- 1二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 12:13:52
- 2二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 12:14:57
お目付役のとかいって付いてきて複製増やすな😡
- 3二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 12:16:43
複製体がコンティニューしてくるのもクソ要素
- 4二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 12:20:23
糞強複製体を厳選して複数用意しなかった理性あると言ってもリスポンするのはクソ
あと攻略特典の宝物庫にミミックオールスター並べんな - 5二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 12:21:59
レルネンゴーレムって保険なきゃあんなクソダンジョン挑戦できんて
- 6二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 12:23:10
最深部の宝も正直労力に見合うほどでない気がする
金銀財宝でなくどんな病気でも治す秘薬の材料と作り方くらいは欲しい… - 7二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 13:21:50
ゲナウみたいに外で待機してろや
- 8二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 13:51:24
言うてフリーレンいなきゃ難易度自体はそんなにヤバくはないだろ
他の参加者だと突破不可能なボス作っといて自分は最深部行くまで1体も複製体倒してないおばあちゃんが1番の戦犯だよ - 9二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 13:52:11
ゼンゼがいないと難易度が下がるからでは？
- 10二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 14:15:11
- 11二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 14:17:52
一人でチャレンジ→自分と同じ力量のコピー相手が無限アタックしてきて消耗負け
二人以上でチャレンジ→索敵が得意なやつがいないと遭遇戦がきつい - 12二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 14:20:00
- 13二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 14:22:58
- 14二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 14:25:39
- 15二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 14:28:16
- 16二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 14:38:20
敵にフリーレンいたってこっちにもいるんだからそこは別に…ってこの話題見るたびに思う
- 17二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 14:39:28
- 18二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 14:40:04
敵＝味方の戦力に基本的になるくせに確定で敵＞味方にしてるゼンゼがわざとだろうけどやらかしてる感
- 19二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 14:44:25
なんで試験官側が受験者に忖度せなあかんねん
- 20二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 14:45:46
- 21二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 14:47:25
フリーレン責められるけどそいつ倒したの誰だよ
ここ試験会場に選んだの誰だよって思う - 22二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 14:52:35
フリーレンよりめがねくんが1番くそげー要素になりそうなんだけどな
複製×分身って組み合わせ最悪やん - 23二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 14:52:40
ラスボス倒してくれる魔法使いが1人いるという状態で、
フリーレン有：ラスボス倒せる魔法使い不在の状態で参加者と同数＋ほとんどの参加者が倒せないゼンゼコピーが追加で徘徊
フリーレン無：ラスボス倒せる魔法使い不在になるが参加者と同数のコピーのみ徘徊
なら後者の方が楽じゃない？
それはそれとして試験関係ないこのダンジョンがクソなのはそう、だからこそゼンゼもゴーレム配布したんだろうし
- 24二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 14:54:10
- 25二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 14:54:38
試験で死人出したくないってゼンゼがチートアイテム持ち出したから難易度低くなっただけで、普通の挑戦者は脱出アイテムなんて無いし、先遣隊の情報も持ってないし、複製体にジリジリと削られて終わりなんよね
- 26二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 14:56:09
- 27二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 14:58:10
ヒンメル時代は見つかってなかったんだろうけど、勇者PTがここ入ったらどうなるかとか見てみたい
連携しっかり取るPTだから意外と複製には苦戦しないかな？ - 28二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 15:09:13
一次試験でわだかまりあるとか知らねえよ一級になって魔族の前でスタンドプレーすんのか馬鹿どもがって話ではある
- 29二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 15:23:07
まぁでもゼンゼ自身も命かけてるわけだしバランスはとれてると思う
- 30二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 15:46:55
- 31二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 15:51:00
ゼンゼ「どうやって最深部に到達したことを証明するんだ？」
