真面目にシーマのリバティについて考えたんだけど

  • 1二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:20:50

    良いと思った点
    ・かかり癖があるだけで2400m前後の距離は合っていると思う
    ・調教過程が順調、まだ走っていないのでなんとも言えないが去年秋からの馬体の成長は著しく感じたから少なくとも競争能力の衰えはなさそう
    ・鞍上がずっと継続騎乗の騎手であり今年は海外成績がすこぶる良く進路どりなども冴えている様に感じた
    ・そこそこ脚質を変更する事ができる、もちろん前目につけるのも可能
    ・ハイペースになるのではないかと予想されているがかかり癖のあるこの馬には向くのではないだろうか(ただマイル以外のハイペース経験はない上にそのマイル戦では後方寄りの作戦になっていた)

    悪いと思った点
    ・輸送減りが怖い、国内輸送でも毎回10kg近く減らしているのに海外輸送は全然平気ということはあまり考えづらい
    ・血統上は良くない、ミスプロが入っておらずキンカメ系はシーマ未勝利
    ・2400mのレースでは2度とも掛かっている、特に他馬に寄せられて暴れ狂ったJCが酷かった
    ・戦績はぱっと見安定性こそあるがぶっちゃけレースは下手だから自爆しかねない
    ・叩き良化型なのに休み明けを叩かないでレースに臨んでいる、陣営も休み明けは明らかに悪いと感じているのに大丈夫か

  • 2二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:22:11

    リバティって叩き良化型だったのか

  • 3二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:23:51

    むしろリバティ含めてロダンに勝てる奴おるんかなーってのが正直な印象

  • 4二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:25:20

    ロダンは実績すごいけどお気持ち面がどうなんだろムラがあるっぽいよね やる気になってくれれば

  • 5二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:25:51

    マークされてゴリゴリ囲まれたらヤバそうやなって
    シーマってスローになりやすいらしいし
    他がマーク吸ってくれると嬉しいって感じだろうけども

  • 6二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:27:02

    ハイペース想定なの?

  • 7二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:27:35

    オブ爺、明らかにロダンのためのペースメーカーらしき馬用意してるからなぁ

  • 8二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:28:12

    ロダンに正面から勝つのは想像できないけど全馬ロダンに勝つ可能性はある

  • 9二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:28:37

    シーマはスロー想定じゃなかった?

  • 10二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:29:17

    中内田で叩き使ったらもっと酷いだろ

  • 11二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:29:56

    >>7

    ポイントロンズデールだっけ

    ターフもカイロ出てるしオブ爺今回のドバイやる気満々だよね

  • 12二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:30:16

    一番怖いのはスローで囲まれて折り合えず自爆よな
    川田も2400は正直信用度かなり微妙だし

  • 13二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:31:50

    >>12

    これかなぁ

    暴れて最後伸びない可能性ある

    ロダン含む欧州馬がさっと抜き去っていきそう

  • 14二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:33:16

    シンプルに馬場が合うかもあるからなぁ走ってみないことにはわからんわ

  • 15二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:33:52

    ハイペースのほしいロダンにペースメーカー入れるならハイペ作るだろうし今回はあまりスローにならない気がするんだけどな

  • 16二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:34:57

    リバティが折り合えず自爆・ルメールが良い感じに逃げor先行して馬券内・ロダンかなんかの欧州馬が上手い事抜け出して差し切る
    何となくありそうな展開

  • 17二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:35:40

    このレスは削除されています

  • 18二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:36:22

    仮にポイントとスタオンやリバティ、ロダンらでペースが上がるなら1番日本馬で得するのも展開利貰うのもパレスじゃないかね

  • 19二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:37:08

    別にセリフォスは春は少なくとも強かったぞ。マイルCSって体調悪くて叩きできなかったのが要因にあるでしょ

  • 20二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:37:20

    このレスは削除されています

  • 21二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:38:43

    このレスは削除されています

  • 22二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:38:59

    このレスは削除されています

  • 23二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:39:59

    このレスは削除されています

  • 24二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:41:00

    ロダンが究極にやりたくね〜〜〜したら誰でも勝てるぞ()

  • 25二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:41:42

    ロダンはハイペース得意だしラビットのポイントロンズデールは飛ばすと思うけどな
    ハイペースのが日本馬勢としてもやり易いしそこは追い風

  • 26二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:43:36

    仮にハイペースだと仮定して、秋天JC普通に速いから日本馬勢はそんな気にならないかな。シャフはあんまり知らないけど…

  • 27二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:46:35

    ポイントが逃げてスタオンが番手辺りでペース握ろうとしてリバティは落ち着かせるためにスタオンの後ろ
    中団にシャフと他海外馬とロダン
    最後方がジャスティン
    こんな感じかな

  • 28二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:47:33

    >>26

    スローよりはマシ

    もし出遅れてもハイペースなら後方から巻き返しも効くだろうし、1.43.8で1800m勝てるんだからハイペースの先行もどんと来いでしょ

  • 29二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:52:30

    逆にリバティが勝つならどんな展開だと思う?

