- 1二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:55:45
- 2二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:57:20
- 3二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:57:53
- 4二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 21:58:45ウィッシュ関連でスレ建てるまでもないことを書き込むスレ4|あにまん掲示板一人言、質問、考察、なんでも愚痴やお気持ち、過度なキャラdis、荒らし禁止同意以外の過剰な絡みも控えよう次スレは>>190を踏んだ人が建ててくださいbbs.animanch.comウィッシュ関連でスレ建てるまでもないことを書き込むスレ3|あにまん掲示板一人言、質問、考察、なんでも愚痴やお気持ち、過度なキャラdis、荒らし禁止同意以外の過剰な絡みも控えよう次スレは>>190を踏んだ人が建ててくださいbbs.animanch.comウィッシュ関連でスレ建てるまでもないことを書き込むスレ2|あにまん掲示板一人言、質問、考察、なんでも愚痴やお気持ち、過度なキャラdis、荒らし禁止同意以外の過剰な絡みも控えよう次スレは>>190を踏んだ人が建ててくださいbbs.animanch.comウィッシュ関連でスレ建てるまでもないことを書き込むスレ|あにまん掲示板一人言、質問、考察、なんでも愚痴やお気持ち、過度なキャラdis、荒らし禁止同意以外の過剰な絡みも控えようbbs.animanch.com
これまでのスレ
- 5二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:00:04
SS載っけたい時は1スレ目のスレ主様の
個人的には閲覧注意要素(CP、エログロなど)をレスやタイトルに明記した上でテレグラフ等を使って直接目につかないようにしてくれれば貼っていいと思ってる
あとSSの場合は単に字数が多くなるから要素に関わらずテレグラフなどに載せてもらえると助かる
のご指摘通りテレグラフなどを使用した方がいいかもしれませんが、今テレグラフ規制中みたいなので代替を
Write an article | Write a story | Write a blog | Publishing tool | BlankaryBlankary is a minimalist publishing tool. Write and publish with one click.blankary.com - 6二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:01:07
- 7二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:05:37
- 8二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:06:46
- 9二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:11:26
ウィッシュの続きの二次創作を描いてるけどオリ主人公の行く末が決まらない
公式作品じゃないしIFということでいろんなエンドを用意するのもありかな - 10二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:12:39
10まで埋め
- 11二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 22:21:03
既にpixivで多くの人がマグニフィコ王救済SSや漫画を書いてますが設定だけとか書きたいシーンだけ書いてみた作品も面白いですよね
…本編という超えられないマグニフィコ王ヘイト創作があるからどう暗めに書いても“本編よりマシ”になるのはルール禁止だよな? - 12二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 23:03:09
- 13二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 23:23:37
このレスは削除されています
- 14二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 23:28:25
- 15二次元好きの匿名さん24/03/12(火) 23:34:02
ロサス動物ってあの後どうなったんだろうな
普通に食べられたのならそれはそれで後味悪いけど - 16二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 00:41:45
以前あったスレでハリーポッターとのクロスオーバーはアリだと思った。
マグ王は境遇的にハリーの力になってくれそう。
アーシャはホグワーツレガシーのイシドーラみたいに理想から危険な力に帰依しそう。
ってウィッシュ本編と立ち位置逆になるね。
- 17二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 00:50:10
- 18二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 00:52:13
- 19二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 01:12:26
魔法の球が浮かんでるシーンとか?
- 20二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 03:32:18
スターボーイとアーシャがキャッキャウフフしているイラスト見ると、やっぱり初期設定のがよかったのでは?
- 21二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 06:55:36
- 22二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 08:11:14
- 23二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 10:48:21
感謝の気持ち忘れるなはその通りだなってヴィランの言葉なんだけど
- 24二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 10:59:37
配信決定来たな。映画行けなかったから助かる
- 25二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 11:34:56
悪役を吐き気を催す邪悪な存在として描けなかったのは大きな失敗だよね。
- 26二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 14:11:16
「国民の信頼などいらん、欲しいものは自分で手に入れる(超意訳)」って言ってたけどさ
マグ王に欲しいもの(てか本当の願い?)って王妃や国民に愛されながら何にも脅かされないささやかな日常だと思うんだ
自分が愛されるには国民の信頼が必要だと思ってて、その信頼を得るためにひたすら与えまくってたとしたらめっちゃ悲しいな
でも国民からしたら願い叶えてくれるから王を持ち上げてただけで、誰も王に無償の愛をくれなかったと思うとひたすらお労しいわ - 27二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 14:48:12
逆に考えると、偉大な王様がどういうものかハッキリと分かったな
今後、一見普通の暮らしができても、身体障害や人種で差別ある国で「この国の王は賢王!」というセリフがあっても、「マグニフィコ以下じゃん」って鼻で笑われるだろうし - 28二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:14:56
「おわかりいただけただろうか」みたいな恐怖を感じる
- 29二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:58:48
- 30二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 20:03:49
- 31二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 20:11:44
- 32二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 20:40:49
- 33二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 20:48:34
おおMovieNEXで4月24日、3月27日からデジタル配信開始か、情報サンクス!
