逃げに必須と言われるサポカだけど

1二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 15:57:39

俺は逃げエアプだがこいつらはスキボが足りないらしい
このままだと他脚質の新サポカ次第では仕上げのキツさで逃げそのものが相対的弱体化するのではないか

……ということにして自分を誤魔化しているんだ

2二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 15:58:44

別にその認識で間違いない
こいつら積んで育成すると露骨にSPの差を感じる

3二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 15:58:54

おれもうマルゼン入れてないけどやっぱアカン？

4二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 15:59:02

どっちも金スキル人質にして使わるを得ないだけで本体は微妙ぞ
トプランも大逃げじゃなくても抜かれがちになってるし

5二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:00:43

どちらも志布志部入れるカード

6二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:00:52

トプラン自体は強いけど今どき180ptをレベル1でしか寄越さない上に
本体にspボーナスもないのはちょっとね

7二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:02:09

いやまあ実際弱いんだよねこの2枚…
スキル必須だから渋々使ってるけどマジで使いたくない、特にマルゼン

8二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:03:43

ブルボン積まずに地固めで妥協しても良い？

>>13

9二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:03:45

マルゼンは絆の上がり方がランダムなのがなぁ
成功15失敗0はきつい
それが2回だからね
あと5上がれば友情できるって時に失敗されると…

10二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:04:24

ブルボンの方はもう磐石を地固めで妥協してマーチャンあたりでコンセに積み換えた方が良いんじゃないかって思う時がなくもない

11二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:04:38

マルゼン1枚だけならドゥラメンテもSPボーナス無いし他とあまり変わらないけどブルボンと同時編成するとステータスよりもSPが露骨に凹む
赤染を意識しないと本当に凹む

12二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:05:03

トランセンドの評価ポイントとしてブルボンを抜いてラモーヌに出来るって点が上げられるくらいには抜けるなら抜きたい

13二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:05:06

>>8

流石に先駆け+地固めはキツい

進化先手持ちならそれでもいい、というかそうしたい

14二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:05:09

自分は白キタに盤石要らんと思ってブルボンは外した
ランク10はそれで届いた

15二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:06:59

とはいえブルボン抜いてラモーヌってのもなんかなあって感じはするんだよね
マジでマックイーン使いたい

>>30

16二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:08:19

実際当時のブルボン評にもこれ強キャラ大体進化先手持ちだし盤石そこまで必要かあ？って話はあった

>>18 >>26

17二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:08:35

実際これら持ってなくて逃げ使いたいって人は迷うよな
これから逃げサポどれだけ追加されるかわからん以上、型落ち気味のこいつらを取るか最新性能の汎用取るかを選ばないといけない

18二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:09:38

>>16

脚光を浴びたのも先手のないリッキーをダートチャンミで使うようになったからだしね

>>21

19二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:10:06

先手自持ちならブルボンは抜いてヨシ

20二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:11:19

でもこいつらの白ヒント普通に優秀なのが絶妙なんだよな
逃げ直角とか急ぎ足とか押し切りとか普通に欲しいやん

>>23

21二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:11:34

>>18

あれだってハイボルシチーの存在なかったら借りたらいいじゃんで終わったからな

だから大体全部ハイボルテージが悪い（極論）

22二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:12:10

マルゼンがようやく型落ちかぁという感じ
早く逃げの令和最新サポカこい賢さかパワーがいいです

23二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:12:47

>>20

こいつら積んで因子周回の旅に出るんだぞ

24二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:13:26

短マの左回りコースとかだと左回りもついでにくれるブルボンは中々抜きづらいんだよなぁ

>>25

25二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:14:06

>>24

あとイベント一回目の逃げコツもね

リッキーだと緑スキルの数に関わるし

26二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:14:39

>>16

LoHなかったらここまで脚光を浴びてなかったと思う

27二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:15:08

実際今の逃げ編成皆どうしてんの？

>>31

28二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:15:08

賢さが先行にはマックがいて差しにはダイヤがいて逃げはブルボンかぁ～･･･とはなる
まあ脚質サポカって意味だとCBまで遡る追込よりはマシなんだが

29二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:16:00

逃げは欲しいスキル多いのにスキポ無いのきっちぃですわ〜
マルゼンはトレ効果が無法だからシナリオ次第で復権とは言わんでも無理無く使えるようになることはあるんじゃね？って感じだけどブルボンは大分辛いですわ〜
賢さ1枚環境だから尚更ね

