- 1二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 14:44:30
- 2二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 14:45:17
シンはイギリス人の血が入っていたのか
- 3二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 14:49:12
これは文学少年と無教養
- 4二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 14:50:04
すっげぇ煽りで草生えた
- 5二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 14:50:09
もしかしてこれシェイクスピアだった…？←
- 6二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 14:51:05
中々テクニカルな煽りで草
- 7二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 14:59:02
- 8二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:00:29
- 9二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:01:52
- 10二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:02:09
妖精夫婦の痴話喧嘩の話が風評被害を受けてることぐらいしか分からん
- 11二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:04:06
- 12二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:04:23
シェイクスピア作品における女性キャラクターはモブまで含めて考えても七種類に分類されると言われている
たぶんだけどアグネスに当てはまるのはマクベス夫人的キャラだろうな… - 13二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:05:02
確かロミオとジュリエット(結婚できない二人が駆け落ちしようとするけど計画の途中で行き違いと勘違いを起こして両者共に自殺)がシェイクスピアだったっけか……？
あとリア王はタイトルは知ってるけど復讐劇としか知らないんだよな…… - 14二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:05:38
Love like a shadow flies when substance love pursues; Pursuing that that flies, and flying what pursues.
(恋はまことに影法師、いくら追っても逃げて行く、こちらが逃げれば追ってきて、こちらが追えば逃げて行く) - 15二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:08:29
- 16二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:09:25
知性があり魅力的だが男からは選ばれず結婚することはない女性キャラもしばしば出てくるよな
- 17二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:10:27
そういやシェイクスピアの演劇の頃となると「赤い髪の女は悪女」とされていた時代でもあるな
- 18二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:13:41
- 19二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:15:55
- 20二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:16:25
- 21二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:17:00
A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool.
(愚者は己が賢いと考えるが、賢者は己が愚かなことを知っている) - 22二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:18:18
- 23二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:18:32
シン相当キレてるだろ…
ルナに怒られてもいじけながらそっぽ向いてそう - 24二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:20:46
- 25二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:21:08
・恋に溺れてバカなことして死ぬ
・社会的地位が低く下品な賑やかし
・社会的地位は高いがなんやかんやあって死ぬ
・権勢欲の権化、男を使って悪事に手を染め合う
・知的だが結婚できない
・内通を密告（しばしば間違いである）するモブ
・特に何事も無いモブ
このうちどれやろなぁ - 26二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:22:11
勉強になるスレだなぁ
- 27二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:24:55
リア王の娘とかはまだいい子だろうが！と思ったけど長女と次女は嘘つきの悪女だし唯一いい子だった三女は死ぬわ
- 28二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:26:02
わりと英語圏の基礎教養みたいな所が有るらしい
日本人が意識して無くても中国の故事とか仏教由来のことわざ口にする感覚でシェイクスピアが出てくるとか - 29二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:29:12
So may the outward shows be least themselves: The world is still deceived with ornament.
(外観というものは、一番ひどい偽りであるかもしれない。世間というものはいつも虚飾にあざむかれる) - 30二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:30:55
本に書いてたシェイクスピアの凄い所は文のテンポが良い(原文の英語の場合で同じ音が繰り返される翻訳では余り活かせない)
ジュリエットがロミオが来ることに恋い焦がれる、と書くだけなら短い描写が凄く長く躍動的に書ける
とか書いてたあったかな - 31二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:31:15
有識者が結構いていいね
今度図書館とかで借りて読んでみようかな - 32二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:32:53
展開だけすっぱ抜くとどこぞのXXが死んだ、この人でなし！の元ネタアニメみたいなギャグに見えるけど、このスレで引用されてる英文の通りキレッキレの文章とか凄いからね……
皮肉の火力がヤバい
そんな作品が似合うとか「虚飾」って名札を背中に貼られるレベルの悪口だよ…… - 33二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:35:00
このシンは「マクベス(主人を裏切って王になったが次第に不安と罪悪感に苛まれて破滅)みたいにならなくてよかったな」とか言ってそう
- 34二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:37:06
- 35二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:37:16
- 36二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:38:48
なんだかんだ人の真に迫ったような感動的な展開とかも書くんだぞ
だいたい報われないしそういうのが当時は需要あったんだけどなガハハ
それはそれとして図書館でハードカバーの翻訳版シェイクスピア借りればだいたい間違いないと思うよ
- 37二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:45:23
一応演劇だし、劇として公演されてるのを見るのはどうかな
英語のリズムの良さとかは崩れちゃうけど、物語全体のテンポ調整は原作寄りになると思うから感情表現の密度とかが伝わるかも
細かい設定周りは活字の方が分かりやすいけどもね
- 38二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:46:54
求めて得られる恋もよいものだが、求めずして得られる恋のほうが、なおのことよいのである。
出典：十二夜 第3幕第1場
アグネス聞いとるか？ - 39二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:48:44
会話劇だから登場人物がわいわい言ってるのを見るとこっちもそんな気になってくる
よくよく考えると変だなになるけどね - 40二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:48:48
There’s beggary in the love that can be reckoned.