  • 30二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:53:51

    叩き良化って初めて聞いたけどそうなん?

  • 31二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:54:59

    >>29

    JCのイクイ抜き


    あとはムーアの内ラチ強襲を防ぎきれれば

  • 32二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:55:18

    >>29

    掛からずまっとうにレース進められれば普通に勝機はあると思う

  • 33二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:56:54

    海外馬でロダン以外だと誰が有力なんだ?

  • 34二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:57:11

    リバティ自体は別にやること変わらんやろ
    あとは単純に他がそれを上回ってくるかだけ

  • 35二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:58:12

    >>33

    わからんけど外から襲いかかりそうなジュンコはこないだ負けてた

  • 36二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:59:08

    わりと単純な能力差で決まりそう
    展開利とか気にするような面子じゃないし

  • 37二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:59:12

    シーマクラシック オッズ

    3.00 リバティアイランド
    4.50 オーギュストロダン
    7.00 スターズオンアース
    9.00 エミリーアップジョン
    10.0 ジャスティンパレス
    11.0 レベルスロマンス
    13.0 ジュンコ
    17.0 シャフリヤール
    26.0 スプリットダンサー
    41.0 ポイントロンズデール・シスファハン・シムカミル

    らしい

  • 38二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:00:12

    シャフリヤール高くねって思ったけど最近勝ててないから仕方ないか

  • 39二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:02:02

    >>37

    勝ち鞍だけ見ればロダン一強オッズになってもおかしくないのにキングジョージの印象に足引っ張られてて草

  • 40二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:02:14

    >>38

    丸2年勝ち星無しは流石にな…

    リバティはJCの影響と戦績の安定感で上がってそう

  • 41二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:02:18

    ロダンよりリバティが人気してるのが意外と言えば意外。
    まあ、BCよりJCのがドバイscに近い条件だからと思えば納得のオッズか

  • 42二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:02:29

    ロダンはともかく二番手がエミリーアップジョンなら実は海外馬あんまりか

  • 43二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:02:49

    >>38

    そもそもシーマで6歳は自信もって買えないんや普通

  • 44二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:03:38

    >>43

    そういやこいつもう6歳か

    丸2年好走こそすれど勝ち星なしの6歳買うのはそら誰でも嫌だわ

  • 45二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:04:39

    なんとなくこのオッズはJCがベストレースに選ばれた影響がそこそこあるんじゃないかと思ってる

  • 46二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:05:11

    ドバイシーマはJCやダービーの府中2400に強い馬がなんだかんだ走るからな
    条件的に未知数なロダンよりもリバティアイランドが人気になってるのはわからんでもない

  • 47二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:05:42

    >>41

    レースが迫ると最終的に一番人気になってるぞ

    愛チャンとBCターフはそうだった

  • 48二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:05:45

    昨今の流れもあって日本馬が過剰人気してるのはそうだろうな。ロダンは加えてピンパーなのがある

  • 49二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:06:26

    >>45

    ベストレースの二着でかつ三冠牝馬

    普通に考えたら一番人気でも何らおかしくないな

    ロダンも当然強いけど

  • 50二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:07:29

    どうせじきにロダン一番人気なるよ

  • 51二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:07:31

    現状リバティの成績に何のマイナス要素も無いからな
    むしろJC好走はプラス

  • 52二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:09:36

    エミリーアップジョンもレベルスロマンスも軽視できる実績のウマではないでしょ
    っていっても海外勢で抜きん出た一番手がロダンでレースが実際どうなるかはほぼアイツの気分次第
    というのは変わらないと思うけど

  • 53二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:09:41

    ロダンは勝つ時は辛勝負ける時は惨敗の馬ではあるからな、見た目上は
    実際勝ってる時の内容は常に強いんだけど、絶大な信頼を置ける馬ではないというのもそうではある

  • 54二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:11:11

    >>33

    調子取り戻したっぽいレベルロマンスとか?

  • 55二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:12:14

    ロダンは気分で走らないにしては走る確率のが高いだろとは思うけどな
    最近日本馬勝ってるから欧州馬は不利だと思われている可能性
    別にそんな訳でもないけどね

  • 56二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 03:26:58

    >>52

    ちなみにエミリーアップジョンはウエストオーバー算をすると出てくる日本馬全員より強いで

    オッズつくなら穴として悪くないと思ってるんや

  • 57二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 03:29:35

    >>47

    ロダンは輸送の様子とか見て判断したい人多いだろうしな

  • 58二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 10:43:28

    これは今朝ティアイランド

  • 59二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 10:50:45

    >>58

    パワフル(直球)

  • 60二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 11:24:47

    ロダンは3歳でG1 5勝と勝鞍は派手に強いのにピンパーなの普通におかしいからな
    こういうタイプの前例っているのか?

  • 61二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 11:32:56

    ロダンはわかりやすくはーやめやめしてるときと気分乗ってるときの差があるから信用しにくいのはそう

  • 62二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 11:41:00

    >>60

    ほぼ居ねえんじゃねえかなあそこまで極端な戦績は(3歳でg1を5勝もだが)

  • 63二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 12:04:00

    少なくとも欧州にはいないかな
    G14、5勝もする馬は右肩下りとか覚醒前じゃない限り安定するし
    確かロダンはダービーと愛チャンそれぞれで前走二桁順位で勝った初の例って謎記録作ってたんだっけ

  • 64二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 12:06:05

    >>2

    叩き初戦か叩き2戦かどっちが走るかと問われれば2戦だからそういう意味では良化な馬とも言える

    とはいえそれが原因で土を付けられたのは2歳だけだが

  • 65二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 12:28:08

    >>58

    牡馬みたいやな…

  • 66二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 12:38:04

    このレスは削除されています

  • 67二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 12:40:25

    それ言うとリバティはのG14勝は全部牝限かつ世代戦なので
    勿論去年のJCで好走してる辺り混合で戦えないわけでは無いと思うが

  • 68二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 12:47:39

    このレスは削除されています

  • 69二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 12:49:54

    そりゃドイツG15勝とかなら微妙やがそうじゃないから厄介なんだろ

    というかリバティはリバティで牝限世代G14つだから偉そうなこと言えんし

  • 70二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 12:53:06

    このレスは削除されています

  • 71二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 12:55:30

    このレスは削除されています

  • 72二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 12:55:53

    リバティは去年のJCでスタオンに横付けされて掛かってたのが気になるかな
    三冠レース戦ってる時は格下のマークなんか歯牙にもかけなかったけど、同格相手だとどうなるか

  • 73二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 12:57:29

    輸送でどうなるかわかんないし
    前目にポジション取るのが明確に有利なレースだけど、日本ほど内にエグいトラックバイアスがあるわけじゃないからスピード能力だけでどこまで誤魔化せるかにかかってる

  • 74二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 12:57:38

    サンデー系は勝つけどキングマンボは勝たない。ミスプロで括ってもドバミレか否かで壁がある

  • 75二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 12:57:57

    今日の調教は最後にかなり減速してて微妙だなぁ
    映像見れてないからまだ何ともだけどラスト2Fで超加速してたから普通に最後減速したのか早すぎたから流したのかどうなんだろう

  • 76二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 12:57:57

    このレスは削除されています

  • 77二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 12:58:57

    このレスは削除されています

  • 78二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 12:59:04

    リバティの意識するところはロダンに勝てるかの前にポイントロンズテールとかスタオンにマークされて掛からないかだと思う。掛かったら勝ちは厳しくなる

  • 79二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 12:59:46

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:00:18

    ロダンの成績との価値比較とかは流石にスレ違いってことじゃない?

  • 81二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:01:32

    格下相手に走ってる時には見えなかった弱点が同格相手だと見えてきたりもするし、今年一年の試金石という感じはある

  • 82二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:02:08

    >>79

    G1勝ちの価値云々は荒れると思った

    別にロダンとの比較は求めてないしリバティ自身の不安ではないから

  • 83二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:02:15

    このレスは削除されています

  • 84二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:02:26

    このレスは削除されています

  • 85二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:03:36

    荒れると困るのでどっちが格上格下の話はやめてほしい、まだ戦ってすらないし

  • 86二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:03:46

    このレスは削除されています

  • 87二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:04:48

    このレスは削除されています

  • 88二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:05:28

    まあ去年のJCのペースに前でついて行って2着に収まってるわけだし、世界トップレベルの2400mハイペースへの耐性はある、というのは言ってしまってもよいのではないだろうか

  • 89二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:05:44

    このレスは削除されています

  • 90二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:06:51

    別にリバティに限らず4歳なりたての馬を世代限定と古馬戦を切り分けて考えるのは自然じゃね?

  • 91二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:07:06

    同じ三冠牝馬のジェンティルドンナでも1度は落としたレースだからな
    去年のイクイノックスも勿論不安視する声はあったし

  • 92二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:07:36

    普通にリバティの走ってきたレース自体言うほどシーマの参考にならんし
    強いて参考にするならジャパンCしかないけどそれも成長度合いと斤量増の兼ね合いとか精神的に遠征に耐えられるように逞しくなってるかとかそもそも川田お前シーマやれんのか?とか全部想像上の不安になる

  • 93二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:07:56

    このレスは削除されています

  • 94二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:09:04

    めんどくさいから後出しで申し訳ないけれどこのレス以降他馬との比較系全部禁止でお願いします
    している人がいてもスルーしてください、後で管理します

  • 95二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:09:25

    このレスは削除されています

  • 96二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:10:21

    このレスは削除されています

  • 97二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:10:25

    真面目に考えたらリバティは同格と戦った経験なさすぎるから能力や実績から頭2つ以上抜けてた国内3歳牝馬路線に比べたら苦戦は余裕でするだろう

    そこから勝ち切れるかどうかはリバティの成長具合による

  • 98二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:11:17

    やっぱり走らないことにはわからんね

  • 99二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:11:45

    走る前にわかったら馬券は成立しないからな

  • 100二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:12:02

    このレスは削除されています

  • 101二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:13:21

    輸送不安視されても大崩れすることはそんなないから(リバティの輸送に関して)そんなに心配しなくていんじゃないかなって考えが“他馬との比較”判定されるのは流石に不服なんだが

  • 102二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:13:42

    >>100

    ここでされると管理がめんどくさいのでスタオンなどの他馬と比較しつつ話を進めたいなら他のスレを立ててほしいです、すみません

  • 103二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:14:16

    >>101

    ごめんそれは間違えて消した

  • 104二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:15:23

    どこらへんからどこらへんまでが他馬との比較なのか分からん!
    何で輸送に関しても消すんだ

  • 105二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:16:30

    ジャパンCはパンサラッサがアホみたいなペースで走ってたけどイクイノックスが大体62〜3秒くらいだから後ろはめちゃくちゃスローペースでわかりやすく直線からの瞬発力勝負だし前潰れというようなレースではない
    シーマがどうなるかはまだわからんけどラビット連れてきてるオブライエン陣営がハイペース作りたがる上にメイダンのコース形状の関係でそれを追いかけないわけにはいかないんやけど…
    ぶっちゃけジャパンCみたい走ったら多分リバティ耐えられんぞ脚が
    まあマークするならラビットじゃなくてロダンの方だな川田の読みが外れたら後手に回ってきついだろうけど

  • 106二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:16:31

    能力は疑ってないけど気性と輸送だけが心配
    概ね1と同意見です

  • 107二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:17:07

    このレスは削除されています

  • 108二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:17:26

    >>1で挙げられてる、川田が海外レースでの進路取り冴えてるってのは寧ろ否定的かなぁ

    BCクラシックはやらかしの部類に入るし、サウジでも後ろから刺されたし(こっちはしゃーないが)

    川田は日本国内ではトップクラスだけど、世界のトップジョッキーと技術レベルで同格だとは思わない

  • 109二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:17:53

    JCってパンサラッサ除くとそんなにハイペースではなくね?

  • 110二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:18:02

    川田は海外だとやらかしてる方だよ

  • 111二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:18:13

    馬に関しては1で大体出てるから言うことねえや

  • 112二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:18:52

    ユーガは確かにサウジは乗れてたけどだからってドバイも大丈夫ってのはなぁ
    国内外ともに重賞じゃ馬の調子もあって微妙なルメールよかマシとはいえ

  • 113二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:19:48

    >>108

    今年は、っていう条件じゃない?1じゃないからわからんが

  • 114二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:20:51

    キンカメ系は母数が少ないだけだろうけど、ミスプロも悪いなら血統だけで見たらキツいか
    ドゥラがキンカメと違うなら別だが

  • 115二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:21:01

    かわーだってドバイ芝の勝ちあるっけ

  • 116二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:21:46

    乗れてるって言ってもダートだけやから言うてやろ
    今のところ日本だとダントツやけど

  • 117二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:22:16

    >>115

    ない

  • 118二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:22:35

    川田ラヴズとウシュバ以外で勝ってないやろ海外レース

  • 119二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:23:01

    >>105

    流石に62〜3はなくね?