>>45

30二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:16:22

>>15

ブルボンがラモーヌに勝ってるところってあっても大して嬉しくないスピボしかないぞ？

SPボーナスあるラモーヌの方が遥かに嬉しい

とはいえ盤石人質に取られてるのがね

>>71

31二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:16:31

>>27

マルエルアースオルフェブルボンつるぎ

>>37

32二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:16:47

マルゼンはスピトレ以外でも仕事するからなあ
大逃げ育成のときはスタミナにいてくれてもいいのが便利

ブルボンも金スキルはもちろん左回り目当てとかコース次第では逃げ以外でも採用できるからやっぱり凸は上げておきたい

33二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:17:37

ブルボンは盤石持ちの強サポカがそろそろ来そうで今から凸すんの怖いのは分かる

34二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:17:52

黄色ヒートのお蔭で結構スキル取りやすい気がしてる

35二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:18:02

盤石ばかり言われてるけど逃げ編成する時必要なスキル軒並み揃ってるのも便利じゃない？
ステ盛りも悪いとまで言わないから正直ブルボン無しで逃げ育成って考えられないレベルだと思う

>>39 >>41 >>42 >>43

36二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:18:36

まあ無凸でも完凸した配布ブルボンより間違いなく使い勝手上なので一枚でも持ってるだけマシなのは違いない

37二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:18:53

>>31

大体これよな

マイルだとアースがシチーになる

38二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:19:03

盤石シナリオで頂戴♡
コンセはくれたことあるし盤石もいいでしょ(強欲)