今のディズニーに金を落とすのは癪だが…マグぴへの投げ銭だとしましょう
- 34二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 21:33:47
- 35二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 21:53:32
- 36二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 22:07:26
- 37二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 22:35:47
マグニフィコがあの魔法の鏡になるんだとしてどうやってあのダイヤ型の立体的な鏡から平面の鏡になったのかその移り変わりは気になる
- 38二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 02:26:35
- 39二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 02:31:36
このレスは削除されています
- 40二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 02:32:08
ディズニー+でも配信するのかな?
- 41二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 06:36:43
- 42二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 08:21:48
- 43二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 08:24:01
え?これ公式なの?クソコラではなく?
- 44二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 11:30:12
- 45二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 11:56:04
真面目な話すると単にナルシズムあるだけのキャラに人格障害のレッテル貼るのよくないからやめな
- 46二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 12:21:10
このレスは削除されています
- 47二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 12:33:42
どちらかというと強迫性じゃないかな
それも本来なら日常生活に影響ないレベルでの
本編だと立て続けに問題起こってパンクしちゃったけど
自己愛性にしては能力に対する自己評価が誇大的とも言えないし
称賛だって人間に承認欲求がある以上
多少なりともあって当然で過大に求めてもいない
後ある人に病気や障害がある
→だからその人が成し遂げた功績もお粗末なもの
って考え方はあまりよくないと思う
- 48二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 12:37:38
自己愛性パーソナリティ障害というのはね「実力を伴わない誇大妄想」を元にして自身を過剰に褒めたり他者を格下扱いする人格障害なのよ
現代社会ですら実現しきれてない貧困も差別もない国を作った実力者が自分はすごい!ってしてもそれは精々ナルシズムであって精神障害じゃないんよ
かなりの項目当てはまるならともかごく一部だけの特徴であいつは〇〇障害!ってだいぶ危険なのでマグ王に限らずやめてくれ - 49二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 13:49:29
マグ王はメサイアコンプレックスでは
- 50二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 14:45:39
- 51二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 16:01:36
ないと思われ
- 52二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 16:08:50
中世ヨーロッパだと子供は「小さな大人」って考え方で7つも過ぎればもう「大人」扱いだったんだよ、だからガーボが働いててもおかしくない
その時代はたとえ貴族でも読み書きできるか怪しい人はたくさんいるけどユダヤ人は戒律上識字率がすごく高かったから移民のユダヤ人が教師役になってたんじゃないかな?
それこそアーシャパパが教師やってたとかありそう
- 53二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 16:11:17
- 54二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 16:23:07
まああの時代空を飛ぶような機械作ろうとする人なんて他国だとお前変なクスリでもやってんのかって思われたり下手すりゃ異端者扱いされたりするから逃げるように移民してきた人じゃないかな
- 55二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 17:09:46
このレスは削除されています
- 56二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 17:43:10
アーシャパパかなり博識そうだしマグおじとも顔見知りっぽいしスターが降臨したきっかけといろいろ美味しいキャラ設定なのに回想で恰幅のよさそうな後姿だけ小さく登場なの勿体ないよなあ
- 57二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:46:46
クトゥルフじゃないけどアーシャパパが星の妖精を降臨させる呪文が書いてある本を遺していてうっかりアーシャがそれを読んじゃったせいでスターが降りてきた…なら話を膨らませられるのに
それはそれとして人間に恋をしたせいで完全性を失う上位存在の話は大好きなのでスターボーイはやって欲しかったです(血涙
なんなら百合もイケるのでスターガールでも良かった - 58二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:56:18
- 59二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:00:23
- 60二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:21:09
- 61二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:33:46
- 62二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:48:17
ひょっとすると名前はヴィラン設定時のままで変えなかったのかなw
- 63二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:01:25
> 現代社会ですら実現しきれてない貧困も差別もない国を作った実力者が自分はすごい!
続編出るかどうかわからんけど今の製作陣だとマグ王じゃなくて実は王妃が全部やってましたー!!!!って都合の悪い設定ガン無視して王妃上げしてきそう
- 64二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:04:59
「無礼者たちへ」
裏切り者は全員まとめて排除だ!←ヴィランっぽい
言い分聞こうか、悪気はなかったんだろう←どう考えてもヴィランの吐くセリフではない - 65二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:21:06
ウィッシュ見た直後の人にアーシャの母親の名前を聞いたら何人が覚えてるのか確かめてみたい
- 66二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 01:08:37
このレスは削除されています
- 67二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 01:46:58
勘違いしてるっぽいけどほとんどの国では高等教育機関が先で、初等教育機関が出来るのはその遥かに後
理由は余裕のある家は家庭で学習させてそのまま職場に投入(家伝・家職)
⇒役人とか歴史とか専門性が高い分野の共通知識を教える場として高等教育機関が成立
⇒エリート層がある程度固定される
⇒全体が相当裕福になってブルジョワ層から徴収した税であらゆる階層の子供を教育する余裕が出来る
⇒初等教育機関の順
日本でも飛鳥時代に大学が成立
⇒奈良時代に寺に予算全振りできるぐらい豊かになる
⇒寺が増えまくる
⇒江戸時代ごろに寺子屋成立
で1000年ぐらい差がある
- 68二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 06:27:20
- 69二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 08:30:51
- 70二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 09:54:20
このレスは削除されています
- 71二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 10:37:08
マグニフィコ後半はなかなか暴れているけど
禁書で暴走していても対話しようとしたり国民の願いかなえようとしたり
普通の闇堕ちとはなんか違うよね - 72二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:47:01
もう何度か指摘されてるけどあの王様闇堕ちていうよりは「発狂」に近いんだよな
「正体不明目的不明のスターから国民を守りたい」「自分の居場所を失いたくない」「国民に愛していたのは自分ではなく自分の力とそれがもたらす豊かさだけだった」っていうぐちゃぐちゃの感情にかつて故郷失ったトラウマがあわさってマグ自身も一体何がしたいのかわからないまま暴走している感じ
今までのヴィランが最初から「王位乗っ取ったる!」とか悪意のあるキャラだったから尚更お労しやマグ上ってみんななってるんだよ
- 73二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:56:36
ロサス王国って多民族国家という情報だけ見るとユーゴスラビア感あるよね
- 74二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 13:03:05
神様「この村にとてつもない魔法の才能を持った子どもがいますね
でもこのままだとただの一農夫として一生を終えてしまいます、なのでここで村を焼いておきましょう
無事に魔法使いになったので続行します
ここでオリチャー発動、スター!」
- 75二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 13:51:32
このレスは削除されています
- 76二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 13:54:07
>But did the duo ever consider offering Magnifico a path to redemption? Chris Buck doesn't seem to recall that they did:
“I don't think so. I think he was always in that [downward] spiral. I don't think we ever talked about redeeming him, did we?"