    多分タイトルホルダーの位置で60フラットくらいだと思うけど

  • 120二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:23:37

    >>114

    ミスプロもいるけどドバミレが凄いよねに帰結してまう

    とはいえ2着経験に日本馬ならドゥラがいるしドバミレとサンデーが異常なだけ

  • 121二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:24:31

    ミスプロ系が弱いって言うかドバウィ系が強すぎる

  • 122二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:25:50

    >>118

    去年のドバイはレース展開がウシュバに向いた上で力で抜けた感じなので、鞍上のテクで勝った感じではないしな

    勿論、置いて行かれても慌てずに馬の力を信じた騎乗が出来た川田の功績は揺るぎないが

  • 123二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:26:30

    >>118

    海外レースは言い過ぎや

    海外G1やなすまんすまん

  • 124二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:28:43
  • 125二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:29:37

    とはいえ川田が結局そいつら以外で海外G1で勝ててないとなると馬が強かったね、になるから不安よな
    そもそもクラシックディスタンスじゃないし

  • 126二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:30:37

    リバティの強さに救われてるようにしか見えんのよなジャパンC
    それで通用するんかって言われるとだいぶ怪しいと睨んでるが

  • 127二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:32:24

    このレスは削除されています

  • 128二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:32:48

    >>127

    そんなん知らんがな

  • 129二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:33:44

    >>127

    お前がどう思おうが知らねえよとしか…

  • 130二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:34:19

    >>124

    それ結構テキトーな気がする

    それだとパンサラッサが1000通過してからタイトルホルダーが通過するまでに4秒くらい掛かってることになる

    どう見てもそんなに時間かかってない

    百歩譲ってもイクイノックスの通過は62フラットくらいで63はありえない

  • 131二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:34:25

    61秒弱にしても結局ハイペースじゃないからリバティのハイペース適性は分からんということになると思うが

  • 132二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:35:42

    映像見たらそもそもタイトルホルダー自体が60秒どころじゃないように見えるけどね俺は

  • 133二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:36:48

    1分1秒台の時点でショウナンバシットの位置でも映像では通過してるからVANが正しくないんじゃね?

  • 134二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:37:46

    パンサラッサが通過してから3秒くらいでタイホが1000m通過してるからタイホで60秒ジャストくらいだと思うぞ

  • 135二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:43:23

    くっそどうでも良いんだよねそこは
    問題はスローペースで走ったジャパンCがハイペース想定のシーマの参考になるんかってところだし
    ジャパンCよろしくラビット放っておいて後ろでゆっくり走るみたいなレースになるわけないしロダンの後ろだか横だかにつけるにしてもロダンはハイペース上等だから大丈夫なんかって不安よ
    仮にペース読んで後ろで控えたところでロダンが沈むとか考えられんしな

  • 136二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:45:03

    ラビットのせいでハイペースになった時点でリバティは流れるペースに付き合うかしか選択肢ないからな
    まあそれはリバティだけじゃなくて他の馬も同じことなんやけど

  • 137二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:46:05

    このレスは削除されています

  • 138二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:51:57

    番手取りそうなレベルスロマンスがどう乗るか次第だろペースは、前走を踏襲するならラビット無視して溜めるだろうし普通についてくならそれなりのペースになるだろうからハイペース確定って気もしない

  • 139二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:55:10

    >>135

    リバティアイランドのペース耐性を語る上でどうでもよくないと思うけどね

    リバティアイランドは少なくとも古馬GIの平均ペースで先行できる馬っていうことになる

    ハイペースでも川田騎手が後方寄りを選択したら十分にチャンスあるはず

  • 140二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:57:08

    >>137

    ハイペースの意味わかってないのだけはわかった

    良くてミドルペースだぞあのジャパンCは

    途中でペースがあまり緩んでない印象だけど最後は完全に瞬発力勝負だったからあのレース走れたことそのものはそう悪くないと思うけども


    あと後方よりの選択とかしたら九分九厘負けると思うけどね

  • 141二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:57:23

    前走サトノグランツとノースブリッジに包まれて終了したポイントロンズデールが必ず逃げられる確証がまずない、日本馬と比べたらやっぱりスタートは遅い

  • 142二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 13:59:15

    ロダン相手に後方待機なんて追い出し待たれてあっさり置いていかれたジャパンCの二の舞になる未来しか見えねぇぞ

  • 143二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 14:00:30

    ハイペースって言っても自分の周りの馬を潰すのが目的であって自分の前にいる馬を潰すのが目的じゃないでしょ
    それこそ去年の秋天みたいなこと想像しとるならだいぶ違うぞ

  • 144二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 14:02:11

    ジャパンCって後半の方がペース上がってるからミドルペース寄りのスローペースくらいじゃね?
    少なくともハイペースを経験できたとは到底思えないんだが

  • 145二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 14:02:54

    スタートの速さ考えたらリバティが立ち上がりでもしない限りロダンの後ろに行かないと思うけどな、桜花賞で行けなかったのは距離がマイルだったのもあるでしょ

  • 146二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 14:03:20

    >>141

    確証がないとか言われたらもうそこで話終わりじゃん

    リバティアイランドが走れる確証もないやんけ

  • 147二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 14:04:31

    そもそも前にいた方が普通有利だからな競馬って
    欧州馬の鈍足スタートに付き合って後ろに下げるとかやる必要皆無だろ
    マークするなら鞍上ルメールでペース握る立ち位置につけそうなスターズオンアースくらいになるんじゃないの?

  • 148二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 14:06:57

    >>145

    あれは川田の選択じゃなくてリバティが後ろから行くわって選んだだけやぞ

    少なくとも川田はそう言ってた

  • 149二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 14:07:05

    >>146

    1800上がりでジャックドールにちょっかい出せるノースブリッジはともかく中距離でも中団に構えがちなグランツにテンの争いで負けてるわけだから、確証がないっていうよりお前外枠から無理に行く以外でハナに立てるの?って感じだわ

  • 150二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 14:11:54

    ハイペースって簡単に言えば前半飛ばして後半落ちることだからな
    極論言えば前半は飛ばして後半もより飛ばすって走れるならそのレースはスローペースになるんだよな

    そういう観点で言うならジャパンCをハイペースということは絶対ない

  • 151二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 14:13:40

    他馬比較禁止とか言われてるけど冷静に考えて欧州馬に瞬発力勝負とかアホアホすぎるからロダンの後ろにつけるとか絶対ないしやったら馬券内さようならやぞ

  • 152二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 14:15:20

    復調してきてるレベルスロマンスもいるしキングジョージ以来のレースとはいえウエストオーバーに勝ってたりするエミリーアップジョンがいるからなぁ
    ロダンが最大の敵ってだけで他の馬に対して相手の土俵に立って勝てるほどの余裕はない

  • 153二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 14:16:38

    スローペースにできなかったらまず勝てないからラビットが無能なこと祈るしかないってことやね

  • 154二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 14:23:22
  • 155二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 14:29:25

    ヨーロッパの馬が57秒台とかの激流にしてくるイメージが湧かないし普通に60秒切るぐらいのペースなら34秒フラットぐらいの上がりは出せるだろ
    位置を取れる馬って意味ではスタオンの方が怖いな、ポジショニング争いする相手かもしれないし

  • 156二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 14:29:48

    >>154

    15.7-15.0-15.3-14.0-11.2-11.5


    なんか、うーんって感じの

  • 157二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 15:40:51

    >>108

    去年で言うなら本人から反省コメント出てる香港カップもあるし…

    1の言う今年ならグランツ・リメイク・ウシュバ・エヒトで馬の力は引き出せてる

  • 158二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 15:47:46

    >>156

    僚馬が今ひとつだったんじゃねーかなって

    もう一段攻められるでしょリバティ自身は

  • 159二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 15:50:41

    このレスは削除されています

  • 160二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 15:53:17

    >>148

    リバティは教えられたことをしただけとも言ってたな オークス見据えた調教してたから

  • 161二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 15:53:48

    シーマって感じの追い切りやな

  • 162二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 15:57:17

    >>159

    お前の匙加減とか知らんわ

    前半の方が速けりゃハイペース、後半の方が速けりゃスローペース、前半と後半がフラットならミドルペース

    それだけの話だろうが

  • 163二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 15:58:50

    このレスは削除されています

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