39二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:20:54

>>35

白スキルなんて因子から取って出力高いサポカ入れれるならそれが正解なんよ

妥協するやつは逃げ作るべきではない

40二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:21:06

必須スキル自前持ちのキャラ使って脚質サポは抜けてくってどこかの後方脚質で見た流れじゃない？

>>44

41二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:21:30

>>35

とはいえ緑スキル以外の欲しいスキルは大体マルゼンで取れるからな

水マルよりブルボンの方が槍玉にあがりやすいのもそのへんだろう、何より逃げ直コ取れないし

42二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:21:52

>>35

配布ブルボンが持ってた逃げ直コどっか置いてきたのはちょっと…

緑なんてリッキーでもなければ因子でどうにでもなるし

急ぎ足は値段高いから効果時間長いけどコスパ的に優良スキルって程でもない

先駆けと一部限定で押し切りと左以外は別にそんな目ぼしいもんじゃない

43二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:22:48

>>35

ブルボン、賢さ盛りだけ見るなら得意率考えれば別にそこまでラモーヌと差はないからね

トレ15あるから他の練習性能も水準以上だし

あくまでスキポとヒントレベルの差だし、黄色ヒートうまく重ねられれば後者も問題にならない

>>49

44二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:22:56

>>40

どこかの後方脚質はまともなスキル持ったサポカがそもそもまともに渡されてないので違いますね

>>47

45二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:23:55

>>29

UAFはサポカから白スキル拾いやすいんで2枚刺ししとくとスキポイマイチだけど結果的にスキル多めに積めたりするから痛し痒し

46二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:24:43

少なくとも現状の環境ではスレ画は呪いの装備と化している

47二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:24:43

>>44

追込なら周年で一気にスキル追加されてるんだからこれからサポカ攻勢来るでしょ

48二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:25:29

ブルボンはこのスキルラインナップどこ置いてきたんだよてめーって殺意湧くくらいにはスキルが見劣りする

49二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:25:29

>>43

1人だけスキポがないなら耐えだけどマルゼンも合わさるのがね…

>>51

50二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:26:57

進化先手自前で本来ならブルボン要らないはずなのに賢さマーチャンは使えず、他にろくなサポがないから結果的にブルボンを使う悲しき生命体アストンマーチャン

51二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:27:15

>>49

外れるのは大概ドゥラだからそこまで影響なくない？

>>57

52二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:28:31

危険回避ポジセンアオ賢が現状因子からってのが逃げのハードル上げてる
その点で白キタトランセンドは初心者向けのはず…だったけどそもそも逃げが初心者向けでない

53二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:29:03

実際トプランとネバギブだとどっちのほうがスキル単体で見るといいんだろうね
逃げスキル因子で補強できる自身があるならドゥラでよくね感ある

>>56

54二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:29:24

ウマ娘星人はきっちり仕上げてくるからすげえわ

55二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:30:09

賢さブルボンはまだいけると思うけどマルゼンはもうきついと思うからドゥラに変えてる

>>59

56二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:32:02

>>53

ハナ取り性能ならいいタイミングで発動する分トプラン

大逃げならネバギブでいいと思う

57二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:33:05

>>51

どちらにせよスキポ無し2枚がめっちゃ響く環境

58二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:33:58

逃げがハナ取りゲーになってる理由をちゃんと知らないんだけど、だいたいアンスキのセイってことでいいの？
今後加速の追加次第では逃げの勝ち方から変わることってあり得るのかな

>>60

59二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:34:54

>>55

これもキャラ次第で考えてるわ

今シナリオスピは溢れやすいからスピ補正あるキャラなら適度に散ってくれるマルゼンのが使いやすいと思う、まぁいうて気休め程度なんだけど

60二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:37:15

>>58

逃げ偏りすぎ問題が解決してないのに2位以下でも加速するようになったら収集つかなくなるから

ノーリスクの加速追加はまずやらんよ流石に

コース限定のキタサン固有でさえ正直やりすぎなんだから

61二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:38:05

盤石って地固め+先手でよくない？って思う

>>64 >>65

62二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:39:33

逃げの新時代サポが出る予兆か、それとも意図的に逃げの強化を抑えているのか、それは誰にもわからない。

63二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:39:51

積まない理由探しするより積んだほうが話が早いし…(思考停止)

