやつ?そんなシーンあったっけ

  • 151二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:31:47

    キアラスシンなら戦いと殺しに抵抗ないのって案外シンか

  • 152二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:33:03

    >>150

    厳密の言うと小説の方だね

    「引っ込んでろ!奴らはミランの仇」ってとこで内心こんなこと考えてる

  • 153二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:33:09

    >>139

    カガリ(オーブ)と議長の暗躍が無いから行動動機がね…その分はブーメランやんけwでバランス取れてる気はする

  • 154二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:36:39

    優しさを勘違いってのは相手の為にやってる行いが、為になってない
    結局相手の為なんて考えてないからってそう言うニュアンスで言われてるものだと思ってた

  • 155二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:38:14

    そもそも相手に優しいと思ってやってるわけでは無いので

  • 156二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:39:30

    デビルで地球を復活させるで
    流石は東方先生!人と地球にやさしい!
    は?儂のやろうとしてんの地球人類の抹殺だが?

    この流れなのでそもそも叩き棒にすること自体がおかしい

  • 157二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:41:48

    マスターは自分が愚の骨頂と、勘違いだと言われた側だからそこもブーメラン芸だろ

  • 158二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:43:54

    >>151

    まあ軍人だからなアスランとシンは、その2人は人殺しに対してはメンタルコントロールは受けてるはず

    というか作中MS普段から乗ってる組だとキラ以外で民間出身のやつっていたっけ

  • 159二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:44:03

    >>152

    ああ、あれは別に相手の事思ってるって感じしなかったな

    心当たりのない事で殺意向けられる事や、殺したらまた誰かに恨まれてまた争いが繰り返し起こって

    いつまでもそう言う流れが繰り返す事にうんざりしてる感じ

  • 160二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:44:53

    よくよく考えたら勢力的にもバンバン完全に撃墜するより殺さない方が多少の言い訳も付く上に
    本人のメンタル的にやりたくもないってことなんだからそらそうするって話になるし
    少なくともスパロボやらで非難されたのとかアンチ目線の非難はお門違いなのよな

    それはそれとして種デス時代がかなり迷走してた時期なのはそう

  • 161二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:46:36

    東方不敗のお説教にシン含む歴代主人公が改心するなか、2人だけ逃げ出して結局撃破されるキラアスとか
    戦場を荒らすキラに「お前が戦いを生み出しているんじゃないか!」と説教しつつ撃墜して最終的に手を差しのべるアスランとか
    原作アスランの「過去に囚われたまま戦うのは止めろ!」を論破するシンとか
    キラのスタンスを「訳がわかんないんだ!」としつつもろくに反論できないキラを「アンタはそれでいいんだ」と諭しつつ撃墜するシンとか

    当時だからできたオリジナルストーリーなのかも

  • 162二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:47:38

    キラは争うことが好きではない
    友達が死ぬのを見るのも嫌
    自分には戦える力があるので頑張れば守ることはできた
    時には守れない事もあったって話だと思ってるよ

  • 163二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:56:11

    >>161

    東方不敗が歴代主人公を改心とかどういうこっちゃ…?あの人原作じゃ人類抹殺を目論んだ人よな

  • 164二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:57:49

    >>160

    ミーアのことがバラらされてなお「きっと議長には事情がある」で通してたのは無理筋にも程があるんじゃないかと思ったわ

  • 165二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:58:09

    師匠の言う事とキラの言い分ならどうしても前者の方が正しく聞こえるじゃないか

  • 166二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 10:58:52

    >>164

    メタ的にはアスランをミネルバに置いてただけだと思う

  • 167二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:01:22

    >>164

    なんか議長を盲信しがちに見える

  • 168二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:02:46

    >>165

    いや別に・・・・・・マスターアジアだって大概寄りのキャラだろ

  • 169二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:04:02

    女脚本家の「キラは人殺しなんて野蛮な事しないし全てにおいて完璧で尊敬される絶対欠点の無い完璧なキャラなの!」って贔屓のせいだろ。

  • 170二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:04:17

    >>163

    正確には環境破壊の原因が人類にあると思った師匠はその原因である人類がいなくなれば

    環境は改善されると考えた

    目的の為には人が死ぬのは良しとする人

  • 171二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:04:31

    贔屓目抜きの東方不敗は擁護できる要素はほぼ無いので

  • 172二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:04:44

    >>165

    いや師匠のやることアクシズ落としレベルじゃないか?