Veerasunthorn jumped in, saying that throughout the movie, the character is actually "repeatedly" given chances "to make a different decision"—which he never does:
"What's interesting is that we repeatedly give this character a chance to make a different decision. Right? And then we're like, well, but being who he is, Magnifico will not take that decision. And it's fun to see someone who just kept going deeper and deeper into this obsession with forbidden magic."
マグ王救済考えてなかったらしいし、あのまま白雪姫の鏡になるの確定事項っぽいですね‥実写版に繋げるつもりだからかな?
ちなみに鏡閉じ込めエンドにしたのは「虚栄心を愛してる人に相応しいから」だってさ
何故かリンク貼れなかったから画像ですまん
- 77二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:05:42
人の心とかないんか今のディズニー
- 78二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:40:41
英文なのに意訳ありがとうございます…
すみませんディズニーさん、マグニフィコ王が虚栄心の塊だというなら「自分には向いていないとわかっているけどそれでも誰かの幸せのために一生懸命役割を果たそうと努力している人」を馬鹿にしているようなもんなんです
それより偉大な先立であるウォルト氏や過去の童話作家を差し置いて「この映画こそ全てのディズニーの起源!」っていうあなた方こそ鏡を見た方がいいんじゃないですか?
- 79二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:20:13
やっぱロサス国が平和で国民全員何の憂いもなく暮らしているのがノイズすぎるんだが
王が贅沢のために重税課してるとか他人の劣った容姿を馬鹿にしたり排除したりしてなきゃ別に自分かっこいいって思うことの何が悪いの?教えてデデニー - 80二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 16:04:42
このレスは削除されています
- 81二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 16:52:32
願いを差し出すと時に実は王へ絶対服従する魔法をかけられて洗脳されていたとかにしておけばヴィランっぽかったのに…
- 82二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 17:07:45
そこまでディズニーオタクじゃないからわかんないけどディズニー世界の魔法使いってどんな暮らししてるのが一般的なんだろ?
知ってる限り人里離れた所に引きこもってたり(ゴーテルとか)自分のためにしか魔法使わない(グリムヒルデ、ジャファー)イメージだからあの世界だとマグ王が魔法使い達にとっては逆に異端扱いされてるのかな… - 83二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 17:13:30
マグぴの功績でさえ断罪されちゃうならもう人類の権力持ってた偉人全員鏡にぶち込まれちまう
ネット翻訳掛けると何度も王には悪堕ちしない別の選択肢を選べるチャンスあったけどそれをしなかったのは王自身の責任っぽいこと書かれてるけど
王妃の説得で禁書に手を出すのをやめて国民に力を貸してもらおう!ってしたら国民全員が国の危機?そんなことより願い!願い叶えて!で台無しにしてくるのどうしたらよかったんだよ… - 84二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 17:31:13
- 85二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 18:35:51
仮にマグニフィコ王が選択を間違えたのが全ての原因だったとして一番分かりやすい間違いと言えるのはスターの魔法を「あれは私の魔法ではない」と言ったところだったんじゃないかなという気がする
- 86二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 18:35:52
- 87二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 18:43:08
やっぱウィーゼルトン公爵みたいな雑務を担う脇役をマグニフィコ王にもつけておくべきだったよ
当初の予定通りアマヤ王妃をその役に据えておくとかでもよかったからさ - 88二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 18:43:14
>>76 (続き)
> "The idea of him stuck in the mirror [seemed] so right for someone who loves vanity," claimed Veerasunthorn, "which was the reason why" that ending for him was chosen.
ちなみに虚栄心云々の部分
マグニフィコが虚栄心強いの自分に自信がないからだろうに‥トラウマ抱えながらも何とかやってきた人に対して「so right for someone who loves vanity」なんて言えたもんだな‥殴るぞマジで
- 89二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 18:44:24
- 90二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:25:04
- 91二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:44:08
- 92二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:51:40
確証はないんだけどインタビュー見た感じ多分頭アーシャだと思う
- 93二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:58:52
とりあえず、シナリオを途中でかえたせい(?)でなんかおさまりが悪くなったりわかりにくくなっているけれど・・・
マグニフィコ王はどこで間違えたかといえば、国をつくったかなり初期の段階からだと思うよ。
あの国のウィッシュのシステムって、こうだよね。
(1)国民は18歳のときにそのとき一番大事だったウィッシュを王に預ける。
(2)王に預けたウィッシュは、もう思い出せなくなるので、自力でかなえることもできなくなる。
(2)どのウィッシュをかなえるか決めるのは王様。
(3)実際には、1年にほんの少しのウィッシュしかかなえてはいない。
(4)なおかつ、主人公ちゃんが「かなえるつもりのないウィッシュだったら持ち主にかえせばいい」「ウィッシュは自力でかなえたい」といったら、それも拒んだ。
[考察]
(1)ウィッシュは、おそらくは、魔法のエネルギー源などとして使える。
だから、王は、国民から集めたたくさんのウィッシュを手放したくなかった。
(2)「仮に、「明らかに周囲に悪い影響を及ぼしウィッシュ」があった場合は、どうする? そういうのだったら、返さないほうが、よくない?」って問題については・・・
そういう場合は、それこそ、「ウィッシュ審査委員会」かなにかをつくって、審査すればいいだけのことではなかったかと。
(3)王は、「ウィッシュをかなえる」という「スターの仕事」の邪魔をした。
かなえるつもりのない大量のウィッシュをためこんでいたわけだからね。
スターのほうとしては、「いやいやいや、たかが1人間のくせになにやっとるんじゃああ!」状態だったと思う。
- 94二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:02:12
- 95二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:13:12
願いにエネルギーがあってそれを取り込めるのを王様が知ったのって悪堕ち後なので
願いはいつか私が利用できるぞって下心すらないまま使命感だけで願い預かってたんですよ…
だって前々から知ってたら禁書使うなんてハイリスク背負わずに国益にならない願いをいくつか潰して魔力取り込めばいいだけになるので - 96二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:26:52
- 97二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:32:50
- 98二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:41:10
いや、ぜんぶ返す必要は別にないでしょ。
王が
(1)実は、ウィッシュは、「厳格な抽選」じゃなくて「王が国のためによいと思ったもの」を優先的にかなえていたと発表して
(2)これからも、「国のためによいと判断したウィッシュ」は優先的にかなえるが、一部は本当に抽選にする。
(3)そして「ウィッシュを返してほしい人は申し出るように。審査をしたうえで、「近々かなえる予定のもの」でも、「危険度の高いもの」でもなければ、返す」と通達すればいいのよ。
悪落ちしてなければ、人望はあったんだから、これでもなんとかいけるでしょ。
実際には、「ウィッシュをかえして」っていうのは、ごく一部の人間なんじゃないかな?
- 99二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:42:03
主人公vsヴィラン王妃という女性対決で、かつ王様がヒロインポジという
昔のセオリーと真逆を行くというところに意義もあったと思うんだけどねえ
「女を悪役にしちゃダメ!」という表面的な善悪しか見てないから
主人公も王妃も出汁とった後のかつお節みたいに無味になっちゃった
色んな意味で、ウィッシュに指示だしした人ってセンスないなあと思う - 100二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:47:55
まあアマヤ役の人もマレフィセントとかアースラとか名悪役やらせて貰えると思ったのに実際には作中で最も視聴者からヘイト買う役にされちゃったから怒っていい、本当に
- 101二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:50:51
こういうのも偏見だけどさ、この人達ベトナム帰還兵に向かって「人殺し!」って追い詰めていた自称平和主義者と同じだよね
- 102二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:53:07
たまに「馬すら描けなくて騎手のアップで誤魔化してる(ほど落ちぶれた)」とか言われるのが個人的にもやっとする
別に描いてないわけじゃないし描いてあるところも不自然に短いとか形が崩れてるとかいうわけじゃない - 103二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:56:20
人望、あったっけ?
ロサス民の厚かましさばかりが印象に残っちゃったんだけど
ロサスって元々はマグ王が自分で住むために手を入れた無人島で、
住みやすくなってから押しかけてきたのが国民だというのを考えると色々モヤモヤする
いっそ願いを返すからみんな出ていってくれないか、と言えるマグ王ならああも追い詰められなかったのかなあ
- 104二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:57:10
[考察]
マグニフィコ王は、「ウィッシュを預かる魔術」と「ウィッシュをかなえる魔術」が使えるんだよね?
だったら、その時点で、ウィッシュそのものにエネルギーがあることを、知らないはずはないと思うよ。
(1)「悪落ち」前(実はこの時点でかなり精神的にキテいる):ウィッシュを保存しながら、ウィッシュがちょろちょろと出している余剰エネルギーを使っている。もっているウィッシュの数は相当なものなので、「ちりも積もれば山となる」。
(2)「悪落ち後」:ウィッシュをつぶしてまるまるエネルギーを搾り取る方法が手に入ってしまった!