- 32二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 16:01:11
複製フリーレンは真面目に守ってるのにオリジナルはダンジョンエンジョイして終盤まで合流してくれないし…
- 33二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 16:19:39
攻防一体で手数の多いゼンゼを出し抜くだけでも大変だけどね……
何よりゼンゼに対抗できる受験者がいたらそいつの複製体もリスポーンのたびに対処しなきゃいけないし
あの試験の難易度を下げてたのは間違いなくフリーレンじゃなくてユーベル
- 34二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 16:21:33
そもそも一級試験って特殊部隊の入隊試験みたいなものなんだからクソ難易度なのは当たり前じゃない？
死傷者出ることも公表されてるし理不尽ってわけではないだろう - 35二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 16:43:29
ダンジョンとしてはまあクソだとは思うけど「１級魔法使いの試験」としてはコピー体無限湧きもゼンゼコピー出現も含めて試験の難易度だと思うよ
よく言われるコピーレンもそれが出る状況なら確実に味方にフリーレンがいるし、それは誰が入っても同じなので試験としての理不尽さはゼンゼコピーに集約されるが、そこは本人曰く「この程度の理不尽は踏破してこその１級魔法使い」とのことなので想定済みかと
強いて難点を挙げるとすればコピーレンが本人以外相手できないスペックしてるのに当の本人が呑気に全フロアマッピングしたりミミックに引っかかったりアイテム収集したりミミックに引っかかったりして半日以上足踏みさせられたことかな
それさえなければコピー体が集まり始める遥か前に第一波のデンケン組が最深部に到達してるのでバックアタックも問題にならずにそのままストレート攻略できてただろうと思われる
つまり - 36二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 16:44:52
門番フリーレンがいなかったら全員で協力ルートにはならなかったんじゃないか？
- 37二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 16:50:38
- 38二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 16:55:05
フリーレンが扉を命がけで守る魔法、とかいうピンポイントすぎる魔法習得してたせいで討伐必須のレイドボス化しただけで、本来時間稼ぎして誰か一人が最奥にたどり着いて本体撃破、で問題ないはずだったからね…
- 39二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 17:32:48
デンケンたちが複製体抑えてる隙にラオフェンがシュピーゲル本体を強襲する感じになるかね
- 40二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 17:56:52
フリーレンは複製フリーレンの相手で相殺だからフェルンと二人で済んだが、ゼンゼは複製ゼンゼの相手をしてくれないから複製ゼンゼ倒すのに3人以上は戦力取られるんだよなぁ
- 41二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 18:06:23
そもそも、零落の王墓がクソだねってスレなのになんで二次試験にフリーレンがいるからどうのこうので揉めてるのかわからん
- 42二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 18:35:03
- 43二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 18:41:37
フリーレンが複製体残して途中離脱した、もしくは自分以外の複製体を倒しまくってたならわかるが、フリーレン同士で相殺してるんだから試験の難易度にフリーレンの存在はあんま関係ない
- 44二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 18:47:59
- 45二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 18:49:31
試験のことなら一次も二次も三次も全部クソだぞ
- 46二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 18:52:09
- 47二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 18:56:03
- 48二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 18:58:09
- 49二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 18:58:33
ほっとおくとトラップ床踏み抜いてくるから無駄に厄介
- 50二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:02:29
本来のラスボスがゼンゼなのは任務で将軍とか相手にしてるの見るとそれぐらい出来なきゃダメなのわかるし任務は基本二人一組なこと考えると協力必須のダンジョン選ぶのもおかしくないな
- 51二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:07:58
- 52二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:13:35
先遣隊はダンジョン経験足りてなかったとか無駄に人数多すぎたとかじゃないかなあ
ダンジョン慣れした少人数パーティが挑む前提なら徘徊してる複製体も少なくなって各個撃破なりスルーなり比較的楽にできそうに思えてしまう
- 53二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:14:35
難易度高いから糞ってのはちょっと共感できない
泊付きだけなら二級魔法使いで十分なら一級魔法使いはひたすら質を求めるべきでは？ - 54二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:15:24
- 55二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:19:27
- 56二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:23:04
フリーレンがいなけりゃ足止めの隙にラオフェン突入案だけど
1.フリーレンがいない場合ラヴィーネが第一次試験失格の可能性がある
2.ラヴィーネが第二次試験に進んだとして、デンケン組はラヴィーネが追いつくまで待たない限り扉の先に居る存在が戦闘能力を持っているかどうかわからない
