ウィッシュ関連でスレ建てるまでもないことを書き込むスレ6

  • 1二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:55:45

    一人言、質問、考察、なんでも

    愚痴やお気持ち、過度なキャラdis、荒らし禁止

    同意以外の過剰な絡みも控えよう

    次スレは>>190を踏んだ人が建ててください

  • 2二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:57:20
  • 3二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:57:53

    建て乙。未だにオリキャラ出てくる暗いssが書けない

  • 4二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:58:45
  • 5二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:00:04

    SS載っけたい時は1スレ目のスレ主様の


    個人的には閲覧注意要素(CP、エログロなど)をレスやタイトルに明記した上でテレグラフ等を使って直接目につかないようにしてくれれば貼っていいと思ってる

    あとSSの場合は単に字数が多くなるから要素に関わらずテレグラフなどに載せてもらえると助かる


    のご指摘通りテレグラフなどを使用した方がいいかもしれませんが、今テレグラフ規制中みたいなので代替を

    Write an article | Write a story | Write a blog | Publishing tool | BlankaryBlankary is a minimalist publishing tool. Write and publish with one click.blankary.com
  • 6二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:01:07
  • 7二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:05:37

    >>3

    その気持ちわかります!

    SS書いてますが最後の山場で筆が止まる現象ほんとやめろ

  • 8二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:06:46

    >>3

    建て乙

    設定があるならそれを書き出すだけでも十分ファンメイド作品にはなるからそういうのも検討してほしい

  • 9二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:11:26

    ウィッシュの続きの二次創作を描いてるけどオリ主人公の行く末が決まらない
    公式作品じゃないしIFということでいろんなエンドを用意するのもありかな

  • 10二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:12:39

    10まで埋め

  • 11二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:21:03

    既にpixivで多くの人がマグニフィコ王救済SSや漫画を書いてますが設定だけとか書きたいシーンだけ書いてみた作品も面白いですよね

    …本編という超えられないマグニフィコ王ヘイト創作があるからどう暗めに書いても“本編よりマシ”になるのはルール禁止だよな?

  • 12二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 23:03:09

    >>9

    > 公式作品じゃないしIFということでいろんなエンドを用意するのもありかな


    全然ありだと思う!むしろめっちゃ見たいわ

    全然関係ないけどfgoとかのクロスオーバーとかも面白かったからそういうのでもいいと思う(他作品名出してすまん…ダメだったらスレ消します)

  • 13二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 23:23:37

    このレスは削除されています

  • 14二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 23:28:25

    >>12

    マグニフィコは他作品との相性良いよね

    アーシャやスターは他作品でも最終的には主人公と敵対関係になりそうだけど

  • 15二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 23:34:02

    ロサス動物ってあの後どうなったんだろうな
    普通に食べられたのならそれはそれで後味悪いけど

  • 16二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 00:41:45

    >>14

    以前あったスレでハリーポッターとのクロスオーバーはアリだと思った。

    マグ王は境遇的にハリーの力になってくれそう。

    アーシャはホグワーツレガシーのイシドーラみたいに理想から危険な力に帰依しそう。


    ってウィッシュ本編と立ち位置逆になるね。

  • 17二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 00:50:10

    この動画何…?映像も音声も公式なの…?ファンが作ったコラじゃなくて…?マジでどういうことか誰か教えてください

    ytb@LhZYbiKiwRQ

  • 18二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 00:52:13

    ラプンツェルのランタンとかアナ雪のレリゴーと氷の城とか、モアナの圧倒的な海の映像とか
    みたいな感じの、ウィッシュの目玉の売りって何なんだろう
    動きのある「ちゃんとしたアニメーション」やってるシーンの結構な割合がマグ王関連な気がするんだけど

  • 19二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:12:26

    >>18

    魔法の球が浮かんでるシーンとか?

  • 20二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 03:32:18

    スターボーイとアーシャがキャッキャウフフしているイラスト見ると、やっぱり初期設定のがよかったのでは?

  • 21二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 06:55:36

    >>18

    歴代中の人が歌う誰もがスターでは

    そういうの興味ないディズニーファンとしては予算の無駄遣いに思った

  • 22二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 08:11:14

    この映画観てから
    弱い立場の俺私に○○(店員や公務員など誰かの為に働く職種もしくは教師上司親など目上の存在)は全てを捧げるレベルで奉仕すべき奴隷のように働くべき良い事をしてもそれは当然のことで感謝なんかしない暴言だって吐いていい
    ってのをリアルやネットとかで見かけると「うわ…ロサス国民メンタルだ…」と思うようになっちゃったよ

  • 23二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 10:48:21

    >>22

    感謝の気持ち忘れるなはその通りだなってヴィランの言葉なんだけど

  • 24二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 10:59:37

    配信決定来たな。映画行けなかったから助かる

  • 25二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 11:34:56

    悪役を吐き気を催す邪悪な存在として描けなかったのは大きな失敗だよね。

  • 26二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 14:11:16

    「国民の信頼などいらん、欲しいものは自分で手に入れる(超意訳)」って言ってたけどさ

    マグ王に欲しいもの(てか本当の願い?)って王妃や国民に愛されながら何にも脅かされないささやかな日常だと思うんだ

    自分が愛されるには国民の信頼が必要だと思ってて、その信頼を得るためにひたすら与えまくってたとしたらめっちゃ悲しいな
    でも国民からしたら願い叶えてくれるから王を持ち上げてただけで、誰も王に無償の愛をくれなかったと思うとひたすらお労しいわ

  • 27二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 14:48:12

    逆に考えると、偉大な王様がどういうものかハッキリと分かったな
    今後、一見普通の暮らしができても、身体障害や人種で差別ある国で「この国の王は賢王!」というセリフがあっても、「マグニフィコ以下じゃん」って鼻で笑われるだろうし

  • 28二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:14:56

    >>17

    「おわかりいただけただろうか」みたいな恐怖を感じる

  • 29二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:58:48

    >>26

    「真実の愛などない!」って言いながら願い玉割っていたのは「無償の愛など自分には与えられない」って自暴自棄になっていたのかもね

  • 30二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 20:03:49

    >>22

    わかる


    「日本はまだ○○に優しくない!もっと公共のサービス無償で使わせろ!」って叫ぶ人たまにいるけどそうした人って際限無く求めるからある程度気持ちだけでも対価を支払わせるのって大事なんだなってウィッシュ見て思ったわ

  • 31二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 20:11:44

    >>27

    さすがにそれはどうだろうな

    多少の不便があったとしても全体的に概ね上手く行ってたなら賢王と言っていいと思う

    マグニフィコはあまりにも上手くやりすぎていた

  • 32二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 20:40:49

    >>30

    少しでも対価を払わせるようになったら民度は良くなるだろうね

    高い店には民度悪い人いないみたいなもんだ

    「願いの提出」と「願いが叶う」って事象に国民の対価がなかったのがいけなかったのかもしれん、いや実際は願いを忘れてるし対価はあったんだけどね

  • 33二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 20:48:34

    >>24

    おおMovieNEXで4月24日、3月27日からデジタル配信開始か、情報サンクス!

    今のディズニーに金を落とすのは癪だが…マグぴへの投げ銭だとしましょう

    「ウィッシュ」4/24 MovieNEX発売 予告編


  • 34二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 21:33:47

    >>32

    他作品で申し訳ないけど改めてフリーレンの勇者ヒンメルのこの言葉って大事なんだなって感じたわ

    ナイチンゲールもボランティア活動を批判していたけどなんだかんだ「無償の善意」をし続けることは両方にとっても良くないんだな

  • 35二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 21:53:32
  • 36二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 22:07:26

    >>29

    うわあ‥マジでそう思ってそう‥


    それか国民が「自分」じゃなくて「自分の願いを叶える魔法」を愛してた事に絶望して「真実の愛などない!」って言いながら願い玉割ってたのかもしれないね‥

  • 37二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 22:35:47

    マグニフィコがあの魔法の鏡になるんだとしてどうやってあのダイヤ型の立体的な鏡から平面の鏡になったのかその移り変わりは気になる

  • 38二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 02:26:35

    >>17

    悪質な夢小説に出てくるヒードー、ヒドイン

    演出そのものですね

    夢主は原作キャラより強くて可哀想で選ばれし者

    みたいなやっちゃダメなやつ




    (全ての夢小説、二次創作を否定するわけではないです)

  • 39二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 02:31:36

    このレスは削除されています

  • 40二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 02:32:08

    ディズニー+でも配信するのかな?