計算された恋は卑しいものだ。 - 41二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 15:55:32
ちょっとかじった程度だけどシェイクスピアの物語って自分勝手な行動したり裏切ったりしたら破滅して死ぬやつ多くない？
- 42二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 16:04:11
シェイクスピアはとにかく心理描写と所々で視聴者ごとブッ刺してくるセリフ回しが魅力なのだ
- 43二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 16:04:38
- 44二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 16:05:29
これアグネスに向けてたらキレッキレすぎやろ
- 45二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 18:46:21
- 46二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 18:54:44
- 47二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 18:57:22
Love looks not with the eyes but. with the mind.
愛は目で見るものではなく、心で見るものだ。（真夏の夜の夢）
聞いとるかアグネス。めっちゃ言われとるぞ、シンかなり怒ってるというか拗ねてるぞ、何を言ったんだお前は……
あとルナははやくシンをよちよちしてあげて
- 48二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:00:42
シンちゃんかなり怒である
ルナマリアの悪口でも言ったか？ - 49二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:03:50
ルナもシェイクスピアにはそこまで詳しくなさそうだから「へぇ～、シンが、ねぇ…」ってちょっと面白くない感じになってそう
尚実際に内容調べると「怖い怖い怖い！？アグネス何やったのよここまで言わせるって！？っていうかシンってこういうの読むの！？」みたいになる - 50二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:05:54
ルナマリアの顔も真っ青になるよ（）
- 51二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:09:39
言ったらアレだけど、文学系って闇濃いの多いからなあ……名作とかポピュラーな奴とか有名な奴ほどヤバかったりする、みんなお馴染みの童話シリーズも原典はアレだし
だから文学系の輩に人間的に未熟な奴を迂闊に近づけると信じられない毒が見えない形で、下手するとマジの無自覚で放たれたりすることもある
人魚姫みたいだな、でアリエルじゃなく原作の泡になって消える方を指すケースとか
……さすがにシェイクスピアは火力高すぎる気もするが、まあアグネスだし…… - 52二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:11:24
- 53二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:25:42
このスレのシンは（またはマジの本編でも）もしかして、アスランに対するキレ方ってまだ関係性としていい方法なのかな……
無関心レベルにダメな人には、分からない皮肉を言って放置…… - 54二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:26:33
意味がわかると怖い話…？
- 55二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:27:00
普通にただの読書家がふと思い出して言っただけのライン超え発言なだけかもしれないから……
悪意を持って言ったとしたら距離感と相手の知識幅を分かった上で異様な火力の煽りをしてるから多分イギリスの血が混ざってる
- 56二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:30:16
あのシンにこんな回りくどい皮肉を言わせたアグネスある意味すげぇよ…
- 57二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:36:28
真夏の夜の夢ならこっちかね、仲良し女子同士の喧嘩の台詞。
ヘレナ：どうせあたしはあなたみたいに可愛かわいくないし モテないし 片思いばっかりよ！友達だったら憐れんでくれてもいいのに、馬鹿にするなんてひどいわ！
What though I be not so in grace as you,
So hung upon with love, so fortunate,
But miserable most, to love unloved?
This you should pity rather than despise.
ルナがハーミアでアグネスはヘレナだな。
こっちだとそんなに怒ってないんじゃないかな、いいから早くお菓子でも持ってってあやまんなさいよ - 58二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:45:49
ところでルナマリアが「私ってシェイクスピアに出てきそうなタイプの女？」って聞いたらシンは何て返しそう？
- 59二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:46:53
- 60二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:47:50
- 61二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:54:57
映画もいいぞ！1968年のロミジュリとか撮影設備が潤沢に整っていない時代に作られて現代まで残ってる映画は気迫とパワーが凄いぞ
- 62二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:58:13
- 63二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 19:58:39
ディカプリオ版のロミジュリ見ながらおうちデートでイチャつくシンルナはいるんじゃないか〜
…劇中で死んじゃうけどね、ベッドシーンはきれいだよ - 64二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 20:47:36
- 65二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 05:29:25
- 66二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 07:03:13
シンちゃん教養面でもギャップ見せてくるなんて
- 67二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 07:28:48
アポクリファで一度ヒロインの心をへし折って主人公とラスボスの決戦を見届けてから
「あーでも吾輩が主役で書きたかったなあ！」と愚痴りつつ満足げな笑顔できえた男だ
あれで一気にシェイクスピアのファンになったよ俺は
- 68二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 08:51:56
見る目はあるかもな…
- 69二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 08:53:57
某奈落虫「あの男の名前を出さないで欲しいな、ヘドが出るんだよ…！」
- 70二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 09:03:09
流れるようにこんなキレッキレな発言するってもしかしてアグネスと話してる最中に種割れでもした？
- 71二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 09:12:26
シェイクスピア作品は恋の骨折り損しか読んだことないけど物語が淡々と進んでいった印象が強い。あんま覚えてないけどお互いの弱みを見つけるために探り合いとかしてたような。
- 72二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 09:12:53
図書館とかにあるちょっと古めの翻訳台本だと敵対者への罵詈雑言がオブラートに包んでなかったり直訳で載ってたりするからあっちだと人をバカにするのにこんな言い回しするんやなあ……と変な知識がつく
「ナメクジの睾丸ヤロウ！」とか - 73二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 09:14:59
- 74二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 14:45:27
シェイクスピア読むならこれおすすめやで
- 75二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:36:01
「このドブネズミが！」よりも「お前との会話はドブ川でネズミと一緒に口を漱ぐよりも不愉快な時間だ」みたいな言い回しになるよね
遠回しだけどオブラートに包んでるというよりは助走を付けてぶん殴ってる感じ
- 76二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 00:37:21
アグネスするという動詞すき
- 77二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 00:39:20
これは普段からアグネスに(シェイクスピアでもあるまいし、よくペラペラと虚飾並べられるな)とか思ってた文学少年シン・アスカ
- 78二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 08:14:41
型月の総本山たるきのこでもエミュるのが
かなり難しいんで設定を考えた東山さん
(Fate/Apocryphaの作者)じゃないと魅力を100%
引き出せないんじゃないかって言われてるレベルなんで…
(きのこもきのこでナーサリーとかオベロンとか
タマモキャットとかエミュるのがとてつもなく
難しいキャラが多いけど)
- 79二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 08:24:51
- 80二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 14:40:44
しかも著作権とかで翻訳そのままではダメで少し替えないといけないんだよなあのゲーム
- 81二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 16:41:32
このシンは紅茶決まってんな
- 82二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:19:26
翻訳というとっつきの山があるのがシェイクスピアの難題よな
もし興味があるならイギリス系の本を色々つまんでからも良いんじゃないか？
アガサクリスティは詩の引用もよくやるから感性を慣らすのに向いてると思う
シェイクスピア方面なら個人的に謎のクィン氏をおススメしておく - 83二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 07:05:55
- 84二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:09:25
ここまで水星の魔女の話なし（シェイクスピアのテンペストが元ネタだよ！）
シェイクスピアは本で見ると難しいけど、映像、できれば舞台だと純粋にエンタメになるからオススメ
ロミオが愛に狂っているセリフとか、本で見ると難しいし高尚な感じがするが、映像で見たら友達に「ジュリエットって子がマジでかっわいっくってえ！ ほん…ヤバくってえ！！ 聞いてる！？ どんくらい可愛いかって言うとさ！？」「はいはい…」って色ボケまくってるパートだと一発でわかる
こんな面白かわいい16歳のロミオくん、１週間後に心中するんだけどな - 85二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 22:45:57
舞台演劇出身の三谷幸喜も鎌倉殿のキャラ造形にシェイクスピアの登場人物を参考にしてたとインタビューで明かしてたけど、比企夫妻は人柄の良いマクベスとマクベス夫人(権力欲の権化)、平六はイアーゴ(嫉妬から他人を陥れる)、実朝と和田殿はヘンリー5世とフォルスタッフ(若き王子と老いた友人)を元に造形したらしい
- 86二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 23:11:46
本命有りきの多情はいつしか無情に終わり、本命無き多情はいつしか無情に変わる
- 87二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 02:42:06
馬名がシェイクスピア由来の馬が好きだからって事で十二夜だけざっくりとあらすじ調べたことがあるけど
これは若干明るい話っぽい？ - 88二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 02:46:38
個人的に未成年でで古典文学読んで面白いと思える感性持ってる人マジで尊敬する
基本後味悪い話やバッドエンド大嫌いだから大学で仕方なく読まなきゃいけない時は進路後悔したもんマジで - 89二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 14:33:01
フィクションを読むときは没入しすぎずこういう世界もあるんだなぁくらいの気持ちで読む方が精神的にいいのかも