の2点から、ラオフェン単騎突入はリスクがある
ひょっとしたらラオフェンだと勝てない相手が扉の奥にいるかも知れない。 それなら全員でゼンゼコピー突破して全員で突入のほうが確実と判断してもおかしくない - 57二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:25:30
このレスは削除されています
- 58二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:27:05
リポップ仕様がクソすぎるから生身で行くのはどのみちキツイよ
シュピーゲルが無限の魔力を供給してるのかコピーが無条件で同等の魔力を持ってるのか知らないけど魔力膨大なフリーレンゼンゼ他全ての魔法使いを全員再現できてる
戦士も魔法使いも生身の時点で心身魔力共に消耗するし傷だってすぐには治らない
地味にコピーは心無いせいで精神魔法通じないだけじゃなく心折れないしビビらせて撤退させたりそういう心理戦もできない
おまけに踏破しようとしてる侵入者は出口から遠くて深い袋小路に消耗しながら自ら進んでいかなきゃいけないので自分から包囲されに行ってる形になる
自分vs自分でも最後の間に辿り着いた時には万全の自分vs消耗した自分
そして何気に即死トラップや魔物にも注意払う必要ある - 59二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:27:57
- 60二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:29:32
何話してるかわからんなら話に入ってこないでくれ
- 61二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:30:34
横からだけどこれ噛み合ってんの？
元レスが冒険者が挑む分には難易度高くなくない？にいや高いやろ先遣隊壊滅してるぞだから
ゴーレムいるから試験の方が難易度下がってるって話がなんのキャッチボールにもなってなくない？ - 62二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:32:16
魔力探知で本体に戦闘能力ないのは感づいてはいたよ
ラヴィーネの説明聞いて魔力探知の結果と一致するってセリフある
ラヴィーネいなくても確信持てずに情報収集に余計な時間がかかるくらいじゃないかな
それで致命的なタイムロスになったかは分からないけども
- 63二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:34:02
キャッチボールというか単純に
ゴーレムは安全のためであって難易度にそんな関わってる？と思った - 64二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:34:25
- 65二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:37:03
- 66二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:38:32
- 67二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:41:20
- 68二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:44:28
忘れがちだがコピー体と１体も遭遇せずに最深部に到達したフリフェル組やラヴィカン組もいるから全てのコピー体を倒す必要はないんだよね
コピー徘徊ゾーンを突破して最深部に到達した後は時限式の集結イベントが発生するまでのタイムアタックでラスボスコピー体を倒すのがこのダンジョンの正道攻略法だと思われる
徘徊モードのゼンゼコピーとエンカウントしたエーデル組は本当に運が悪かったね… - 69二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:47:42
ヒンメルはもういないじゃない
- 70二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:48:11
このレスは削除されています
- 71二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:50:11
- 72二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:52:07
- 73二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 19:56:57
ゼンゼ本人も言ってるけど全員で協力する事前提の難易度にしてんだよな脱落者は出るだろうが
問題はゼンゼコピーだけどユーベルがいるからユーベルさえ戦わせれば絶対勝てるし
まあ協力しないだろうしそれをやると次のレルネン試験で死者が出るだろうけど - 74二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 20:04:58
フリーレンなしで相手に一級魔法使いがいるから協力しても勝てない足止めもできないとかなら普通に実力不足で不合格でいいだろ
ゼンゼの足止めはきついだろうけど一級魔法使いはそれをできる人材を求めてるだろうし - 75二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 21:17:12
束になっても一級魔法使いに勝てない連中が一級魔法使いになっちゃうの？ と言われるとまあ
こだわりを捨てて束になれる受験者がこれまでいなかったから４回とも合格者０だったのかもしれないが - 76二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 21:23:31
- 77二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 21:32:27
- 78二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 21:38:39
- 79二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 22:28:51
- 80二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 22:31:52
魔族だってダメージ受けたらパフォーマンス落ちるし、感情に左右されるし、本当にヤバいときは逃げるぞ
- 81二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 09:16:21
このダンジョンが未攻略だったのは、シュピーゲルの存在に加えて、情報不足だったのもあると思うんだよね。
ゴールまでどれくらいあるか分からないと、食料や帰り道の心配もしなきゃならないし。その点、試験開始時に明日の夜明けがタイムリミットだと示された上で、ゴーレムで帰り道も確保できていることは分かっていた訳だから、ゴーレムの存在は試験の難易度低下にはなったんじゃない?