  • 173二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:05:48

    >>172

    デビルガンダムはジェネシスクラスの災害じゃろ

  • 174二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:06:10

    スパロボZキラからすれば原作以上の四面楚歌で、しかもアスラン並に強い連中が沢山いる議長(ラクス暗殺犯)の部隊とか信用できるわけない・原作以上に余裕ない、
    かといって「じゃあ敵だから落とすね」なんて余計状況悪化させるのがわかってる(UNの情報統制と議長の政治パワー)んだけど、

    その状況下であのヘイト創作そのものといっていい罵倒よ
    フォローがあってなおあの不快描写はスタッフの誰か止めなかったのかと言いたい

  • 175二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:06:13

    マスターアジアなんて宇宙人だったりゲッター線が侘びをいれたりな扱いなのに信じられるとか言われても

  • 176二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:06:59

    >>169

    そんな完璧な存在になれたらあんな病まずに済んだんだがねぇ

  • 177二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:07:36

    >>169

    なんか正体表した子が出てきて草

  • 178二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:08:03

    キラシン絡みは負債のせいなんだろ

  • 179二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:09:07

    精神的にも肉体的にも追い詰められた結果とはいえ地球環境のために人類抹殺します!!!!だからな原作東方先生
    ドモンが愚の骨頂ォ!してくれたから最期に考えを改められたけど

  • 180二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:10:10

    >>179

    言ってる事がまんま逆シャアのシャアである

  • 181二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:12:07

    東方不敗は人が滅びれば地球環境は守れると考えた
    ドモンは人類も地球環境の一部なのにそれを無視して守りたいなど馬鹿げていると反論した
    キラはそう言う事言えないから クルーゼ戦見てても基本言われっぱなし

  • 182二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:14:48

    なんだったら議長のことも感情で否定しただけで、相手が本当に間違ってたのか考えてる今も
    キラのそういう所は結構好きなんだ

  • 183二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:16:28

    >>167

    議長の言う言葉は正しく聞こえるからね

  • 184二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:20:23

    チャップマンの遺体にDG細胞感染させて叩き起こしたのも東方先生なんだっけ?
    敬意…?

  • 185二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:21:25

    暗躍してゲハゲハ笑っておきながら武人の誇りとか言い出すおっさんやぞ

  • 186二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:21:57

    倒した相手の事なんて考えてないってのは
    そんな事ないよ、キラはクルーゼの事もデュランダルの事も、今でも忘れずに覚えてる
    ステラは倒さなかったらもっと被害が拡大してたんじゃないかとか
    割と抱える人だよって言いたくなるけど、少なくともオルフェに関しては特に葛藤する事もなくぶった斬って帰っていったので確かにそうかもしれないと思い始めた

  • 187二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:23:48

    暴れん坊准将

  • 188二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:24:23

    >>186

    オルフェは神視点の視聴者やある程度事情わかるラクスならともかくキラ視点だとただのクソ野郎定期

  • 189二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:26:17

    >>186

    ガワがイケメンなだけでキラにとっては「パトリック・ザラが催眠アプリ種付けおじさんと化した存在」なので容赦する理由がない

  • 190二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:28:03

    西川兄貴の演じるキャラみんなキラに殺されてるね

  • 191二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:28:06

    しかしさぁ、あそこまでされて撃ったら葛藤してない言われんのホントねぇ

  • 192二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:28:47

    >>190

    ハイネ殺したのはステラだぞ

  • 193二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:28:58

    >>188

    クソ野郎だったら殺して良いのかな?

  • 194二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:29:16

    アウラの元で育った故の使命に囚われた哀れさとか知らん准将にとってはラクスをさらい虐殺しまくった挙げ句被害者面でなんかラクスに対して喚きまくった上に最終的に罵倒してきたクソでしかないんで…

  • 195二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:29:53

    相手が悪いから良いとかそうじゃなかったと思う
    今までなら

  • 196二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:30:07

    >>193

    自国を核で焼いてユーラシアを焼いて今度はオーブにレクイエム向けて撃とうとしてるクソ野郎を生かす理由って何?

  • 197二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:30:44

    すげぇな、もうキラが何してもこれじゃん

  • 198二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:31:05

    やっぱラクスの胸触ったのが悪いよねオルフェは

  • 199二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:31:28

    つーか何だかんだでカルラ自体アホスペックの強敵なんだからマイティーになったとてそりゃ容赦なんかできんわ
    不殺で見逃せるような相手じゃない

  • 200二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 11:31:40

    そもそもラクスの意を汲んでマイティーになって最初は殺しに言ってないんすよね

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています