なんかこの人の試験いろいろ言われてるけど

1二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 23:27:41

殺したら失格は(そもそも周りの安全のためだし)単に最低限のコントロールもできないやつは失格、質量攻撃が魔法戦の主流なんだからブルグを動かせるくらいの質量を操れる技量があれば合格!ってだけの話じゃないんか?

>>23 >>52

2二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 23:30:47

まぁ二級だし一級ほどの難易度はないと思うよ

3二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 23:30:53

せやで

殺しNGだって魔法を最低限制御できないと自分にも飛んでくるからそれを促すのが理由だろうし（事実アニオリ要素で受験者が自分の魔法が跳ね返ってビビってた）

4二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 23:31:43

それなら雨の日カンネだったら簡単に突破できそう？

>>5

5二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 23:32:47

>>4

ダメージ通るかはさておき雨の日カンネで一歩も動かせなかったら二級試験としては誰も突破できないんじゃないかな

6二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 23:32:52

フェルンはどうやって突破するんだろ？

7二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 23:32:53

防御耐久性見抜いた上でその耐性を超えてかつ殺さない程度に手加減しないといけないってきつくない？

>>8 >>9 >>10 >>11 >>12 >>16 >>139

8二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 23:34:31

>>7

ダメージ通せじゃなくて動かせって話だし、一級の仕事で怪我したことないやつの防壁突破する想定なのもおかしいし、「手加減」って発想になる時点で読解力がヤバい

9二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 23:34:58

>>7

こいつはイカれている

10二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 23:35:37

>>7

この人相手に手加減しなきゃとはならないんですよ、それこそユーベルみたいなイカれた例外枠でもなきゃ

11二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 23:37:29

>>7

まず耐久性見抜いて全力なら突破できるけど手加減難しいなあってどんなやつだよ、どっかの爆裂魔法使いじゃないんだからコントロールくらいできるだろうしできないなら失格でいいじゃん

12二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 23:39:03

>>7

キツくない試験に何の意味があるんですかね、全員合格できる難易度にしなきゃいけないのか?

13二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 23:40:58

なぜか殺したら反則の意図もだけど合格条件勘違いしてる人いるよね

>>17

14二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 23:43:09

このレスは削除されています

15二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 23:43:24

「クッソ重くてクッソ硬い甲羅を持つ亀をパンチなりキックなりで動かしてください」ってお題の試験に「亀の甲羅を溶かす劇薬使って殺します」で回答するなって話じゃね

16二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 23:44:39

>>7

まず大抵の魔法使いは全力出しても動かすのは難しいし防御を破れるほどの力量持ってる魔法使いなら殺さない程度に魔法をコントロールするのも余裕なはずなんですよ

メタがぶっ刺さって外套突破できる攻撃力あるけど相手を殺さないように加減する技術と倫理観はありません？うーん失格 ←残当

17二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 23:48:48

>>13

「攻撃魔法で動かせ」←これも忘れられがち

18二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 23:52:41

原作読み進めて一級魔法使いたちの死闘を見ていくとわかるこの人の外套の防御力の凄さ

19二次元好きの匿名さん24/03/11(月) 23:55:32

1級でも相性によっては最高クラスのユーベルが相手だったからこそ起きた悲劇

この試験は失格だけど翌年から受験が大丈夫だったのが答えよ

20二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 00:12:38

ユーベルより後の順番の受験者どうなったんかな

>>21

21二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 00:15:44

>>20

死体を吹っ飛ばして合格

22二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 01:58:32

試験形式は穏当でいいものだけど一級に課せられるような任務を経てなお無傷な魔法使いを後ろにさがらせるってほんとに二級の実力でも出来るのか？
大質量くらっても平然とその場に立ってそうなんだが

>>25 >>27

23二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 02:05:10

>>1

そもそもなんで色々言われることあるんだよ

そんなこと言い出す奴なんて普通に考えて異常で脳がおかしくなってるだろ

24二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 02:07:12

2~3日前の再放送みたいな奴おるやん

25二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 02:09:46

>>22

最大防御状態じゃなかったのかも知れない

実際問題二級試験で一級が奥の手を曝け出すのもあれだし

まぁ実戦では使えないような、数分間の瞑想、精神統一に加えて敵は避けないから一旦集中して全魔力を込めるようなことして放つ二級の攻撃なんて戦闘しながら放てる一級の強攻撃より強そうだし

一級同士で戦ってこの人が不動とも思えんし

26二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 02:17:59

前に見たおしっこかけようとすれば下がるだろ→攻撃魔法じゃないからダメ→なら汚いおしっこ出す魔法かければ…ってやつ品性無さすぎて好き

27二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 02:25:20

>>22

この人自体はクソ硬いだけで別に地面に固定されてる訳でもないし魔法で一定以上の質量をぶつけられれば普通に後ずさりするんじゃない？

つまり旧来のゾルトラークと属性攻撃魔法しか使えないような受験者を弾く試験と考えると２級魔法使いの試験としては妥当なレベルだと思う

>>37

28二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 02:45:27

色々言われてるのに関しては、“平和な試験をやる善人の真っ当な一級魔法使いブルグ”が死ぬより、“クソ試験をやる実力不足のお間抜けブルグ”が死ぬ方が悲しくないからな。そういうことにした方が都合が良いんだろ

29二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 02:55:45

試験用のサンドバッグの耐久が低かったから失格になったのはちょっと可哀想な気がするわ

30二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 03:02:17

すまないが火力過多はNG

31二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 03:08:28

エアプ判定機と化したブルグ１級魔法使いに悲しき現在

>>57

32二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 03:12:07

この試験、魔法防御かけた岩とかに魔法ぶつけるとかで良かったんちゃうの？甘い想定で貴重な一級を失うとかアホみたい

>>36 >>38

33二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 03:16:27

守りに特化したと言われてるだけで実戦でも外套頼りの棒立ちとは言ってないしな
防御魔法も回避も反撃も織り交ぜながら戦うだろうし試験だから棒立ちで瞬殺っていう結果になっただけだと思う

34二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 03:21:26

本来はユーベルの特異性を示すためのエピだろうに
ユーベル想定しないなんて甘すぎるみたいになるのはちょっと面白い
フリーレン本編で出てくるんだからユーベルぐらいの異常者割といるだろって認識になるんだろうね

>>40 >>175

35二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 03:22:43

逆にユーベルの異常さが舐められてる感じ？

36二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 03:32:15

>>32

一級魔法使いをして「破られるのはありえない」と断言されるくらいの防御力なんだから甘い想定でもなんでもないぞ

全てはユーベルがバグすぎるのが悪い

37二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 04:05:34

>>27

リヒターのくそでかストーンエッジなら動かせそうだけどラヴィーネの氷柱じゃ無理そうって考えると確かに三級〜二級の線引きとしては絶妙かも

38二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 07:52:27

>>32

1級魔法使いとなればゲナウのように魔族、それも将軍クラスとぶつかることだってあるんだぞ

そんな状況下での「1度も手傷をおった事がない」の重みなどれくらいだと思う？

39二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 08:30:14

最後は3級魔法使いの魔法を喰らってブル/グにされた人

40二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 08:46:43

>>34

この時点では一級魔法使いの実力もあんまり描写されてなかったはずだし、おまけにブルグ自身はぽっと出キャラだからね

ユーベルに斬られたやつ1号程度の認識になっちゃうのもしょうがない

41二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 08:59:45

別に一撃で動かさなきゃいけない勝負じゃないし服切ったら一発合格なのに人を事故に見せかけて殺すチャンスに失格になるのをわかってて殺しにいった異常者
散々自分が切れると思った物が切れるを強調してるから後のゼンゼとの会話も合わせて100殺しにいってる怖い奴

>>47

42二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 09:05:54

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 09:55:00

雨カンネの大水玉とかリヒターの地盤ごと動かしてくらいの大規模攻撃じゃないと厳しいのかな

44二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 11:07:27

基本的にブルグ相手に手加減する必要ないし、仮に手加減する必要のある凄腕の魔法使いならそのぐらいのコントロールはしてくれって話だからな
ユーベルが例外なだけで基本的にはちゃんとした試験

45二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 12:10:33

最適なのはフリーレンがフェルン吹っ飛ばした重力魔法？かな
あれなら死なせる必要なく動かせる

46二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 12:31:02

攻撃魔法を使って動かしてねと言われて全力で攻撃魔法を使ったら思いの外脆くて突破してしまった

双方に原因があった試験だった

47二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:02:36

>>41

一級試験のヴィアベル戦を見るに目だけを的確に狙う技量はあるし、そもそもレイルザイデンには射程５mっていう弱点があるから一定の距離を保っていたヴィアベルは直撃しても切り傷程度ですんでたからな

わざわざ近づいて胴体狙ってる時点で手加減する気なんてさらさら無い

殺せるかな？→殺せたくらいの認識だよこいつ絶対

>>49

48二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:04:21

切りすぎちゃったって言ってるの込みで布だから切れると思ったけど防御魔法かかってるだろうからここまで切れると思わなかったの合わせ技だと思ったわ

49二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:07:48

>>47

そうだよ手加減難しいって言うがユーベルの場合普通に5メートル離せばいいだけじゃん

射程のこと完全に忘れてたわ

50二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:14:04

ユーベル自身が正確に射程認識してないんじゃない?
魔法である以上毎回固定の射程じゃなくてその時で前後しそうだし
(ここら辺から撃てば外套だけ斬って中身には当たらないかな)って思ってやったら斬りすぎたのかもしれん

>>51

51二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:16:04

>>50

ヴィアベル隊長に「お前の魔法の射程5mだろ」って言われて「ご名答」って返してるんで本人は正確に認識してるよ

>>53

52二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:20:17

>>1

せやで

防御硬いだけで体重は一般人と大して変わらんのだから

普通に数十キロの質量が動かせる攻撃魔法使えばいいだけ

なんなら地面のほうをなんとかして動かせばいいだけ

53二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:22:18

>>51

5m「くらい」な

その時によって前後する可能性はあるんじゃないのって

それに自分の魔法の射程を把握してる=今撃てばどこまで斬れるか完璧に把握できてるって話でもないだろ

>>55

54二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:28:55

斬りすぎちゃった、は相手が思ったより脆かったじゃなくて
射程の見積りが甘かったって意味だと思ってるわ
基本殺すために使うんだからそんな繊細に射程の調整なんてしたことないてしょ
試験でそれを求められて見事失敗しちゃったと

55二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:32:39

>>53

それにしたって距離保ってれば高確率で命までは取らずにすむところをわざわざ接近して確殺圏内に入れてるんなら手加減する気ないのは一緒では…？

>>56

56二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:39:00

>>55

一連のレス読んでから返せよ

確殺圏内のつもりなんかなくて「ここなら中身は斬らないで済むかな～」って考えたんじゃねぇかって言ってんだよ

攻撃する試験なのに確実に当たらない距離とってどうすんだよ

ユーベルからすれば当てつつも死にはしない距離感が求められる試験だったんだろ

>>60

57二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:49:43

>>31

死体蹴りやめて😢

58二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 17:30:04

攻撃魔法を試験官がいる範囲で使用してるから5mとはいえ制御はできてるんだよな

普通の防御魔法ならユーベルの攻撃を防げるのでユーベル本人も手加減せずに試験官に攻撃してしまった

59二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 17:39:06

読み直したら周りを巻き込まない攻撃魔法なら大丈夫ってあるからユーベルが1級に試験を受けてもいい時点でそこまで問題ではなかったのね

>>62

60二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 17:41:51

>>56

横からだけどブルグの隣に歩いていって通り過ぎた所でブﾉ/ﾚグになったって事は真横で使ったんだから確殺圏内に入れてから切ってたと思うよ

あとユーベルは別に率先して人を殺すタイプでは無いけど殺しは楽しむタイプだからブルグ殺しちゃってもいいやくらいの軽いノリで切ったと思う

61二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 17:44:35

ブルグの外套のことを聞いて魔法を普通に使ったらブル/グになったので可哀想

ユーベル本人も切りすぎたって言うからにはブルグを信頼して攻撃したのが伺える

62二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 17:46:37

>>59

ユーベルもこれで死ぬの？って反応がジワる

防御魔法で防げるのは知ってたから弾かれるとか思ってたのかな

>>70 >>71 >>98 >>100 >>104

63二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 17:50:20

ブルクが死んだことはユーベルにとっても想定外ではあると思うが
そこに罪の意識があるかどうかは別として

64二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 17:51:05

ブルグだった

65二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 17:53:08

距離取ればって意見も見受けられるが、試験受かりにきてるのにわざわざ確率下げることはせんだろ
結果的にオーバーキルだったわけだが

66二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 17:54:40

ブルグはユーベルから見たら格上なのも事実なので

ユーベル本人もデンケンとか熟練の魔法使いに自分は及ばないって言うくらいだったし

67二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 18:22:01

ふと思ったんだけど、これって本人に攻撃当てつつ足場崩して後退させるのありなのかな

68二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 18:46:43

ユーベルって自分の強さに驕ってる訳じゃないし実力者相手に普通に頑張っただけだよな

69二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:19:26

外套にどれだけ高度な防御魔法がかかっていようと理屈を感覚でねじ伏せるユーベルにとってはただの布切れでしかないという話だから防御魔法かかってると思ってたから〜は絶対にない
ユーベルにとっては切れて当たり前のものを殺さないように努力するわけでもなく制御ミスって殺しちゃったというだけ

>>70

70二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:29:45

>>69

読み間違えてるぞ>>62の画像の通りに殺す気は無かった。殺しても気にはしないがブルグの防御魔法の効果が無いのもユーベルからしたら予想外というオチ

>>75 >>83

71二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:32:59

>>62

これ読むと他の受験者を巻き込まない範囲で攻撃魔法を制御してねとは書いてるけどブルグに当てる分には加減しろみたいなルールが無かったのが原因だな

>>74

72二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:35:09

切り過ぎちゃったと言ってる時点で制御ミスで失格なんだなってユーベル自身認めてんじゃないのこれ

73二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:37:09

失格にしたらユーベルが二度と受験できないとかなら未熟で問題ないかもしれんけど実際再試験受けて1級に合格してるので問題なしよ

74二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:38:48

>>71

相手は格上の一級なんだし外套は布だから切れるにしても他の防御手段ある前提で全力で挑むのは自然だとも思う

外套は切っても相手は一歩下がらなければ不合格だし切った本人も…あー…って予想外な反応しているし

75二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:39:08

>>70

ユーベルが切れると思ってるから切れる魔法なんだから防御魔法かかってるから切れないかもなんて重く考えてないよ

それに射程ギリギリから外套だけ狙ったり肉まで切れても即死しない部位狙うことなんて簡単だったんだからミスっても死なせないように努力すれば良かったんだ

76二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:40:12

失格だけど再試験可って辺りに防げなかったアイツも悪いよなぁ感がある

>>77 >>82

77二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:41:43

>>76

ズルしてないからな

78二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:41:49

1回の攻撃だけで下がらせろなんてルールはないし実際他受験者は何回も攻撃してたからね
本気で合格したいなら外套切って死ぬ可能性伝えれば良いだけ

79二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:43:49

不動の外套とかいうくらいだから下手に出力下げたら無効化されそう

80二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:45:52

アニメだと面白いくらいに他の受験者が魔法ぶつけまくってたの笑う

81二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:47:24

レイルザイデン自体は防御魔法で防げるのが理不尽

82二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:59:15

>>76

あくまで「殺したから」失格なんじゃなくて

「ルールを守れなかったから」だしね

83二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 23:30:39

>>70

その後の話読んでないのかユーベルからしたらただ突っ立てるおっさんでしかないんだよ殺した後出禁にでもされたら困るから事故装っただけで合格するだけなら端切ればいいんだから

前提として切れるかなぁじゃなくて切れる確信を持って切ってるからね前者の気持ちなら切れないからね？

84二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 00:14:57

再試験みとめられた上で1級魔法使いになれたのでブルグが死んだのは事故だったのが作中で描写された全てだね

>>85

85二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 00:21:36

>>84

そりゃ攻撃魔法自体はコントロールしてブルグだけに当ててるし。本人が防御魔法に自信を持ち過ぎだったのが死因

>>86

86二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 00:40:56

>>85

動かない的の目測も出来ない馬鹿がいることを知らなかったのが死因だな

87二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 00:41:32

ユーベルにとっては切れて当たり前のものを殺す気さなかったけど制御と工夫を凝らさずに当てたら殺しちゃった
ブルグもレヴォルテや剣魔法ソリテール相手にしても無傷であろう外套の防御力と今までの経験からダメージを与えるではなく一歩下がらせろと悪く言えば過信してそういう試験にした
まさか通常なら防げて当たり前の魔法が術者の精神性だけで下位互換の防御魔法使わないと防げないものになってたり(ブルグ側の視点からは判断不能)、しかもそれが溜めも何もない通常技で飛んできて、なおかつそれ放ってくるやつがどうとでも調整出来るのにほぼ間違いなく切れると確信しながら試験受けにきてるのにミスったら即死の失格コースに飛ばしてきて案の定失格しただけだからな
誰が悪いとかじゃなくて最悪の形で歯車が噛み合って事故が起きた

88二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 00:43:28

試験であって戦いとかではないんだが
その辺からすでに勘違いしてそうな

>>89

89二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 00:46:02

>>88

試験中の事故だぞ？

勘違いせずにしっかり読んだ方がいい

>>90 >>96

90二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 00:47:18

>>89

そう書いてあるだろ…

>>91

91二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 00:47:49

>>90

困ったな日本語が読めていない.....

>>92 >>93

92二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 00:48:25

>>91

不味いよ

顔真っ赤にして返信してくるぞ

>>94 >>95

93二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 00:49:11

>>91

マジで日本語読めてないんだ…

>>94

94二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 00:50:16

>>93

>>92の言う通りになった

95二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 00:51:27

>>92は未来視の魔法を使った説

96二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 00:56:07

>>89

ヴィアベルにこう言われる人間だぞ

後うぇぶりでいいから見てこい読めば事故じゃないことは分かるから

>>98

97二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 00:58:59

というか試験官を動かせって試験で腹を切るのは試験やる気ないと思うんだけど

98二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 00:59:31

>>96

必死に探した努力を無に返すようで悪いが>>62の日本語が読めれば事故だとわかるんだよね

>>99 >>103

99二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:00:27

>>98

あんまり虐めるなよ

100二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:01:56

>>62の画像で分かるけど真っ二つにしておきながら切りすぎちゃったって言ってるんだから白々しい嘘として描いてるんだよなそんな事も分からないのか

>>101 >>102 >>106

101二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:03:16

>>100

困ったな....見えない描写を言われたらどう反応すればいいのやら

>>103

102二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:05:23

>>100

「自分は他の奴には見えていない真実が見えている」と考えるのは危険だぞ？

103二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:07:07

>>98 >>101

この画像だけみても…あーって言ってるじやんこの後のゼンゼの会話も込みで読んでこいよ

読み取れないならアニメ見てこいもっと分かりやすいはずだから

>>105

104二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:07:49

>>62

そもそも切ろうと思ってなきゃ切れないんだから、

ブルグを斬れること自体はユーベルは把握してんだよね

じゃあ距離とって斬りすぎないようにすりゃいいとか、斬る場所を体のど真ん中にしなきゃいいとか、殺さずにすむ方法はいくらでもあった

接近して射的距離内からど真ん中狙ってるんで確信犯やねこれ……

105二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:08:53

>>103

落ち着けよ。まずは深呼吸してもう一回フリーレンを読み直す事をおすすめするよ

106二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:09:00

>>100

嘘というよりもあっ本当に切れたって感じだと思った

>>107

107二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:10:30

>>106

同じ話でその認識だと切れないって説明されてるんすよ

108二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:11:02

レイルザイデンに関しては防御不可能ではなくて一般防御魔法なら防げるから威力自体は高くないと言う

>>110

109二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:11:59

他の人には不動の外套にかけられた魔法を見て突破は無理だと悟るけどユーベルは理屈ではその魔法の凄さを理解してるのに感覚だけででも布だしで切れるようになる異常者だって話だろ
ブルグ相手にしてもユーベルにとっては切れて当然のものであとはどこに当たるかどれくらいの強さで当てるかでしかない

>>111

110二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:13:16

>>108

ブルグが棒立ちだった理由はこれもありそう

111二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:15:43

>>109

だから事故の線はないよねーって話になるはずなんだけどそれを認めない人がいるのがヤバい

>>113 >>114

112二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:16:24

3級になったばかりの時に受けた試験で格上？と思われる魔法使いが攻撃魔法で自分を動かせってお題を聞いていつも通りに発動したらスッパリ

この流れだと格上に使ったのはブルグが初めてだったのかな

113二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:17:34

>>111

うわ....まだ言ってる.....

114二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:20:15

>>111

みんなの意見と違った意見を出して特別だと感じた

いのはわかるが辛くないのか？

115二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:24:54

ここまで散々ユーベルの描写見てきて事故だと思う奴おらんて初登場の時のごろつきの話もあるのに

>>116

116二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:28:59

>>115

落ち着きなよ

もう深夜だから誰も君を攻撃したりしないよ

>>118

117二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:31:01

他者から見れば確信としか思えんが、ユーベル的には事故なんだろうな
そこが異常だし、試験落ちた理由でもある

118二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:32:00

>>116

ごろつきの話分かる？教えてくれたら寝るよ

>>119

119二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:34:39

>>118

不味いな怒りに支配されてる.....

>>120

120二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:40:44

>>119

その画像使うならちゃんとお話ししてあげろよ

121二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 03:14:15

ホントに再放送みたいになってるな

122二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 08:44:40

なんか変な争いが起きてるが、ユーベルはブルグを斬れること自体は自覚していて、だからレイルザルデンで不動の外套を突破できた。
そんで体の真ん中狙ったらブルグが死んでしまうことを理解しながら確信犯的に狙ったってことでいいのかな

>>123

123二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 08:48:09

>>122

ホントに再放送みたいに言うの飽きないね

>>124

124二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 08:57:20

>>123

誰かと勘違いしてないか……？

125二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 09:28:24

殺しちゃったら仕方ないかなーって思いつつも積極的に殺したろ！とはあの時のユーベル思ってなさそう
手加減できたとしてもわざわざ近寄って確殺する勢いでレイルザイデンしたのは「自分の感性とコイツの防御性ならどっちが上なんだ？」みたいな単純な好奇心・腕試しみたいな感じでやってそうな感じ
どっちにしても迷惑だし倫理観のかけらもないのはないよな

126二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 11:13:57

布だしこれなら切れるでしょって魔法使ったら思った以上にザクッといっちゃったって感じじゃないの？
ゼンゼはこの経験があるから普通にザクッと切れるって理解してる感じ

>>129

127二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 11:24:36

試験内容自体は今主流になってる質量攻撃する魔法をどの程度使えるか
使えなくても機転で動かすよう試行錯誤できるかを見極めるためのもので
難易度自体は二級相当よね。これ

128二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 12:23:25

ふと疑問に思ったけど
この人自身も自分の衣は絶対傷つかないってイメージ持ってるはずよね？
相対してる術者のイメージが矛盾してる場合どっちが優先されるんだろ

129二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 12:46:04

>>126

思った以上にってことはないんじゃない？

人体はそこまで斬れないって思ってたらそこまで斬れないで終わるんだろうし

いっそ緊張して制御ミスって斬るつもりのない人体を斬った、の方が魔法の理論的には納得いくんだけど、ユーベルだしなぁ……

130二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 12:58:33

殺すつもりも殺さないようにするつもりもなく単純に外套を切ることだけ考えてたら本体ごと切っちゃったって感じなんじゃね

131二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 14:25:19

斬れる確信があることと、どこまで斬れるか把握してるかどうかは別じゃない？

132二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 15:05:42

ヴィアベルにもクラフトにも快楽殺人者とお墨付き貰ってんのに魔族を庇って殺された村長みたいなムーブしてる奴なんなの？怖いんだけど

>>133

133二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 15:12:28

>>132

あれクラフトのおっさんが切り刻まれた跡見てるから埋葬したのクラフトでユーベルは切り刻んだ死体そのままにして次の獲物さがしてたんだよな

よく人里で生活出来るよな絶対ボロが出そうなのに

134二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 15:59:57

殺すつもりで切るのと結果的に殺してしまうのは別だと思うんだけどな
後者なら事故の範疇だけど前者だって言い張るのなら二級試験には最初から受かる気がなかったってことになる
描写的には失格になってもまあいいかくらいのノリだったとはいえ最初から失格になるつもりで切りにいくのは行動として意味わからなさすぎるし流石にありえないと思うんだけど

>>137 >>141

135二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:47:51

常識と理性があれば平気な概念防御系の達人が常識も理性もあるけど自分感覚を優先する狂人の概念攻撃でやられただけだぞ
罪悪感がろくにないのと自他の命にほぼ価値を感じないあたりが主におかしい部分である

136二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:52:53

なんとかユーベルを貶めてやろうとゲス根性な奴が住みついてるみたいだね

実際にユーベルが殺そうとしたのは
・殺人が認められている一級試験
・自分を襲ってきた盗賊
・自分を襲おうとしていた盗賊
であって、建前がある場合だけ

137二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:34:18

>>134

事前に「殺したら失格」ってなってるのに「隣接して」「体の真ん中に」レイルザルデン放ったってのがノイズになってるんよな

殺したくはなかったかもしれないけど死ぬだろうなとは思ってそうというか

>>140

138二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:15:59

それだけブルグの頑丈さ信用してたんじゃないの？
こういう試験を任せられるほど、そういう方面での信用のおける名声持った一級魔法使いだったらしいし

>>142

139二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:17:11

>>7

おはユーベル

140二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:22:00

>>137

絶対合格したいみたいなモチベはなさそうだったしまあいけるやろみたいな感じで適当にぶっ放した説はある

学校の小テストで見直しめんどくさくてそのまま提出したらミスってたくらいのノリ

まあそんなノリで死人が出るのはたまったもんじゃないが

141二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 20:43:01

>>134

二級試験合格より合法的な殺人を優先しただけじゃね？そんな事する奴かと言われたらする奴と断言できるぜ

>>143

142二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 20:46:15

>>138

画像一枚見て知ったかぶるよりアニメでも見てきたらどうよそう考えてたら切れないってゼンゼが言ってるよ

>>144

143二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 21:17:39

>>141

一級試験とかその後の任務とかは割と普通にこなしてるし山賊相手にしろ試験中にしろ大義名分のある状態でしか殺そうとしてないから損得よりも殺しを優先するとは思えんのよな

殺しに対するハードルが常人のそれからしたら低いのは確かだけど色々投げ捨ててまでそのハードルを飛びに行くタイプだとは思えない

144二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 22:06:17

>>142

見てきたけど、確かに勘違いしてた

ブルグの防御力、外套ありきだったんだね

ただユーベルの思考回路としては、外套を切ることに強い意識がいってて、殺すって思考自体はほとんど二の次な印象を受けた

だからやっぱ故意ではないと思う

145二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 22:25:45

殺す気はなかったかもしれんが、なんというかカップケーキ差し出されて、カップケーキだけ食べるつもりで差し出してきた人間ごとうっかり食べてしまいそうな危うさはあるかもな

146二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 23:00:11

何をもって故意とするのかは難しいとこだが、
事前に殺すなって説明受けた上でそれを無視して外套の中身ごと斬っちゃうのは故意なんじゃねぇのかな

それはそれとして二級の第二次試験としては
一級にも届く可能性を示した魔法使いを選別できるいい試験な気もする

>>182

147二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 23:09:34

外套の性能だけじゃなくて本体も防御魔法でガードしてんだろってことでど真ん中がっつり切っただけだと思うけどなぁ
試験的には外套切っただけじゃなくて動かさないといけないし、切断魔法が防御魔法にぶつかったときの圧で動かそうとしたんだろ
結果的に外套の性能だよりで本体ノーガードだったおかげで真っ二つになっちゃったってだけで

>>148

148二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 01:00:10

>>147

ブルグにとっての防御魔法があの外套だったんだろうし、その下に更に防御魔法なんて発想は破られること前提でもないと使わないんじゃない？

そんなイメージだと外套弱くなりそうってのもあるし。

というか外套を纏ったブルグを押し出すって試験もなりたたなくなるから、余計に無理そうなシチュエーションだな

>>149

149二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 01:19:38

>>148

だから不幸な事故だった、ってわけ

そもそも大体何でも切れる魔法でコイツ動かせって言われたらど真ん中ぶち当てるぐらいしか策が無いんだよね

>>153

150二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 01:38:05

レイルザイデンは思い浮かべたものが切れると思ったらそれが勝手に切断される魔法ではないからな
切れると思ったものを切れる斬撃を放ってるから射程もあれば太刀筋(?)もある
その範囲の中にあれば目的のものでなくても切れるし範囲から避ければ当たらない
試験の時は外套+多少体に切りつける程度のつもりが加減を間違えて「切りすぎちゃった」んじゃないか

151二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 01:49:00

フェルンが自分はフリーレンを殺せると思って殺しに行って
結局最終的には殺せなかったように
正しい知識で出来ると確信するのは重要ではあるけどそれが100%正しいとは限らないんだよなあ

152二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 07:59:14

単に外套だけ切るつもりだったのがブルグごと切っちゃったってだけの話じゃないんか
セリフ通りだと思うんだけど

153二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 08:00:36

>>149

事故だとは思うけど最初は腕切って様子見るとかすれば良いとは思った

154二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 10:39:39

中身まできっちゃうかもしれないくらいの制御しかできないなら胴体狙うなよとは思うけど
そんな常識的な思考のやつには切れないんだろうな

155二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 10:42:39

読者からはユーベルがブルグの外套を突破するのは漫画だからわかるけど、当人達はまだ起こってない事象については予知でもしないと分からないからね

156二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 10:47:59

積極的に斬る気は無かったと思うけど斬らないように特別気を使ったりはしないみたいな
あれこれただの快楽殺人者よりタチ悪くないか？

>>171

157二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 10:50:30

ユーベルに関しては明確に外套を切るイメージを持って打ってるから打つまで結果がわからないというのは若干語弊がある
切れることは最初からわかってたけど切る範囲をミスってる

158二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 10:56:11

というかユーベルは魔法の性質的に外套を切れる事は確信してたはずだけどならどうして切られたら間違いなく即死する胴に魔法ぶっ放したんだ？とは思う
マジで本当に思ったより切りすぎただけだと思うけどそれって動かない相手にすら自分の魔法のコントロールミスって失敗してる事になるから正直ちょっと無理を感じる
加減出来ないならそもそも胴に撃つなよって話だし

>>161

159二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 10:59:03

外套が全く防御しないのは布とはいえ予想外だった故の切りすぎたなんだろうね

>>160 >>163

160二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 11:01:02

>>159

自分の前に攻撃した人の防御はされてたから余計に切れるけど大丈夫と考えてしまったパターン

161二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 11:03:20

>>158

実際コントロールはミスってるんだと思う

当時は3級に上がったばかりだったらしいし

1級試験時点でも魔法使いとしては未熟と言われてる

それでも胴体に打たないくらいはできたと思うけどまあその辺はまあ殺しちゃったら殺しちゃったでしゃーないくらいの認識なんだろうね

162二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 11:06:22

コントロール自体はできたけど防御してるから布だけ切れると思ったらそれすら貫通してしまうとは予想してなかったみたいだね漫画の描写だと

>>164 >>166 >>169

163二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 11:11:44

>>159

これ見せられた後だってのがね

>>166

164二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 11:20:58

>>162

防御があるからというか、まさにこんな具合に切ろうと思ってたら切りすぎちゃったんじゃねぇかな

165二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 11:24:25

そういやユーベルが故意で殺そうとするなら逆に即死はさせないからあれは間違いなくミスなんだろうな
布を切ろうと思ったら切りすぎたんじゃなくて胴体ちょっぴり切ろうと思ったら切りすぎたのかも

166二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 11:24:38

>>162

>>163

ラントへの攻撃や外套の攻撃を比べると

外套のほうが気持ち強めに攻撃したのね

>>167

167二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 11:27:19

>>166

防御してるから強く攻撃した

あれっ強過ぎたわと言う流れなのでブルグの魔法に対する信頼が少しはあったと思うと可愛い

168二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 11:30:06

考え直してみるとレイルザイデンって範囲指定で切るんじゃなくて、
大体何でも切れる飛ぶ斬撃を出すみたいな魔法だから深くまで切りすぎないように威力を制御するのって案外難しいのかもな

169二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 11:30:58

>>162

わざわざラントを殺さない辺りコントロール上手いよね

170二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 12:18:22

特定の部位を狙うとブレた時に明後日の方向へ外れてしまう
コントロールが不得手な奴は相手の体の中心を狙ってブレてもどこかに当たるようにしろ
と次元が言ってた

171二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 12:24:52

>>156

絶対に何でも防ぐ盾です。全力でかかって来い。

みたいな試験じゃなければ積極的に切りに行くやつじゃないんでフツーに快楽殺人者のほうがたち悪いよ

172二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 13:37:45

足とばせばこけるからそれでよかったといえばそう

173二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 15:02:17

(やば〜♡なんかめっちゃ魔法ねりこんであるwでもめっちゃ布wまあ布なら切れるっしょwイッたれーー!!)
ゾンｯｯ‼︎
(ヤバっおじごとイッたんですけど♡まじ卍ふふっウケ〜てない⁉︎……めっちゃ空気しんでるんですけど…え？だるっ…てかおじしんでるじゃん…え？空気重…………あー…………切りすぎちゃた」
（おちたわこれ…まあ仕方ないか切りすぎたし…てか殺した？まあ殺したっちゃ殺したか。はぁ…めんど…)

くらいユーベルさんなにも考えてなかったと思うの

174二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 15:30:09

布は斬れて当然、人体もぶっちゃけ本人の認識なら斬れて当然
でもまぁ別に積極的に斬るつもりはなかったけど思ったより普通に切れちゃったな、どんまい
位の軽さってイメージ

175二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 16:01:54

>>34

クラフトや一級魔法使い含めた実力者から軒並み異常者判定受けてる時点で特異な存在だって分かるだろうにって話だよね

176二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 16:30:28

ちゃんと読んでればわかるはずなんだけどこの場面で考えてるのはヴィアベルを切ることのはずで
（ついでに周りの木も切るか…）とかは思ってるわけないのに普通に切れてるからな

>>181 >>187

177二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 16:36:32

ブルグ「見てこれwwwペラペラに見えるけどめっちゃ固い布なんだぜwww無敵だから好きに攻撃していいよwww」
ユーベル「はえー…でも言うて布やろ？切れるっしょ！一丁本気でぶっぱしてみっか！（レイルザイゼン）」
ブルグ「グエー死んだンゴ」
ユーベル「あっなかみもきれてしまった」

こんだけの話しちゃうの？

178二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 16:49:41

そもそもだけど試験受けに来てるんだから自分から失格に行くのか…（困惑）とはやらんだろ常識的に考えて

179二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:52:38

というかレイルザイデンは上でも考察されてるけど描写的におそらく大体なんでも切れる斬撃を飛ばす魔法なんじゃないか？
ナルトの天照みたいに座標指定攻撃じゃなくて宿儺の斬撃や一護の月牙転天やゾロのポンド砲系の飛ぶ斬撃にユーベルの切れる切れないのイメージを反映した別個に当たり判定ある膜で覆って飛ばしてるような感じで

当たらなければどうということはないし遮蔽物で防げるけど切りたいものだけ切る斬撃を飛ばす魔法じゃなくて、ユーベル次第で○○だけ切りやすくなる（切れなくなる）斬撃を飛ばす魔法なので斬撃自体もそれなりの威力があるんだと思う

だから布と斬撃が対消滅するんじゃなくて、一定の切れ味ある斬撃は斬撃でそのまま飛んできてるんだからそら真っ二つになるわ

180二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:58:43

昨日の深夜のレスバ生身の人間と会話しなれてなさそうなレスでキモいな
対面で何も言えずに家帰ってからその場面思い出して論破する妄想を繰り返して身についた語彙や決めゼリフの集大成見てるみたいや

181二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 19:00:43

>>176

切ろうと思ってるものが切れる、ではなく

切れると思ってるものは切れる、なんだよね

だからまぁブルグさんはその……ルールで禁止されてる事を平気で無視するユーベルに当たったのが不運だったとしか

>>183

182二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 19:06:39

>>146

外套だけ切るつもりが目算を誤ってうっかり中身まで切ったって話だから普通に事故でしょ

不注意だろとか手足狙えって意見はその通りだと思うけど事故かどうかでいうなら事故

183二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 19:07:23

>>181

本人はルールを守るつもりだったぞ

だからこその切り過ぎた、だから

184二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 19:19:14

(は？本体も切れたの？)みたいな目してるからなぁ
防御魔法は切れないんだから（本体は防御魔法ぐらい使ってるやろ…）的な考えで胴体狙ったんだと思う

>>185 >>186

185二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 19:29:13

>>184

どちらかというと範囲選択誤った感じじゃね？

186二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:50:49

>>184

一級も認める最高峰の外套纏ってそれ破られる前提で生身にも防御魔法纏うの意味わからんってレスが上にあった気がするし自分もそう思う

まして二級試験ごときで

というかちょくちょく出てくる外套の下で本体を守る防御魔法って想定命懸けで宝物庫の扉守る魔法くらいだいぶご都合感ある謎魔法よな

あったとして爬虫類の鱗みたいに纏う感じなのかな…外套じゃなくてそれ極めろよで結局1行目に帰っちゃうが

>>187

187二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:58:24

>>186

油断したら割と簡単に死ぬ世界だから外套の性能だけに頼ってたらダメやろ感

それに防御魔法ったって>>176でヴィアベルが使ってるようなもんで十分なんだぞ

それも展開してりゃ胴体真っ二つなんて自体にゃならんかったわけだし（同時に使えるかわからんが）

>>188

188二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:01:11

>>187

別に油断してたわけじゃなくね？

ユーベルが異常なのは作中で十分示されてるじゃん

ブルグは1級になってから一度も傷を負ってないらしいし、あれはブルグが油断してたんじゃなくユーベルがおかしいだけ

189二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:14:42

ユーベル相手のときは外套の下に防御魔法貼ろうなんて事前に言えるのは南の勇者とシュラハトだけなんよ

190二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:17:46

割と無法な魔法多いんだから誰相手だろうと警戒はしなよ…
大魔族だってクソみたいな驕りでよく死ぬんだから

>>192 >>193

191二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:18:11

怪物揃いの1級魔法使いをその場から動かすことが条件なわけでユーベルの魔法を手足に当てて様子見すればよかったとかあるけどそれって完全にブルグを格下に見てこそ出来る話では？手足切れたところでその場から動かなけりゃユーベル失格になるし胴を狙って魔法使ったののは理にはかなってると思う
結果殺してしまって結局不合格になった訳だが

192二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:19:58

>>190

その無法な魔法は全部外套では防げないけど普通の防御魔法一枚で防げちゃうの？

>>194

193二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:28:35

>>190

そもそも想定するのが馬鹿らしいくらいのレアケースだからなぁ

それを想定できてなかったからって驕ってるとはいえないと思うわ　

そもそも作中で登場した無法な魔法使う奴らって七崩賢か大魔族ぐらいだし、現代の魔法使いじゃそうそう会うこともないでしょ

>>195

194二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:28:36

>>192