  • 41二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 06:36:43
  • 42二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 08:21:48

    >>17

    古い作品を古い価値観と貶め馬鹿にしながら

    その人気にだけは擦り寄ろうって姿勢がすごいイヤ

    公式が夢女じみたことしてんじゃないよ

  • 43二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 08:24:01

    >>42

    え?これ公式なの?クソコラではなく?

  • 44二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 11:30:12

    このレスは削除されています

  • 45二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 11:56:04

    >>44

    真面目な話すると単にナルシズムあるだけのキャラに人格障害のレッテル貼るのよくないからやめな

  • 46二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 12:21:10

    このレスは削除されています

  • 47二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 12:33:42

    >>44

    どちらかというと強迫性じゃないかな

    それも本来なら日常生活に影響ないレベルでの

    本編だと立て続けに問題起こってパンクしちゃったけど

    自己愛性にしては能力に対する自己評価が誇大的とも言えないし

    称賛だって人間に承認欲求がある以上

    多少なりともあって当然で過大に求めてもいない


    後ある人に病気や障害がある

    →だからその人が成し遂げた功績もお粗末なもの

    って考え方はあまりよくないと思う

  • 48二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 12:37:38

    自己愛性パーソナリティ障害というのはね「実力を伴わない誇大妄想」を元にして自身を過剰に褒めたり他者を格下扱いする人格障害なのよ
    現代社会ですら実現しきれてない貧困も差別もない国を作った実力者が自分はすごい!ってしてもそれは精々ナルシズムであって精神障害じゃないんよ

    かなりの項目当てはまるならともかごく一部だけの特徴であいつは〇〇障害!ってだいぶ危険なのでマグ王に限らずやめてくれ

  • 49二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 13:49:29

    マグ王はメサイアコンプレックスでは

  • 50二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 14:45:39

    話題変えがてら
    ロサス王国って学校はないのかな
    13歳のガーボが城で働いてるからどうなんだろうとふと思った

  • 51二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 16:01:36

    >>50

    ないと思われ

  • 52二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 16:08:50

    >>50

    中世ヨーロッパだと子供は「小さな大人」って考え方で7つも過ぎればもう「大人」扱いだったんだよ、だからガーボが働いててもおかしくない


    その時代はたとえ貴族でも読み書きできるか怪しい人はたくさんいるけどユダヤ人は戒律上識字率がすごく高かったから移民のユダヤ人が教師役になってたんじゃないかな?

    それこそアーシャパパが教師やってたとかありそう

  • 53二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 16:11:17

    >>50

    普通に本があったりするから読み書き四則演算教える寺子屋みたいなのはあるんじゃない、高等教育機関はないと思われ

    その割に空飛ぶ機械作ろうとするような発明家いたりするけどさ

    アーシャ父が哲学系かじってたなら移民前そこそこの教育受けられるインテリ系の家柄かと思いきやサバ見るとそこまでな血筋ぽくないしアーシャとの年齢差考えたら年取ってから子供できたっぽいしなんかおかしいになっちゃうんだよなあ

  • 54二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 16:23:07

    >>53

    まああの時代空を飛ぶような機械作ろうとする人なんて他国だとお前変なクスリでもやってんのかって思われたり下手すりゃ異端者扱いされたりするから逃げるように移民してきた人じゃないかな

  • 55二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 17:09:46

    このレスは削除されています

  • 56二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 17:43:10

    アーシャパパかなり博識そうだしマグおじとも顔見知りっぽいしスターが降臨したきっかけといろいろ美味しいキャラ設定なのに回想で恰幅のよさそうな後姿だけ小さく登場なの勿体ないよなあ

  • 57二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:46:46

    クトゥルフじゃないけどアーシャパパが星の妖精を降臨させる呪文が書いてある本を遺していてうっかりアーシャがそれを読んじゃったせいでスターが降りてきた…なら話を膨らませられるのに

    それはそれとして人間に恋をしたせいで完全性を失う上位存在の話は大好きなのでスターボーイはやって欲しかったです(血涙
    なんなら百合もイケるのでスターガールでも良かった

  • 58二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:56:18

    名前の意味を検索できるサイトで「Asha」を調べたら「wish,desire,hope」の意味だと出てきてピッタリな名前だったんだなと感心した

  • 59二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:00:23

    >>58

    一方で「Amaya(の元となったAmaia)」の意味は「the end」と出てくるなど

  • 60二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:21:09

    >>58

    >>59

    はえーそんなサイトが…

    海外の人の名前の意味って全然わからなかったけどちゃんと意味があるのね

    アマヤ、正直可愛い響きだと思ってたのにそんな不吉だったのか

  • 61二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:33:46

    >>60

    あくまでそのサイトしか見てないので鵜呑みにするのも危ないと思うけどね。ウィキペ見たら「終わり」のほかに「母」という意味もあると出てきたので実際のところどうかはわからない。

    終わりという意味にしても物事が終了するというよりか「果て」の意味なんじゃないかという気もするし

  • 62二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:48:17

    >>61

    ひょっとすると名前はヴィラン設定時のままで変えなかったのかなw

  • 63二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:01:25

    >>48

    > 現代社会ですら実現しきれてない貧困も差別もない国を作った実力者が自分はすごい!


    続編出るかどうかわからんけど今の製作陣だとマグ王じゃなくて実は王妃が全部やってましたー!!!!って都合の悪い設定ガン無視して王妃上げしてきそう

  • 64二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:04:59

    「無礼者たちへ」
    裏切り者は全員まとめて排除だ!←ヴィランっぽい
    言い分聞こうか、悪気はなかったんだろう←どう考えてもヴィランの吐くセリフではない

  • 65二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:21:06

    ウィッシュ見た直後の人にアーシャの母親の名前を聞いたら何人が覚えてるのか確かめてみたい

  • 66二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 01:08:37

    このレスは削除されています

  • 67二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 01:46:58

    >>53

    勘違いしてるっぽいけどほとんどの国では高等教育機関が先で、初等教育機関が出来るのはその遥かに後


    理由は余裕のある家は家庭で学習させてそのまま職場に投入(家伝・家職)

    ⇒役人とか歴史とか専門性が高い分野の共通知識を教える場として高等教育機関が成立

    ⇒エリート層がある程度固定される

    ⇒全体が相当裕福になってブルジョワ層から徴収した税であらゆる階層の子供を教育する余裕が出来る

    ⇒初等教育機関の順


    日本でも飛鳥時代に大学が成立

    ⇒奈良時代に寺に予算全振りできるぐらい豊かになる

    ⇒寺が増えまくる

    ⇒江戸時代ごろに寺子屋成立

    で1000年ぐらい差がある

  • 68二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 06:27:20
  • 69二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 08:30:51

    >>64

    裏切り者は〜←もう戻れないのか…

    言い分を聞こうか〜←名実ともに名ヴィランだったら皮肉に聞こえるはずなのにマグ王だとお労しく感じるんだよね

  • 70二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 09:54:20

    このレスは削除されています

  • 71二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 10:37:08

    マグニフィコ後半はなかなか暴れているけど
    禁書で暴走していても対話しようとしたり国民の願いかなえようとしたり
    普通の闇堕ちとはなんか違うよね

  • 72二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:47:01

    >>71

    もう何度か指摘されてるけどあの王様闇堕ちていうよりは「発狂」に近いんだよな

    「正体不明目的不明のスターから国民を守りたい」「自分の居場所を失いたくない」「国民に愛していたのは自分ではなく自分の力とそれがもたらす豊かさだけだった」っていうぐちゃぐちゃの感情にかつて故郷失ったトラウマがあわさってマグ自身も一体何がしたいのかわからないまま暴走している感じ

    今までのヴィランが最初から「王位乗っ取ったる!」とか悪意のあるキャラだったから尚更お労しやマグ上ってみんななってるんだよ

  • 73二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:56:36

    ロサス王国って多民族国家という情報だけ見るとユーゴスラビア感あるよね

  • 74二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 13:03:05

    >>70

    神様「この村にとてつもない魔法の才能を持った子どもがいますね

    でもこのままだとただの一農夫として一生を終えてしまいます、なのでここで村を焼いておきましょう

    無事に魔法使いになったので続行します

    ここでオリチャー発動、スター!」

  • 75二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 13:51:32

    このレスは削除されています

  • 76二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 13:54:07

    >But did the duo ever consider offering Magnifico a path to redemption? Chris Buck doesn't seem to recall that they did:


    “I don't think so. I think he was always in that [downward] spiral. I don't think we ever talked about redeeming him, did we?"

    Veerasunthorn jumped in, saying that throughout the movie, the character is actually "repeatedly" given chances "to make a different decision"—which he never does:

    "What's interesting is that we repeatedly give this character a chance to make a different decision. Right? And then we're like, well, but being who he is, Magnifico will not take that decision. And it's fun to see someone who just kept going deeper and deeper into this obsession with forbidden magic."


    マグ王救済考えてなかったらしいし、あのまま白雪姫の鏡になるの確定事項っぽいですね‥実写版に繋げるつもりだからかな?

    ちなみに鏡閉じ込めエンドにしたのは「虚栄心を愛してる人に相応しいから」だってさ


    何故かリンク貼れなかったから画像ですまん

  • 77二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:05:42

    >>76

    人の心とかないんか今のディズニー

  • 78二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:40:41

    >>76

    英文なのに意訳ありがとうございます…


    すみませんディズニーさん、マグニフィコ王が虚栄心の塊だというなら「自分には向いていないとわかっているけどそれでも誰かの幸せのために一生懸命役割を果たそうと努力している人」を馬鹿にしているようなもんなんです

    それより偉大な先立であるウォルト氏や過去の童話作家を差し置いて「この映画こそ全てのディズニーの起源!」っていうあなた方こそ鏡を見た方がいいんじゃないですか?

  • 79二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:20:13

    やっぱロサス国が平和で国民全員何の憂いもなく暮らしているのがノイズすぎるんだが
    王が贅沢のために重税課してるとか他人の劣った容姿を馬鹿にしたり排除したりしてなきゃ別に自分かっこいいって思うことの何が悪いの?教えてデデニー

  • 80二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 16:04:42

    このレスは削除されています

  • 81二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 16:52:32

    願いを差し出すと時に実は王へ絶対服従する魔法をかけられて洗脳されていたとかにしておけばヴィランっぽかったのに…

  • 82二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 17:07:45

    そこまでディズニーオタクじゃないからわかんないけどディズニー世界の魔法使いってどんな暮らししてるのが一般的なんだろ?
    知ってる限り人里離れた所に引きこもってたり(ゴーテルとか)自分のためにしか魔法使わない(グリムヒルデ、ジャファー)イメージだからあの世界だとマグ王が魔法使い達にとっては逆に異端扱いされてるのかな…

  • 83二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 17:13:30

    マグぴの功績でさえ断罪されちゃうならもう人類の権力持ってた偉人全員鏡にぶち込まれちまう
    ネット翻訳掛けると何度も王には悪堕ちしない別の選択肢を選べるチャンスあったけどそれをしなかったのは王自身の責任っぽいこと書かれてるけど
    王妃の説得で禁書に手を出すのをやめて国民に力を貸してもらおう!ってしたら国民全員が国の危機?そんなことより願い!願い叶えて!で台無しにしてくるのどうしたらよかったんだよ…

  • 84二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 17:31:13

    >>82

    王様の剣のマーリンとか眠れる森の美女の妖精三人とか人と関わってる魔法使いもいるにはいるけど絶対数は少なそう

  • 85二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 18:35:51

    仮にマグニフィコ王が選択を間違えたのが全ての原因だったとして一番分かりやすい間違いと言えるのはスターの魔法を「あれは私の魔法ではない」と言ったところだったんじゃないかなという気がする

  • 86二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 18:35:52

    >>83

    願いを返しておけ定期 by製作陣

  • 87二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 18:43:08

    やっぱウィーゼルトン公爵みたいな雑務を担う脇役をマグニフィコ王にもつけておくべきだったよ
    当初の予定通りアマヤ王妃をその役に据えておくとかでもよかったからさ

  • 88二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 18:43:14

    >>76 (続き)

    > "The idea of him stuck in the mirror [seemed] so right for someone who loves vanity," claimed Veerasunthorn, "which was the reason why" that ending for him was chosen.


    ちなみに虚栄心云々の部分


    マグニフィコが虚栄心強いの自分に自信がないからだろうに‥トラウマ抱えながらも何とかやってきた人に対して「so right for someone who loves vanity」なんて言えたもんだな‥殴るぞマジで

  • 89二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 18:44:24

    マグニフィコの功績と悪事と断罪のバランスが明らかにぶっ壊れてるのに認めようとしないことについて
    本当はディズニーの方々もおかしいとは思ってるけど「ウィッシュのラストの展開は失敗でした」と
    認めるわけにはいかないから「あのエンドは虚栄心を愛してる人に相応しい」って言ってんのか
    それとも本気であの扱いが正しいと思ってる頭アーシャ状態なのかどっちなんだろうな

    まあどっちにしろ今のディズニーはヤバいっていう感想に変わりは無いけど

  • 90二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:25:04

    >>87

    > 当初の予定通りアマヤ王妃をその役に据えておくとかでもよかったからさ


    アマヤ王妃は脚本家のお気に入りキャラなのでダメです()

  • 91二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:44:08

    >>90

    でも当のアンジェリーク・カブラル(アマヤ役の人)女史は「禁書に堕ちてからのマグニフィコは今までのマグニフィコじゃない(あくまで彼の本性じゃない)」って言ったり「最初はマグニフィコが善王でアマヤがヴィランだった」って言ってるあたり相当不服みたいなんだよね

  • 92二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:51:40

    >>89

    確証はないんだけどインタビュー見た感じ多分頭アーシャだと思う

  • 93二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:58:52

    >>89


    とりあえず、シナリオを途中でかえたせい(?)でなんかおさまりが悪くなったりわかりにくくなっているけれど・・・


    マグニフィコ王はどこで間違えたかといえば、国をつくったかなり初期の段階からだと思うよ。


    あの国のウィッシュのシステムって、こうだよね。

    (1)国民は18歳のときにそのとき一番大事だったウィッシュを王に預ける。

    (2)王に預けたウィッシュは、もう思い出せなくなるので、自力でかなえることもできなくなる。

    (2)どのウィッシュをかなえるか決めるのは王様。

    (3)実際には、1年にほんの少しのウィッシュしかかなえてはいない。

    (4)なおかつ、主人公ちゃんが「かなえるつもりのないウィッシュだったら持ち主にかえせばいい」「ウィッシュは自力でかなえたい」といったら、それも拒んだ。


    [考察]

    (1)ウィッシュは、おそらくは、魔法のエネルギー源などとして使える。

    だから、王は、国民から集めたたくさんのウィッシュを手放したくなかった。

    (2)「仮に、「明らかに周囲に悪い影響を及ぼしウィッシュ」があった場合は、どうする? そういうのだったら、返さないほうが、よくない?」って問題については・・・

    そういう場合は、それこそ、「ウィッシュ審査委員会」かなにかをつくって、審査すればいいだけのことではなかったかと。

    (3)王は、「ウィッシュをかなえる」という「スターの仕事」の邪魔をした。

    かなえるつもりのない大量のウィッシュをためこんでいたわけだからね。

    スターのほうとしては、「いやいやいや、たかが1人間のくせになにやっとるんじゃああ!」状態だったと思う。

  • 94二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:02:12

    >>86

    アーシャは返してと言った張本人だからおじいちゃんらの願い返されたら納得するけど国民からすると悪堕ち前の王がみんなの願い返すわ後は努力で頑張って

    と全部返しちゃったら叶えてくれるんじゃなかったの嘘つきってロサス国民による不満大爆発で国内パニックが目に見えて何とも言えない気持ちになるのよなあ


    制作陣が王はああすればよかったのにと言うよりも遙かに数多くウィッシュはこうすればよかったのにと視聴者から言われてるの現代の寓話かな?

  • 95二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:13:12

    願いにエネルギーがあってそれを取り込めるのを王様が知ったのって悪堕ち後なので
    願いはいつか私が利用できるぞって下心すらないまま使命感だけで願い預かってたんですよ…
    だって前々から知ってたら禁書使うなんてハイリスク背負わずに国益にならない願いをいくつか潰して魔力取り込めばいいだけになるので

  • 96二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:26:52

    >>93

    >王は、国民から集めたたくさんのウィッシュを手放したくなかった。


    返したくなかったのは民衆が願いを自分自身で叶えてしまうことによってロサスがかつての故郷のように滅びちゃうのが怖かったんじゃないかな‥願いってぶっちゃけ欲望だし‥

    てかエネルギー源になるの知ったの禁書後だしね‥

  • 97二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:32:50

    >>91

    イーヴィルクイーンのつもりでオーディション受けたらキャラクターがフェアリーゴッドマザー役に変わったら

    えっ…てなるよな…みたいな気持ちある

    露出度やキャラの解像度は前者の方が高いだろうし

  • 98二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:41:10

    >>94

    いや、ぜんぶ返す必要は別にないでしょ。


    王が


    (1)実は、ウィッシュは、「厳格な抽選」じゃなくて「王が国のためによいと思ったもの」を優先的にかなえていたと発表して

    (2)これからも、「国のためによいと判断したウィッシュ」は優先的にかなえるが、一部は本当に抽選にする。


    (3)そして「ウィッシュを返してほしい人は申し出るように。審査をしたうえで、「近々かなえる予定のもの」でも、「危険度の高いもの」でもなければ、返す」と通達すればいいのよ。


    悪落ちしてなければ、人望はあったんだから、これでもなんとかいけるでしょ。


    実際には、「ウィッシュをかえして」っていうのは、ごく一部の人間なんじゃないかな?

  • 99二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:42:03

    主人公vsヴィラン王妃という女性対決で、かつ王様がヒロインポジという
    昔のセオリーと真逆を行くというところに意義もあったと思うんだけどねえ
    「女を悪役にしちゃダメ!」という表面的な善悪しか見てないから
    主人公も王妃も出汁とった後のかつお節みたいに無味になっちゃった
    色んな意味で、ウィッシュに指示だしした人ってセンスないなあと思う

  • 100二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:47:55

    まあアマヤ役の人もマレフィセントとかアースラとか名悪役やらせて貰えると思ったのに実際には作中で最も視聴者からヘイト買う役にされちゃったから怒っていい、本当に

  • 101二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:50:51

    >>88

    こういうのも偏見だけどさ、この人達ベトナム帰還兵に向かって「人殺し!」って追い詰めていた自称平和主義者と同じだよね

  • 102二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:53:07

    たまに「馬すら描けなくて騎手のアップで誤魔化してる(ほど落ちぶれた)」とか言われるのが個人的にもやっとする
    別に描いてないわけじゃないし描いてあるところも不自然に短いとか形が崩れてるとかいうわけじゃない

  • 103二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:56:20

    >>98

    人望、あったっけ?

    ロサス民の厚かましさばかりが印象に残っちゃったんだけど

    ロサスって元々はマグ王が自分で住むために手を入れた無人島で、

    住みやすくなってから押しかけてきたのが国民だというのを考えると色々モヤモヤする

    いっそ願いを返すからみんな出ていってくれないか、と言えるマグ王ならああも追い詰められなかったのかなあ

  • 104二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:57:10

    >>95


    >>95


    [考察]

    マグニフィコ王は、「ウィッシュを預かる魔術」と「ウィッシュをかなえる魔術」が使えるんだよね?

    だったら、その時点で、ウィッシュそのものにエネルギーがあることを、知らないはずはないと思うよ。


    (1)「悪落ち」前(実はこの時点でかなり精神的にキテいる):ウィッシュを保存しながら、ウィッシュがちょろちょろと出している余剰エネルギーを使っている。もっているウィッシュの数は相当なものなので、「ちりも積もれば山となる」。

    (2)「悪落ち後」:ウィッシュをつぶしてまるまるエネルギーを搾り取る方法が手に入ってしまった!


    マグニフィコ本人的には、「この国中の人間のウィッシュが手元にある・・・そして、それは、みんなオレの思いのままにできる! やっぱり気持ちいいなあ!」っていうのが大きかったのかもしれないけどね。

  • 105二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:57:19

    >>98

    ぶっちゃけ(3)だけでいい気がするな

    だってアーシャも民衆も選別自体には怒ってないし‥(ガチな抽選ならアーシャは王にジジイの願い叶えろって頼まないし、民衆の間で「王の弟子になれば家族のも願いを叶えてもらえる」っていう噂が流れないだろうし)

  • 106二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 21:00:27

    王はこうしとけばよかった案大体はロサス国民をたくさん気を使って赤ちゃん扱いしないと爆発しちゃうぞ?なので
    自分の夢は自分で叶える自立心やら自助の精神どこだよになってしまう

  • 107二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 21:05:26

    >>104

    もし知ってたら「おお!何だこれは?何という力だ!素晴らしい!」「願いにこんな力あるとは知らなかったぞ!私に不可能は無くなった!」っていう発言しないと思うよ‥ガチで知らなかったんだと思う

  • 108二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 21:07:16

    >>106

    自助だけでは社会はもたないよ。

    それはそうとして、「ウィッシュを返してほしいって言われたら、審査した上で危険でなさそうなら返す」っていうのは、理にかなってると思うんだけどね。

  • 109二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 21:08:56

    願い返してほしいっていう気持ちはわかるけど実際全員ウィッシュが返ってきたところでほとんど叶わないし、魔法にでも頼らなきゃ無理って思ってた願い叶えるため自力で努力しろやって急に言われた点はどう納得してんだろうね国民たち
    しかも捧げる願いは自分で選択できたっていうのがまた足ひっぱてる
    叶えるのが大変でも叶えようと努力ができるような国民だったら王の闇落ちもなかっただろうなっていう

  • 110二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 21:09:59

    >>104

    願いを預かる魔法がある

    願いを叶えている

    から願いにエネルギーがあると知っていると思う理由is何?