マグニフィコ本人的には、「この国中の人間のウィッシュが手元にある・・・そして、それは、みんなオレの思いのままにできる! やっぱり気持ちいいなあ!」っていうのが大きかったのかもしれないけどね。
- 105二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:57:19
ぶっちゃけ(3)だけでいい気がするな
だってアーシャも民衆も選別自体には怒ってないし‥(ガチな抽選ならアーシャは王にジジイの願い叶えろって頼まないし、民衆の間で「王の弟子になれば家族のも願いを叶えてもらえる」っていう噂が流れないだろうし)
- 106二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 21:00:27
王はこうしとけばよかった案大体はロサス国民をたくさん気を使って赤ちゃん扱いしないと爆発しちゃうぞ?なので
自分の夢は自分で叶える自立心やら自助の精神どこだよになってしまう - 107二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 21:05:26
もし知ってたら「おお!何だこれは?何という力だ!素晴らしい!」「願いにこんな力あるとは知らなかったぞ!私に不可能は無くなった!」っていう発言しないと思うよ‥ガチで知らなかったんだと思う
- 108二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 21:07:16
- 109二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 21:08:56
願い返してほしいっていう気持ちはわかるけど実際全員ウィッシュが返ってきたところでほとんど叶わないし、魔法にでも頼らなきゃ無理って思ってた願い叶えるため自力で努力しろやって急に言われた点はどう納得してんだろうね国民たち
しかも捧げる願いは自分で選択できたっていうのがまた足ひっぱてる
叶えるのが大変でも叶えようと努力ができるような国民だったら王の闇落ちもなかっただろうなっていう - 110二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 21:09:59
願いを預かる魔法がある
願いを叶えている
から願いにエネルギーがあると知っていると思う理由is何?
預かった願いの内、国益に適うものは魔法で叶えて「願いを叶えてもらえる国」とアピールしてるだけでしょ
- 111二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 21:10:28
- 112二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 21:10:56
- 113二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 21:14:07
- 114二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 22:01:13
このレスは削除されています
- 115二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 22:31:14
ウィッシュが現代先進国ですら追いつけない充実した公助を全て担ってた存在を国民の意志で排除したストーリーのせいで
自助だけでは社会は成り立たないはある意味そうだね…当たり前のようにあった公助が消えたロサスは滅ぶものね…になってるけどいいのか - 116二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 22:35:03
- 117二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 22:44:11
- 118二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 22:55:18
- 119二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 22:59:53
製作者そこまで考えてないと思うよ案件だとは思うけどそれでもこういう考察や妄想を見るのは楽しい
- 120二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 23:16:48
- 121二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 23:19:01
実際なんでロサスがロサスという名前であるかは分からずじまいだったよな。別に薔薇が咲き乱れてるとか観光名所の薔薇園があるというわけでもなかったし
ちょっと思ったのは「美女と野獣」オマージュ説。
「美女と野獣」では野獣が薔薇をケースに囲っていたけど「ウィッシュ」ではマグニフィコ王が願いを城に囲っているからマグニフィコにとっての願い=薔薇ということでロサスと名付けたんじゃないかと - 122二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 00:05:47
マグ王の一番の過ちは、採用前のアーシャに願い事のシステムについて全部教えちゃった事だよな
- 123二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 01:19:18
- 124二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 01:24:30
アーシャにしても願いという個人の深層心理にも関わることを家族が返還要求するのも微妙なんだよな
まだ未成年の願いを保護者である親が帰してというならありかもしれないけど願い預けるの18歳だからないし
- 125二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 01:28:08
眠れる森の美女の妖精三人は王女の生誕式に招待されて
登場した時のアナウンスからも敬愛されてるようだから
その国が魔法使いや妖精にどういう感情持ってるかにもよるのかもね
オーロラ姫の国は善の妖精との交流が上手くいってるんだろうな
- 126二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 07:45:17
- 127二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 08:08:31
安価先合ってる?
- 128二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 08:21:40
本来、マグニフィコのしたいことは『願いを預かって忘れさせること』であって、『願いを叶える』のはサービスにすぎない
プロローグでも『願いは現実の世界では踏みにじられ壊れやすいから、預かって守ってあげていました。善人の願いは叶えてあげたりもしました』とあって、預かるのが優先
パンフレットに監督が書いていることだが、
『王は、夢を追い求めることは大変なことだと信じています。夜も眠れないかもしれない。多くの規律と献身が必要で、叶えられない願いは苦しみの原因になる。彼はその心配を取り除きたいのです。しかし彼は完全な利他主義者ではなく、どの願いを叶え、どの願いを叶えないかというコントロールを楽しんでいる』
独善的な面は否めないが、マグニフィコに『願いを返してあげて』というのは、『叶わない願いに苦しむ状況に戻して』ということなので、善意ゆえに返せない
作中でも「願いを返して」というアーシャに、「私に願いを預けに来るのは、困難や不公平で願いが叶わないからだ。私は叶わない願いで、みんなが患わないようにしてやっているのだ」と言っている
だから本来アーシャがすべきなのは『このロサスは差別も争いもなく、困難や不公平もない素晴らしい国。ここでなら自分の力でも願いを叶える努力は出来るのです。貴方がそんな国を作ったのです、マグニフィコ王。貴方自身の作った国を信じてください』とか説得することであって、戦って倒すことじゃなかったと思う
- 129二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 08:23:49
某先生が「80点の作品より、マイナス200点でも自分の内面が存在する作品に価値がある」って言っていたけど、ウィッシュは内面もペラッペラの採点する価値もない作品だよな…
それはそれとして曇らせ作家達のマグニフィコ王を見た時の反応は見たい - 130二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 08:38:44
サイモンなんかあのビビりを見たら自分では絶対に願いを叶えられないし、仮に叶えたところでろくな戦力にならないしかえって本人を追い詰める結果になる
どの道詰んでる - 131二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 09:13:18
- 132二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 10:19:22
>どの願いを叶え、どの願いを叶えないかというコントロールを楽しんでいる
「今回どれ叶えようかな‥あ!これよさそう!これにしよう♪」っ言いながらわざわざ全部精査してると考えたら可愛いなと思ってしまったw
てかコントロールが悪役としてしょぼすぎる‥禁書堕ち後でやったサイモンの願い改変を最初からやっておけ!w
- 133二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 10:58:33
そこでお出しだされた弊害がなんかあいつつまらなくなったよなっていう元々ねぼすけのオマージュもあって本当に願い渡したからやばくなってるのかわからない中途半端な描写だけっていう
アーシャの家族も願い渡してたけど問題あったの?って感じだし
- 134二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 11:02:31
大切なのは願いを持つことで他人に渡してはいけないってありきたりな理論誰でも分かるでしょって満足せずにマグ王が願いが集まりさえすれば国民が生きる屍になろうが知ったこっちゃねーくらいやらないとって思うんだよなあ
それを魔法で操って表向きは大人たちも普通に暮らしてるように見えて実は王に動かされてましたとかさ - 135二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 11:03:31
なにかしら理由をつけて全国民の一番大事な願いを強制的に徴収したうえで
「今回はどの願いをかなえてあげよっかな~」ってやってんならそれは良くないと思うけど
本編で示されたゆるゆるルールの上で「どれにしようかな」をやっても悪いことしてる感があんま無いのがな
設定の変遷の中で整合性を取るのが難しくて設定の練り直しも中途半端になって
もう面倒くさいって脚本の都合で悪役にされた人にしか見えねえんだよなマグ王 - 136二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 11:37:09
- 137二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 11:44:14
- 138二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 12:43:00
- 139二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 13:20:59
- 140二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 14:09:38
- 141二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 14:13:55
- 142二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 15:35:42
つまり戦うというポーズ自体が重要で、目的はなんでもいいってことかw
アーシャ的に「気に入らない」というのが最初に来るから、マグニフィコ王が何をどうやっても結果は変わらないのかな
傲慢な神(監督や脚本家たち)にもてあそばれた悲運の王という裏テーマの方が万人受けしてるっぽいのが皮肉だw
- 143二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 15:44:44
- 144二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 15:49:48
そうじゃなくて2人とも「願いを守る」っていう思想は同じなんだけど、何かしらの試練がきた時に「守り方」が違うからそれぞれ違う道に行く、だから2人はコインの裏表みたいな話だよ
Disney’s Wish Depicts a Hero and Villain With a Different Kind of DynamicThe creators of the new Disney animated film on honoring the 100th anniversary of the company with characters that feel familiar but different.www.fandom.comかなり意訳してるから違ったらごめん
自分でこの記事見て判断して欲しいかも‥
>>136 (訂正)
マグ王は白黒はっきりしてるようなヴィラン(古典的なヴィラン)ではなく、アナ雪のハンスみたいな現実に即したヴィランにしたかったっぽい
だからマグ王がカリスマ性あるのもわざとみたい
実際公式も「クラシックヴィランからインスピレーション受けました」って言ってたしね
- 145二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 16:04:52
- 146二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 16:10:35
アクシズ落としやらかしそうなアーシャさんですねw
- 147二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 16:34:21
- 148二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 16:59:46
王冠には王の権威や名声を表すし王笏は軍の指揮棒なんで好意的に取れば威圧したく無いって理由があったかも知れんが…
いや、でも面子を重視出来る王様でもそこまでするか?
べニートの衣を剥いだ(ノブリスオブリージュ)ので売ったのかも知れんけど。 - 149二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 17:06:58
- 150二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 17:21:04
- 151二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 17:43:01
- 152二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 18:34:28
パンフレットでのマグ王没デザイン見るとこっちでも魔法の杖っぽい王笏は持っていても王冠被ってるのが一つもないんだよね
王冠ないのは元は王妃が倒されるべき権力を持ったヴィランで王が善玉だった名残かもしれないね
同じくパンフネタだけど占星術や錬金術の研究室を自室が兼ねているとのことでフラスコや本がたくさんあるのを見るに
現代なら教授とか研究職の人間が王様やってるからゴテゴテしたアクセサリーは魔法研究の邪魔でつけたくなかったのかなって個人的に思う - 153二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:17:42
ここ何日かで>>76のマグ王救済ルートなんて初めから無かったことや初期プロットだとヴィランじゃなかったとか公式の追加情報聞いて瀕死状態になってる
続編作ってくれと思ってたけど死体蹴りになりそうだからもう作らないでずっと二次創作だけ楽しみたい…
- 154二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:35:05
名ヴィランとして愛される事を期待しつつ役解釈を深めていたら脚本変更や思惑に振り回されて、ぐちゃぐちゃな内容になり演じる役も矛盾が生じたせいで観客から不評買うの哀し過ぎるだろ…
名ヴィランは自分も含めて好きな人はいるだろうがわざとらしくではなく善人側として位置付けられている悪は作品自体に胸糞以上に制作側の倫理観が心配になって胸糞になるんだわ作品に罪はない
- 155二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:57:34
- 156二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:11:17
今のディズニーじゃ無理でしょ
- 157二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:44:37
- 158二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:50:46
- 159二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:52:59
- 160二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:54:49
気を付けてで分かるような人ではないと思うなぁ
- 161二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 00:11:13
- 162二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 00:19:23
それ、違いますよ。
たとえば、米国の映画やドラマによくでてくる、子供が誕生日ケーキのろうそくの炎を吹き消して「メイク・ア・ウィッシュ!」(お願いを言ってみて!)ってやっているあのシーンですが、ほとんどの子供は、「遊園地にいきたい」とか、「あのおもちゃがほしい」とか、難易度は決して高くないお願いごとの場合が圧倒的に多いです。
なお、大人のラブコメ作品などで似たようなシーンの場合は、「ウィッシュ? うーん、今年こそ昇給しますように、かなあ」「今年こそ結婚したいの!」って感じですね。どちらも、そこまで難易度は高くなさそうでしょう?
- 163二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 00:29:59
- 164二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 00:34:14
> We wanted a queen who stood out equally to [King Magnifico] in the sense that she's not the magical one, but they founded [the kingdom] together. That she believes in the philosophy, but when she sees things shift, what is she gonna do? And, in the song ‘Knowing What I Know Now,’ when that door comes open and then she walks through it, I get a chill every time because I've not seen that before. But it also is like, that's also a measure of leadership. When you see a wrong, can you defy your own personal choices for the betterment of others? And, I think that that's one of the things I love about her.
>It's so fun to talk about, because I'm always like, whenever she slams the door, I go, ‘Yes!!’ And, yet she's honest. She sings about the love that you know, that she's blinded by the love she found and she's honest, she's human.
アレ脚本家的にカッコいい強い女ムーブなので不満があるのはおかしんだぞ()
Wish Writer Jennifer Lee Discusses The Scene That Gives Her ‘A Chill Every Time,’ And It’s Actually My Favorite Moment In The MovieThe Walt Disney Animation leader geeks out with us on one Wish character.www.cinemablend.com - 165二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 00:51:54
[考察]
マグニフィコ王は、かなり魔術が使えるけど、しょせんは人間、魔力が無限ってことはないよね。
じゃあ、あれだけたくさんのウィッシュを、国民から、具現化して、取り出して、保存魔法をかけて、貯蔵しておくための魔力は、どこからでてたの?
個々のウィッシュからもれでる余剰エネルギーを使ってウィッシュを保存してでキープし、なおかつ、王本人もたくさんのウィッシュの魔力のおこぼれが使える状態になっているっていうのが、理にかなっていると思うんだけどね。
王があれだけ大量のウィッシュをため込んで、たとえ頼まれても返すことを拒んでいたわけ。
(1)「他人さまの大事なウィッシュを自由にできるって、最高!」
(2)「若くて感性がみずみずしい18歳ごろのウィッシュをとりあげておいて、その中身も思い出せなくすれば、無気力な人間が増えて、いうこときかせるのが楽になるよね!」(なお、18歳をすぎても、ウィッシュはいつでも発生する可能性があるわけなのだが・・・)
(3)「ウィッシュが発生させる余剰的なエネルギーって、ひとつひとつはたいしたことないけど、あれだけたくさん集めるとかなりのものなんだよね! いやあ、楽に魔力を集められるって、いいよねえ!」
こんな感じかな?
- 166二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 01:16:03
- 167二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 02:28:06
監督「メイク・ア・ウィッシュ!と言ったらコネでディズニーの重鎮と会えて面接できたんだ。みんなもコネで救われるとイイネ!」
- 168二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 07:48:15
しかも仮に私欲で動いている悪人であるということにしても
(自分は王が魔力を得るために願いを集めているということはないと思うが……ないからこそ今の今までこの映画が駄目出しされているんだが……)
『賊に襲われることがある時代で、豊かに平和に暮らせる国作ったのなら名君にしておつりがくる』ってことになる
- 169二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 08:12:36
プリンセスと魔法のキスの星って雌っぽいんだけど
この話の製作者はこの設定どう思ってるんだろうか
案の段階でスターボーイとかいう設定作ってたらしいけど
同じ黒人主人公の話なのにプリンセスと魔法のキスの話にはつながってないのか? - 170二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 08:13:15
- 171二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 09:21:51
為政者が悪いこと沢山した上で今の繁栄がある
逆にいえば悪いことをやめるのならその繁栄を手放してでもって覚悟が必要
でもキャラも彼らを動かすスタッフにもその覚悟がないので子供騙しエンドになるし、それどころかアーシャは杖を返さない
簒奪者ヴィランのロビンフッドはうまくできてたね - 172二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 09:45:03
自分の魔力だと不足だから外部から賄ってる描写は全くない ウィッシュから魔力のおこぼれがある描写も特にない
ついでに捧げられる最低年齢が18なだけで、移民を募ってるから「願いを捧げるのは必ず若い頃」ってわけじゃない
指摘の通り捧げた後別の願いができる可能性はあるがそれを取り上げる描写もないし
願いを取り上げることによる副次的効果を目的としてるとする根拠はない
無気力になったとされる例はサイモンの一例しかない
王が気力を失ってる国民に何か命令を下すシーンもない
そういう風に描きたいとすれば完全に描写不足
- 173二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 09:50:07
100周年作品なわけだし、桁違いのヴィランを期待してたわけですよ
今までいろんなヴィランを見てきた中で、フロローは超えてくるかな、とか
でもフタを開けると善人が孤立無援で追い詰められた中で必死こいて悪そうなことしていて
どちらかというと同調圧力と洗脳じみた歌ですべての国民を扇動して国を簒奪するホラーだったという
ナニコレってなるのも仕方ない - 174二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 10:00:19
もしくは虚淵とか靖子とかヨコオとかにマグ王視点でのウィッシュの脚本を書き直して欲しいけど「もう二度と見たくない傑作」になりそうで怖い…
- 175二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 11:04:51
マグ王の場合は、国民をだまくらかしていたのが問題でしょ。
たとえばですね。
(1)「実は厳正な抽選でかなえるウィッシュ決めていたのいうのは真実ではありません、実は国のためになると王が判断していたものを優先的にかなえていました」
(2)「あと、かなえていないウィッシュは、保存魔法をかけて、エネルギー源として、国をよくするためにつかっていました」(保存されたウィッシュから発生する余剰エネルギーのおこぼれをつかっていたという意味)
(3)「これからは、ウィッシュをかなえるときは、まずは審査にかけまず。(A)国のためになりそうだと王が判断したウィッシュ (B)(A)には該当しなけれど危険度は高くないと判断されたウィッシュ (C)王が危険性が高いと判断したウィッシュ に分類します。(A)は国王が優先的にかなえますが、(B)の場合は、本当に厳正な抽選にかけて、一定数、かなえるようにします」
(4)「そして、国民の皆様。自力でウィッシュをかなえるのは、困難を伴うことが多いのです。たとえば、「料理上手になりたい」というウィッシュならば、数年の努力でかなえることが可能かもしれませんが、「国一番のシェフになりたい」といううウィッシュは、並外れた才能と努力が必要となることでしょう。ウィッシュの難易度が高いほど、たゆまぬ努力と鍛錬が必要で、それでもかなえられるとは限りません。また、努力に努力を重ねても、ウィッシュがかなうことはなく、心が悲しみと絶望におしつぶされてしまう場合も、ままあるでしょう」
(5)国民の皆様が王にあずけたウィッシュは、大切に保管され、国のためのエネルギー源として使用されています。あずけたままでも、国の役にたっているのです。
(6)「どんなに努力しても無駄かもしれないというリスクを承知したうえで、それでも、ウィッシュを返してほしい人は申し出てください。審査をした上で、「近々かなえる予定のもの」や「危険性の高いもの」でない場合は返却します」
[注]:マグ王は、「例の魔導書のせいで〇がおかしくなる」前から、たくさん貯めておいたウィッシュから発生している余剰エネルギーのおこぼれを使っていたというのは、わたしの考察です。
ここまでやっておけば、マグ王も、奥さんに見限られずにすんだのではないかと。
- 176二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 11:42:16
- 177二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:03:21
他にもいろんなスレあった頃と違って必然的にここがウィッシュ総合スレになってるな
もうしばらくしたら動画配信勢も参戦してくると思うと楽しみだなあ
なんだ皆が批判するほど悪くないじゃんと観てたら他人の願いをガンガンかき分けながらサバの願いを確保するアーシャであれ?流れ変わったな…ってなる気持ちを一緒に味わおうな - 178二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:03:47
まあそれだけ思うところのある人が多いってことなんだろうかねえ
- 179二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:45:07
脚本家がめちゃくちゃ楽しそうにこのシーンを語っていたので良いシーンだと思います()
- 180二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:50:33
- 181二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:53:08
- 182二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:40:50
- 183二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:47:15
同意以外の過剰な絡み以外はもう公式が……って感じだからどうしようもなさはある
- 184二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:56:45
かといって注意書きがないと無法地帯と化してしまうという
- 185二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:03:18
魅力的なキャラを作ろうと考えたとき
普通はキャラの外見や内面、過去、人間関係その他もろもろのいろんな要素を組み合わせてキャラを作り上げるけど
アーシャの場合、「私(製作陣)が嫌いなものを全否定するところ」をアーシャの魅力と製作陣は考えちゃってるんかな
ヘイト系二次創作のオリジナル主人公的な感じで - 186二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:16:39
- 187二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:44:59
- 188二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:53:52
歌のキャッチーさで人の心を掴んできたディズニー作品にとって初聴きでメロディが口ずさめないくらい音が取りづらい曲って致命的だよな
- 189二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:24:16
- 190二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:35:41
- 191二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:39:44
- 192二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:51:50
建て乙です
- 193二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:56:24
スレ立ってから埋まるまで5日くらいか
結構早いな - 194二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:36:19
- 195二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:45:26
- 196二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:49:22
- 19719524/03/17(日) 16:55:24
- 198二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:55:45
公式から王救済ENDがないと明言されたので公式と展開が被る心配なく救済二次創作を書ける
- 199二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:57:33
- 200二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:00:00
200だったら何年か後に完全リメイクでマグ王含めみんなハッピーエンド版のウィッシュ公開!