最深部にたどり着くことだけ考えれば良くなったわけだし。 - 82二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 09:32:26
だろうね
調査隊はメンバーたちが協力できる状況で、相手は自分たちのコピーだけでゼンゼみたいな存在はいなかったにもかかわらず、それでもラヴィーネ兄たちの部隊しか生き残らなかったわけだし
実際に魔法協会から下される任務はゼンゼ＆ゴーレムなしのパターンになるわけだから、それに比べれば二次試験の内容はだいぶ優しいと思うな
- 83二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 11:24:53
即死レベルのトラップから脱出できて、ゼンゼの複製体の攻撃も余裕で防げて、致命傷に近い傷も治してくれるゴーレム（試作品）
こんなんもう実質レルネンがダンジョンクリアしたようなもんでしょ… - 84二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 18:14:00
このレスは削除されています
- 85二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 18:23:12
呪いだの瞬間移動だの強い魔族は理不尽ゲーだしなぁ…
- 86二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:58:44
ゼンゼが意図説明してたのに聞いてなかったん？
- 87二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 23:03:02
作中で語られてないことではあるが、教育や人脈づくりの場としてはかなりいいと後の話を読んでて思ってたな
これから第一線に立つ合格ライン付近の人材にとっても、将来の一級の卵にとっても
参加者云々関係なく試験としてはどうかと思うけど - 88二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 23:29:42
協力する気のないゼンゼがいるだけでディスアドになるのがクソ
- 89二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 03:28:44
ゼンゼ一人分くらいは工夫と協力で超えてみせろよって趣旨だろうし
- 90二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 03:46:27
ボス撃破必須なのはフリーレンが命がけで守る魔法とか持ってたせいで普通は門番役足止めで奥に進めば倒せるんだよな
ゼンゼが一緒に入ったのもたぶん入んないと難易度が低いからだろうフリーレンデンケン眼鏡くん辺りの例年は来ないだろう例外枠を抜くとメトーデかもっと下が想定門番になって流石に協力すればボコボコに出来そう
先遣隊は先遣って言うぐらいだし情報収集が仕事だと思うのとダンジョンはほぼ全て踏破済みで経験積めないの大人数で門番多そうなのとダンジョンギミックが最高に運が悪かった悩まず何人か落ちるの覚悟すれば突破できただろう一団で進めば数的有利は確実なんだし - 91二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 15:16:34
フリーレン最大の戦犯ポイントは
「命懸けで宝物庫の扉を閉じる魔法」 - 92二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 15:29:48
結局のところ、コピーフリーレンが居ようとフリーレンが最速で最奥に行けば多分すんなりだったんだ
ダンジョンラスボスを生成する原因になった上で来るのが遅いなんてことが無ければ
つまりフリーレンは割と悪い - 93二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 20:44:25
これって協会がどうしても踏破できなかったから「せや！ダメ元で試験場にして受験者達にやってもらお！」って感じでここを試験会場にしたようにしか思えんのだよなぁ
- 94二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 20:47:34
コピー元が○んだら影も消える仕様だったらゼンゼは受験者全員にフルボッコだっただろうな
- 95二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 23:59:31
複数人で戦っても良い時点でその程度の差はあってないようなものでしょ
捨て身で戦ったからって強さが2倍3倍とかになるわけじゃないんだから
徒党を組んでも捨て身の一級に勝てないなら一級魔法使いになるのは夢のまた夢よ