    預かった願いの内、国益に適うものは魔法で叶えて「願いを叶えてもらえる国」とアピールしてるだけでしょ

  • 111二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 21:10:28

    話の流れとは違うけどマグニフィコ王のイメージって「青い薔薇」だよな
    花言葉の“夢が叶う”(以前は不可能という花言葉だったが画像の通り遺伝子操作で現実のものになったためこうなった)とかピッタリだしロサス(Rosas)もスペイン語で「薔薇」って意味だし
    イバラの拘束魔法も使ってたけどやっぱりそういうことなのかな

  • 112二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 21:10:56

    >>96

    いや、それはどうだろう。

    ウィッシュは、18歳の時点で打ち止めになるわけじゃないよね。

    ロサス王国は、すでに、自分のウィッシュを自力でかなえようとしている人が相当数いるはずだと思うんだけれど。

  • 113二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 21:14:07

    >>111

    ウィッシュって、叶わない願い、不可能に近い願い、みないなニュアンスなので、ピッタリですね

  • 114二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 22:01:13

    このレスは削除されています

  • 115二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 22:31:14

    ウィッシュが現代先進国ですら追いつけない充実した公助を全て担ってた存在を国民の意志で排除したストーリーのせいで
    自助だけでは社会は成り立たないはある意味そうだね…当たり前のようにあった公助が消えたロサスは滅ぶものね…になってるけどいいのか

  • 116二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 22:35:03

    薔薇で思い出したけど「けものフレンズ2地獄説」じゃないけとウィッシュって「アンチキリスト」「失楽園」をモチーフにしてるんじゃないかと思う
    キリスト教だと薔薇ってキリストの流した血を表すとされて百合と同じように神聖な花なのね
    キリストが被っているのもイバラの冠だし
    マグニフィコ王=キリスト、神の象徴
    そしてヴァレンティノ=山羊頭の悪魔バフォメット、スター=明けの明星=ルシファーとするなら「過保護気味な神に嫌気のさした人類が悪魔の囁きによって神を自ら追放してしまった」ともとれる
    実際LGBT運動に対してキリスト教保守派が反対しているみたいだしその嫌がらせかな?

  • 117二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 22:44:11

    >>116

    なるほど、面白い考察だ

    ところでバレンティノって黄色い服着てましたよね?黄色ってユダの象徴でもありますよね?

  • 118二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 22:55:18

    >>117

    うおっ確かに…

    そしてマグニフィコ王のクッキー=聖体のパンを踏みにじるところとかもう、ネ

  • 119二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 22:59:53

    製作者そこまで考えてないと思うよ案件だとは思うけどそれでもこういう考察や妄想を見るのは楽しい

  • 120二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 23:16:48

    >>116

    ようつべで「アンチキリスト映画なんじゃないか」って言ってた人いたな‥

    この映画めっちゃwokeってあっちで騒がれてるみたいだし、実際嫌がらせのつもりで描いてるんだろうな‥

  • 121二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 23:19:01

    実際なんでロサスがロサスという名前であるかは分からずじまいだったよな。別に薔薇が咲き乱れてるとか観光名所の薔薇園があるというわけでもなかったし
    ちょっと思ったのは「美女と野獣」オマージュ説。
    「美女と野獣」では野獣が薔薇をケースに囲っていたけど「ウィッシュ」ではマグニフィコ王が願いを城に囲っているからマグニフィコにとっての願い=薔薇ということでロサスと名付けたんじゃないかと

  • 122二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 00:05:47

    マグ王の一番の過ちは、採用前のアーシャに願い事のシステムについて全部教えちゃった事だよな

  • 123二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 01:19:18

    >>112 >>96

    願いや欲望は食事や安全、それに子供の養育などの優先順位が高い方から満たされないと

    その先にある将来の夢のための努力すら困難になるから、

    生活水準が高く平和で、母子家庭など貧困層になりかねない家庭への支援もある、

    おそらく識字率も中世庶民にしては高い治世自体が民衆が自分自身で願いを叶える下地を作れてると思う

    民衆が自助努力で願いを叶えることを嫌うような王なら、そもそもそんなに民衆を富ませないんじゃないかな


    そう考えるとマグ王が統治するロサスって中世の他国の民衆にとっては「ウィッシュ」、

    多くの人々が渇望しつつも叶わぬ夢の国だったんだな…

  • 124二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 01:24:30

    >>94

    アーシャにしても願いという個人の深層心理にも関わることを家族が返還要求するのも微妙なんだよな

    まだ未成年の願いを保護者である親が帰してというならありかもしれないけど願い預けるの18歳だからないし

  • 125二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 01:28:08

    >>84

    眠れる森の美女の妖精三人は王女の生誕式に招待されて

    登場した時のアナウンスからも敬愛されてるようだから

    その国が魔法使いや妖精にどういう感情持ってるかにもよるのかもね

    オーロラ姫の国は善の妖精との交流が上手くいってるんだろうな

  • 126二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 07:45:17

    >>117

    なんていうか「属性」で善悪を雑に決めつける一方で、その属性への不見識が目立つよね

    ユダヤ人を使うけどユダヤ教には興味ないし、マグニフィコのイベリア半島設定はシンプルにスペインとポルトガルへの差別と言われるレベルだし

  • 127二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 08:08:31

    >>126

    安価先合ってる?

  • 128二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 08:21:40

    >>93

    本来、マグニフィコのしたいことは『願いを預かって忘れさせること』であって、『願いを叶える』のはサービスにすぎない

    プロローグでも『願いは現実の世界では踏みにじられ壊れやすいから、預かって守ってあげていました。善人の願いは叶えてあげたりもしました』とあって、預かるのが優先


    パンフレットに監督が書いていることだが、


    『王は、夢を追い求めることは大変なことだと信じています。夜も眠れないかもしれない。多くの規律と献身が必要で、叶えられない願いは苦しみの原因になる。彼はその心配を取り除きたいのです。しかし彼は完全な利他主義者ではなく、どの願いを叶え、どの願いを叶えないかというコントロールを楽しんでいる』


    独善的な面は否めないが、マグニフィコに『願いを返してあげて』というのは、『叶わない願いに苦しむ状況に戻して』ということなので、善意ゆえに返せない

    作中でも「願いを返して」というアーシャに、「私に願いを預けに来るのは、困難や不公平で願いが叶わないからだ。私は叶わない願いで、みんなが患わないようにしてやっているのだ」と言っている


    だから本来アーシャがすべきなのは『このロサスは差別も争いもなく、困難や不公平もない素晴らしい国。ここでなら自分の力でも願いを叶える努力は出来るのです。貴方がそんな国を作ったのです、マグニフィコ王。貴方自身の作った国を信じてください』とか説得することであって、戦って倒すことじゃなかったと思う

  • 129二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 08:23:49

    某先生が「80点の作品より、マイナス200点でも自分の内面が存在する作品に価値がある」って言っていたけど、ウィッシュは内面もペラッペラの採点する価値もない作品だよな…
    それはそれとして曇らせ作家達のマグニフィコ王を見た時の反応は見たい

  • 130二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 08:38:44

    サイモンなんかあのビビりを見たら自分では絶対に願いを叶えられないし、仮に叶えたところでろくな戦力にならないしかえって本人を追い詰める結果になる
    どの道詰んでる

  • 131二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 09:13:18

    >>130

    だからサイモンも「叶わぬ願い」として王に預けたし王も「叶えられない願い」として預かり続けてたんだとしたら納得できる

  • 132二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 10:19:22

    >>128

    >どの願いを叶え、どの願いを叶えないかというコントロールを楽しんでいる


    「今回どれ叶えようかな‥あ!これよさそう!これにしよう♪」っ言いながらわざわざ全部精査してると考えたら可愛いなと思ってしまったw


    てかコントロールが悪役としてしょぼすぎる‥禁書堕ち後でやったサイモンの願い改変を最初からやっておけ!w

  • 133二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 10:58:33

    >>131

    そこでお出しだされた弊害がなんかあいつつまらなくなったよなっていう元々ねぼすけのオマージュもあって本当に願い渡したからやばくなってるのかわからない中途半端な描写だけっていう

    アーシャの家族も願い渡してたけど問題あったの?って感じだし

  • 134二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 11:02:31

    大切なのは願いを持つことで他人に渡してはいけないってありきたりな理論誰でも分かるでしょって満足せずにマグ王が願いが集まりさえすれば国民が生きる屍になろうが知ったこっちゃねーくらいやらないとって思うんだよなあ
    それを魔法で操って表向きは大人たちも普通に暮らしてるように見えて実は王に動かされてましたとかさ

  • 135二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 11:03:31

    なにかしら理由をつけて全国民の一番大事な願いを強制的に徴収したうえで
    「今回はどの願いをかなえてあげよっかな~」ってやってんならそれは良くないと思うけど
    本編で示されたゆるゆるルールの上で「どれにしようかな」をやっても悪いことしてる感があんま無いのがな

    設定の変遷の中で整合性を取るのが難しくて設定の練り直しも中途半端になって
    もう面倒くさいって脚本の都合で悪役にされた人にしか見えねえんだよなマグ王

  • 136二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 11:37:09

    >>135

    > 設定の変遷の中で整合性を取るのが難しくて設定の練り直しも中途半端になって


    というよりかは先にやりたいテーマがあって、それを詰め込みすぎた結果アレになったって感じがする


    >もう面倒くさいって脚本の都合で悪役にされた人にしか見えねえんだよなマグ王


    インタビューで古典的なヴィランに一捻り加えた結果がマグ王って言ってたよ

    アーシャとはコインの裏表みたいなもの的なことも言ってた

  • 137二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 11:44:14

    >>123

    >民衆が自助努力で願いを叶えることを嫌うような王なら、そもそもそんなに民衆を富ませないんじゃないかな


    人様のものだけど絵本版だとこう言ってるのよマグ王‥しかもその理由も推察できちゃうのが‥

  • 138二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 12:43:00

    >>136

    >アーシャとはコインの裏表みたいなもの的なことも言ってた

    アーシャの解説って気取った言い回し使えばなんとかなるってやる気のなさを感じる

  • 139二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 13:20:59

    >>138

    うろ覚えだけどアーシャに対する「彼女は戦う強い女性です。これ以上の説明が入りますか?」っていうコメントが酷かったな

  • 140二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 14:09:38

    何度か語られてると思うけどマグニフィコが王冠つけていないのって何か理由があるのかね?
    画像は同じ13世紀のヘンリー3世の戴冠式の絵だけどせめて儀式の時くらいは王冠+王杓くらいは威厳ある王様って感じがしただろうに

  • 141二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 14:13:55

    >>140

    権力アピールと思われたくなかった……とか?

  • 142二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 15:35:42

    >>139

    つまり戦うというポーズ自体が重要で、目的はなんでもいいってことかw

    アーシャ的に「気に入らない」というのが最初に来るから、マグニフィコ王が何をどうやっても結果は変わらないのかな

    傲慢な神(監督や脚本家たち)にもてあそばれた悲運の王という裏テーマの方が万人受けしてるっぽいのが皮肉だw

  • 143二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 15:44:44

    >>140

    エルサの戴冠式のときはちゃんと準備してたのにね

    こういうところも退化と感じる部分

  • 144二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 15:49:48

    >>138

    そうじゃなくて2人とも「願いを守る」っていう思想は同じなんだけど、何かしらの試練がきた時に「守り方」が違うからそれぞれ違う道に行く、だから2人はコインの裏表みたいな話だよ


    Disney’s Wish Depicts a Hero and Villain With a Different Kind of DynamicThe creators of the new Disney animated film on honoring the 100th anniversary of the company with characters that feel familiar but different.www.fandom.com

    かなり意訳してるから違ったらごめん

    自分でこの記事見て判断して欲しいかも‥


    >>136 (訂正)

    マグ王は白黒はっきりしてるようなヴィラン(古典的なヴィラン)ではなく、アナ雪のハンスみたいな現実に即したヴィランにしたかったっぽい

    だからマグ王がカリスマ性あるのもわざとみたい


    実際公式も「クラシックヴィランからインスピレーション受けました」って言ってたしね

  • 145二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 16:04:52

    星の光に思いをかけて
    熱い銀河を胸に抱けば
    夢はいつしかこの手に届く
    Arsha’s believing ours pray pray
    Arsha’s believing ours pray pray

  • 146二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 16:10:35

    >>145

    アクシズ落としやらかしそうなアーシャさんですねw

  • 147二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 16:34:21

    >>141

    まあ元々平民の出身だったから「自分に王様は似合わない」って思っていたのかもね

    それはそれとして妻には立派な王冠を作ってあげる

  • 148二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 16:59:46

    王冠には王の権威や名声を表すし王笏は軍の指揮棒なんで好意的に取れば威圧したく無いって理由があったかも知れんが…
    いや、でも面子を重視出来る王様でもそこまでするか?

    べニートの衣を剥いだ(ノブリスオブリージュ)ので売ったのかも知れんけど。

  • 149二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 17:06:58

    >>145

    ネオ・ジオンの国歌だっけ?

    もしも日本版ウィッシュのアーシャ役の声優が池田 秀一さんだったら興行収入どうなっていたんだろ?

  • 150二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 17:21:04

    >>140

    スペインだと王冠自体はあるみたいだけど、王がかぶるのは儀式や特別な行事の時のみらしいよ

  • 151二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 17:43:01

    >>150

    調べてみたらこれが現在のスペイン王室の王冠ね、重そう…

    でもそれこそ王様の力を見せる願いの儀でこそ被るべきだけど本当に作ってなかったのかな?

    他の国の王様に謁見する機会もあるだろうに「無冠の王」って内心思われてたりして

  • 152二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 18:34:28

    パンフレットでのマグ王没デザイン見るとこっちでも魔法の杖っぽい王笏は持っていても王冠被ってるのが一つもないんだよね
    王冠ないのは元は王妃が倒されるべき権力を持ったヴィランで王が善玉だった名残かもしれないね

    同じくパンフネタだけど占星術や錬金術の研究室を自室が兼ねているとのことでフラスコや本がたくさんあるのを見るに
    現代なら教授とか研究職の人間が王様やってるからゴテゴテしたアクセサリーは魔法研究の邪魔でつけたくなかったのかなって個人的に思う

  • 153二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:17:42

    ここ何日かで>>76のマグ王救済ルートなんて初めから無かったことや初期プロットだとヴィランじゃなかったとか公式の追加情報聞いて瀕死状態になってる

    続編作ってくれと思ってたけど死体蹴りになりそうだからもう作らないでずっと二次創作だけ楽しみたい…

  • 154二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:35:05

    >>100

    名ヴィランとして愛される事を期待しつつ役解釈を深めていたら脚本変更や思惑に振り回されて、ぐちゃぐちゃな内容になり演じる役も矛盾が生じたせいで観客から不評買うの哀し過ぎるだろ…

    名ヴィランは自分も含めて好きな人はいるだろうがわざとらしくではなく善人側として位置付けられている悪は作品自体に胸糞以上に制作側の倫理観が心配になって胸糞になるんだわ作品に罪はない

  • 155二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:57:34

    真面目に初期構想のウィッシュが見たい
    作ってくれないかな

  • 156二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:11:17

    >>155

    今のディズニーじゃ無理でしょ

  • 157二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:44:37

    >>113


    いや、そんなことはないですよ。


    「ウィッシュ」は、「明日のテストでいい点とれるといいな」(難易度低め)から「宇宙飛行士になりたい!」(難易度激高)までぜんぶカバーする言葉です。

  • 158二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:50:46

    >>128

    つまり、やっぱり、マグニフィコ王はヴィランで間違いないってことですよね。

    自分のウィッシュを自力でかなえた人間が、「ほかの人間にはウィッシュを自力でかなえさせてなんかやらん。うまいこと言いくるめて、取り上げて、それがなんであるのかも忘れさせて、たくさんたくさんため込んで、そのうちで気に入ったものだけかなえてやるんだ。いやー、俺様、えらくなったもんだよなあ? これだけの人間のウィッシュを思い通りにできるかと思うと、気持ちいいぜえ!」ってやってるわけですから。

  • 159二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:52:59

    >>158

    文章が特徴的すぎて半コテになってるから気をつけな

  • 160二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:54:49

    >>159

    気を付けてで分かるような人ではないと思うなぁ

  • 161二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 00:11:13

    >>157

    日本語の願いって意味ならそうだけどネイティブがWISHって単語見たら113の言う通りのニュアンスしか受けないんだって

    魔法にでも頼らないと叶わない願いのはずなのに最終的には自分で努力すればどうにかなる的なアーシャに都合良くブレるからストーリーがおかしくなってる

  • 162二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 00:19:23

    >>161

    それ、違いますよ。

    たとえば、米国の映画やドラマによくでてくる、子供が誕生日ケーキのろうそくの炎を吹き消して「メイク・ア・ウィッシュ!」(お願いを言ってみて!)ってやっているあのシーンですが、ほとんどの子供は、「遊園地にいきたい」とか、「あのおもちゃがほしい」とか、難易度は決して高くないお願いごとの場合が圧倒的に多いです。

    なお、大人のラブコメ作品などで似たようなシーンの場合は、「ウィッシュ? うーん、今年こそ昇給しますように、かなあ」「今年こそ結婚したいの!」って感じですね。どちらも、そこまで難易度は高くなさそうでしょう?

  • 163二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 00:29:59

    >>161

    調べてみたけど名詞の場合だと「実現可能なことにも使われる」らしいよ

    多分今回のウィッシュは名詞用法で使われてると思う

  • 164二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 00:34:14

    >>91

    > We wanted a queen who stood out equally to [King Magnifico] in the sense that she's not the magical one, but they founded [the kingdom] together. That she believes in the philosophy, but when she sees things shift, what is she gonna do? And, in the song ‘Knowing What I Know Now,’ when that door comes open and then she walks through it, I get a chill every time because I've not seen that before. But it also is like, that's also a measure of leadership. When you see a wrong, can you defy your own personal choices for the betterment of others? And, I think that that's one of the things I love about her.


    >It's so fun to talk about, because I'm always like, whenever she slams the door, I go, ‘Yes!!’ And, yet she's honest. She sings about the love that you know, that she's blinded by the love she found and she's honest, she's human.


    アレ脚本家的にカッコいい強い女ムーブなので不満があるのはおかしんだぞ()


    Wish Writer Jennifer Lee Discusses The Scene That Gives Her ‘A Chill Every Time,’ And It’s Actually My Favorite Moment In The MovieThe Walt Disney Animation leader geeks out with us on one Wish character.www.cinemablend.com
  • 165二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 00:51:54

    >>128

    [考察]

    マグニフィコ王は、かなり魔術が使えるけど、しょせんは人間、魔力が無限ってことはないよね。

    じゃあ、あれだけたくさんのウィッシュを、国民から、具現化して、取り出して、保存魔法をかけて、貯蔵しておくための魔力は、どこからでてたの?

    個々のウィッシュからもれでる余剰エネルギーを使ってウィッシュを保存してでキープし、なおかつ、王本人もたくさんのウィッシュの魔力のおこぼれが使える状態になっているっていうのが、理にかなっていると思うんだけどね。


    王があれだけ大量のウィッシュをため込んで、たとえ頼まれても返すことを拒んでいたわけ。

    (1)「他人さまの大事なウィッシュを自由にできるって、最高!」

    (2)「若くて感性がみずみずしい18歳ごろのウィッシュをとりあげておいて、その中身も思い出せなくすれば、無気力な人間が増えて、いうこときかせるのが楽になるよね!」(なお、18歳をすぎても、ウィッシュはいつでも発生する可能性があるわけなのだが・・・)

    (3)「ウィッシュが発生させる余剰的なエネルギーって、ひとつひとつはたいしたことないけど、あれだけたくさん集めるとかなりのものなんだよね! いやあ、楽に魔力を集められるって、いいよねえ!」

    こんな感じかな?

  • 166二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 01:16:03

    >>165

    力の強弱はともかく、魔力に限界があるような描写があれば「なるほど」と思えるんだろうけどなあ

    あと、作中のマグ王の言動や表情などが、どう見ても私欲で動いてるように見えないのが問題なんよね

    悪そうな表情作りながらも決定的な悪事ができてないとか、おいたわしさばかり前面に出てくるし

  • 167二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 02:28:06

    監督「メイク・ア・ウィッシュ!と言ったらコネでディズニーの重鎮と会えて面接できたんだ。みんなもコネで救われるとイイネ!」

  • 168二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 07:48:15

    >>166

    しかも仮に私欲で動いている悪人であるということにしても

    (自分は王が魔力を得るために願いを集めているということはないと思うが……ないからこそ今の今までこの映画が駄目出しされているんだが……)

    『賊に襲われることがある時代で、豊かに平和に暮らせる国作ったのなら名君にしておつりがくる』ってことになる

  • 169二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 08:12:36

    プリンセスと魔法のキスの星って雌っぽいんだけど
    この話の製作者はこの設定どう思ってるんだろうか
    案の段階でスターボーイとかいう設定作ってたらしいけど
    同じ黒人主人公の話なのにプリンセスと魔法のキスの話にはつながってないのか?

  • 170二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 08:13:15

    >>164

    良いシーンか?

    いきなり入ってきたうえに「今まで悪いことしていたの見ているだけしかなかったけどもう見過ごせん(意訳)」って訳のわからんことぬかしてんだぞ?

  • 171二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 09:21:51

    為政者が悪いこと沢山した上で今の繁栄がある
    逆にいえば悪いことをやめるのならその繁栄を手放してでもって覚悟が必要
    でもキャラも彼らを動かすスタッフにもその覚悟がないので子供騙しエンドになるし、それどころかアーシャは杖を返さない

    簒奪者ヴィランのロビンフッドはうまくできてたね

  • 172二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 09:45:03

    >>165

    自分の魔力だと不足だから外部から賄ってる描写は全くない ウィッシュから魔力のおこぼれがある描写も特にない

    ついでに捧げられる最低年齢が18なだけで、移民を募ってるから「願いを捧げるのは必ず若い頃」ってわけじゃない

    指摘の通り捧げた後別の願いができる可能性はあるがそれを取り上げる描写もないし

    願いを取り上げることによる副次的効果を目的としてるとする根拠はない

    無気力になったとされる例はサイモンの一例しかない

    王が気力を失ってる国民に何か命令を下すシーンもない


    そういう風に描きたいとすれば完全に描写不足

  • 173二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 09:50:07

    100周年作品なわけだし、桁違いのヴィランを期待してたわけですよ
    今までいろんなヴィランを見てきた中で、フロローは超えてくるかな、とか
    でもフタを開けると善人が孤立無援で追い詰められた中で必死こいて悪そうなことしていて
    どちらかというと同調圧力と洗脳じみた歌ですべての国民を扇動して国を簒奪するホラーだったという
    ナニコレってなるのも仕方ない

  • 174二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 10:00:19

    >>155

    もしくは虚淵とか靖子とかヨコオとかにマグ王視点でのウィッシュの脚本を書き直して欲しいけど「もう二度と見たくない傑作」になりそうで怖い…

  • 175二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 11:04:51

    >>171


    >>128


    マグ王の場合は、国民をだまくらかしていたのが問題でしょ。


    たとえばですね。


    (1)「実は厳正な抽選でかなえるウィッシュ決めていたのいうのは真実ではありません、実は国のためになると王が判断していたものを優先的にかなえていました」

    (2)「あと、かなえていないウィッシュは、保存魔法をかけて、エネルギー源として、国をよくするためにつかっていました」(保存されたウィッシュから発生する余剰エネルギーのおこぼれをつかっていたという意味)

    (3)「これからは、ウィッシュをかなえるときは、まずは審査にかけまず。(A)国のためになりそうだと王が判断したウィッシュ (B)(A)には該当しなけれど危険度は高くないと判断されたウィッシュ (C)王が危険性が高いと判断したウィッシュ に分類します。(A)は国王が優先的にかなえますが、(B)の場合は、本当に厳正な抽選にかけて、一定数、かなえるようにします」

    (4)「そして、国民の皆様。自力でウィッシュをかなえるのは、困難を伴うことが多いのです。たとえば、「料理上手になりたい」というウィッシュならば、数年の努力でかなえることが可能かもしれませんが、「国一番のシェフになりたい」といううウィッシュは、並外れた才能と努力が必要となることでしょう。ウィッシュの難易度が高いほど、たゆまぬ努力と鍛錬が必要で、それでもかなえられるとは限りません。また、努力に努力を重ねても、ウィッシュがかなうことはなく、心が悲しみと絶望におしつぶされてしまう場合も、ままあるでしょう」

    (5)国民の皆様が王にあずけたウィッシュは、大切に保管され、国のためのエネルギー源として使用されています。あずけたままでも、国の役にたっているのです。

    (6)「どんなに努力しても無駄かもしれないというリスクを承知したうえで、それでも、ウィッシュを返してほしい人は申し出てください。審査をした上で、「近々かなえる予定のもの」や「危険性の高いもの」でない場合は返却します」


    [注]:マグ王は、「例の魔導書のせいで〇がおかしくなる」前から、たくさん貯めておいたウィッシュから発生している余剰エネルギーのおこぼれを使っていたというのは、わたしの考察です。


    ここまでやっておけば、マグ王も、奥さんに見限られずにすんだのではないかと。

  • 176二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 11:42:16

    薄々気づいてはいたけど>>1

    「愚痴やお気持ち、過度なキャラdis、荒らし禁止

    同意以外の過剰な絡みも控えよう」

    が無視されがちだな

  • 177二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:03:21

    他にもいろんなスレあった頃と違って必然的にここがウィッシュ総合スレになってるな
    もうしばらくしたら動画配信勢も参戦してくると思うと楽しみだなあ
    なんだ皆が批判するほど悪くないじゃんと観てたら他人の願いをガンガンかき分けながらサバの願いを確保するアーシャであれ?流れ変わったな…ってなる気持ちを一緒に味わおうな

  • 178二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:03:47

    >>176

    まあそれだけ思うところのある人が多いってことなんだろうかねえ

  • 179二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:45:07

    >>170

    脚本家がめちゃくちゃ楽しそうにこのシーンを語っていたので良いシーンだと思います()

  • 180二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:50:33

    全部が全部というわけじゃないけど、製作陣のインタビュー見ててアーシャや王妃のことはめっちゃ好きみたいな雰囲気出してくるのに、マグ王の話になるとスン‥( ˙-˙ )みたいな雰囲気で話してるのとか、「it's fun to see someone who just kept going deeper and deeper into this obsession with forbidden magic」て言っちゃうあたりあんまマグ王のこと好きじゃないのかなって思った

  • 181二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:53:08

    >>180

    ハンサムな白人男性で金と権力持ってるからね

    内面じゃなくて属性見て好悪感じてるんだろう

  • 182二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:40:50

    >>180

    そんなにアーシャや王妃のことが好きなら、ちゃんと中身つくって作中で描写すれば良かったのに

  • 183二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:47:15

    >>176

    同意以外の過剰な絡み以外はもう公式が……って感じだからどうしようもなさはある

  • 184二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:56:45

    >>176

    かといって注意書きがないと無法地帯と化してしまうという

  • 185二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:03:18

    魅力的なキャラを作ろうと考えたとき
    普通はキャラの外見や内面、過去、人間関係その他もろもろのいろんな要素を組み合わせてキャラを作り上げるけど
    アーシャの場合、「私(製作陣)が嫌いなものを全否定するところ」をアーシャの魅力と製作陣は考えちゃってるんかな
    ヘイト系二次創作のオリジナル主人公的な感じで

  • 186二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:16:39

    >>176

    まあ、過剰なレスバにでもならない限りよしとしましょうか


    それより小説版読んでるとアーシャにイバラの魔法で攻撃している時「ものすごく痛いだろう?だが、私は気分がいい」ってマグニフィコが言っているのひょっとして過去に拷問&虐待されたことがあってその時言われた台詞をそのまま言っているんじゃないかってゾッとしたわ

    人は他人を罵倒する時自分が言われて一番苦しい台詞を無意識に吐くっていうのがあってだな

  • 187二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:44:59

    >>186

    その想像を広げていくと、国王夫妻に子供がいないのとか王妃が妙によそよそしいとか

    王様側の事情でなんか二人にそもそもそういう関係がないのかもしれないとかまで邪推してしまう

    かなり辛すぎるのでこの方向では考えないようにしようと思った

  • 188二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:53:52

    歌のキャッチーさで人の心を掴んできたディズニー作品にとって初聴きでメロディが口ずさめないくらい音が取りづらい曲って致命的だよな

  • 189二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:24:16

    >>187

    うん、もし「みんなが知らない白雪姫」(公式が出してる白雪姫のお妃の過去話、ここだと鏡の男の正体は鏡職人であったお妃の実父)みたいにマグニフィコ王の過去話が出されたら子供に見せられねぇようなエッグい話になるんじゃないかと覚悟してる…


    そしてマグニフィコ王が願い玉を割ってるシーン既視感があると思ったら、これだ!ネタバレで申し訳ないけど「宝石の国」のフォスが仲間の宝石達の破片を踏み壊していくシーン

  • 190二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:35:41

    >>182

    自分の分身が動いてる!って事実だけで満足して実際にどう動いてるかや客にどう思われてるかまで意識が向いてないんだろうね

    アマヤが好き嫌い以前に話の完成度を下げるいらないキャラと見られてることは完全に想定外だったんじゃないか

  • 191二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:39:44
  • 192二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:51:50

    建て乙です

  • 193二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:56:24

    スレ立ってから埋まるまで5日くらいか
    結構早いな

  • 194二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:36:19

    >>169

    これがあるから初期案でやってれば〜にイマイチ乗れない

    レイが軽んじられてるみたい

    (今のスターなら重んじられてるとは言ってない)

  • 195二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:45:26

    興行収入に貢献したくないと思いつつ三回見に行ってしまった
    見た後少し時間を置いたら「王は聖人でそれ以外は全員頭おかしいってのは流石に言い過ぎだったかな…ネットの過激な意見に毒されてるかも…」と思ったが
    二回目及び三回目を見た後は「やっぱり王は聖人でそれ以外は全員頭おかしい」という結論に達した
    今また「流石に言い過ぎだったかな…(以下略)」の気持ちになっているが
    また見たら同じ結論に達するんだろうなという嫌な確信を感じている

  • 196二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:49:22

    >>195

    乙です

    マグ王ステッカーもらえましたか?

  • 19719524/03/17(日) 16:55:24

    >>196

    はい

    三回目は見に行く予定なかったのに正にそのステッカーのために行ってしまった

    ディズニージャパンは本当いい仕事したと思う

  • 198二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:55:45

    公式から王救済ENDがないと明言されたので公式と展開が被る心配なく救済二次創作を書ける

  • 199二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:57:33

    >>195

    おお羨ましい…自分は配信で見ると決めましたが大スクリーンだと違いますかね

    小説は読みましたが全く倫理観違う生き物の視点からの王様を見ている感じで読んでて気分が悪くなりました…

  • 200二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:00:00

    200だったら何年か後に完全リメイクでマグ王含めみんなハッピーエンド版のウィッシュ公開!

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