64二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:40:38

>>61

自前で先手持ってるならそりゃそれでいいよ、進化スキルにもできるし

先手入手できるサポカ使うくらいなら流石にブルボンの方が優先度高いから比較対象にもなってないだけ

65二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:41:25

>>61

そ出苦

スピードターボもスタミナパーマーもキツいのよ

66二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:42:57

連続イベ、スピマルは噛み合えば友情爆速だし、賢ボンは逃げコツくれるし回復もくれるしで好き

67二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:44:52

とりあえず白キタにはブルボン入れずにラモーヌ入れてるわ

68二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:44:58

自前先手のウマって白キタ、ついでにマーチャン以外そんな強くないんだよね

69二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:45:12

でも必須！人権！ってなるよりも手持ちのサポカと相談して自分が強いと思うパズルをしようってなってくれる方が個人的には嬉しい

70二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:49:44

赤キタの編成がわからん
普通にエル、マル、アース、オルフェ、ブルボン、ツルギでええのんかな？

71二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:52:42

>>30

ブルボンはイベントゲロ強で初期絆も高いからラモーヌより使い勝手はいい

>>72

72二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:54:46

>>71

楽と強いは別

73二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:57:33

楽なのは強さの要素の一つだぞ
いくらトレ性能高くても得意率低くて絆が低いのとか出されても今更使いたくないわ

74二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:59:29

マルゼンとかまんまやんけ

75二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:59:40

ラモーヌはイベント弱いし絆と固有のせいで立ち上がりが遅いのがストレス溜まる

76二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 16:59:44

なんでドゥラが強いかって話だな
いくら得意率はある程度運でカバーできると言っても現実的に良い練習引き続けられるわけないし

77二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:02:28

ラモーヌはスキルレベル5が本命だから
SP節約量が割とバカにならない

78二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:02:33

ただマイル中距離で合法的にラモーヌ使える逃げって白キタしかいないような

79二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:04:04

スキボを重要視しすぎるのもどうかと思うけどね
ヒントばら撒きによるSp圧縮も強さの一つだし
マックもダイヤも有用ヒントをブルボンより多くばら撒いてる？ははあ…

>>83

80二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:04:40

ターボにエースあたりは普通に使うと思うけど

81二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:05:59

ドゥラの強さの本体は得意率よりもイベントの強さと高い練習性能だと思ってるからそこはそんなに…

>>82

82二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:07:24

>>81

一応得意率も込みで練習性能じゃね？

>>85

83二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:08:40

>>79

ぶっちゃけUAFはヒントレベルは普通にやってるだけでも最大になってる事多いから、

ヒントレベルはそんなに差のつく要素になってないと思う

>>84

84二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:10:35

>>83

白の質が流石に違うと思う

85二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:11:02

>>82

まあそうだけど得意率60くらいあればとりあえずの水準には達してると思ってる方なので

まあ水マルはそれすら全然達してないから本当に入れたいのはやっぱドゥラなんだけど

86二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:13:00

正直長距離だとブルボン抜いて盤石なしで中盤スキル積みまくったほうが全然勝率いいわ

>>88 >>99

87二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:14:34

水マル入れるのは全体的にステを底上げしたいって意図があるからで、
とにかくスピを安定してあげたいドゥラとは用途が全然違わない？

>>91 >>92

88二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:15:42

>>86

逃げは他に積む賢さなくねえか？

賢さ脱出術とかバイブスとか来たら話は違ってくるけど

>>90

89二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:15:49

どちらもトップ層の中では弱いけど型落ちというほどではない感じ

90二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:17:31

>>88

クールダウン目当てのカフェが一番有用だと思う、3000mオーバーだと金回復1個じゃきついし

91二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:17:35

>>87

水マル入れるの金と白スキのためとちゃうん？

>>93 >>94

92二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:20:22

>>87

トプランから逃げるな

93二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:21:21

>>91

取れるならもちろん取りたいけど、少なくとも自分はそれ以上にスピ以外のステの底上げ目当てよ

スピード成長率補正持ちなら得意率はそこそこでも十分上限まで行くし

94二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:22:40

>>91

スピードってスピード以外を上げる性能も大事なんやで　だからラークだとドゥラが定着するまではエルマルポッケみたいな3枚目としてかなり重宝されてたわけで

95二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:23:17

ステの底上げならそのステ担当のサポ入れろって時代だし
他脚質で水マルが使われてないのがスキル目当てっていうことの表れでしょ

>>97

96二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:25:16

半分呪いの装備だよこれもう状態なので…

97二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:26:42

>>95

その担当のサポで友情させた上で底上げするのが水マルの役目でしょ

逃げ育成での話なんだから他脚質の話をする必要はないし、むしろ他脚質の育成に出張してたこれまでが異常だっただけの話

大逃げなんか育てる場合にはトプランそこまで必要ないけど、それでもスタ盛りに貢献するから編成するわけで

>>100

98二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:27:27

そろそろ盤石となんか金スキル選択出来るパワーサポカとか出てきそうで怖い

99二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:28:33

>>86

入れるサポカがねえ

賢さカフェはヒントが死んでる

>>102

100二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:30:58

>>97

他のステを底上げって遠征長いラークとか黄叡智のグラマスならまだいいけど今は得意率低い体のいい言い訳じゃん

大逃げならトプラン要らなくて実際ドゥラと入れ替えられてるわけで、現在の立ち位置は火力高いけど本当はちょっと入れたくないわざマシンでしょ

>>102

101二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:31:05

なーんかキタサンのSP足りないなーって思った

この2種＋スーパークリークだったからだった（泣）

102二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:37:09

>>99

ポジセン取れるテイオーとか？

あえて採用するほどでもないけど

>>100

どこの狭い界隈だけ見て言ってるのか知らんけど、普通にスピ以外のステ目当てで使ってる人は今もたくさんいるってだけの話よ？

君がそういう扱いしたいならそれでいいけど、そんなみっともなく噛みつくようなもんでもないよ……

>>103

103二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:38:32

>>102

使ってる人がたくさんいるって論理だとキタサンウララあたりも正当化されちゃうしそれはどうなん

104二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:55:14

手持ちで戦うしか無いんだからアレはどうだコレはどうだ言ってもしゃーなくね？
お前の中にしかお前の正解は無いってのが判ってないやつ昨日から暴れてるわ

105二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:55:19

トプラン本体やろ今のマルゼンは

106二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 17:58:13

トランセンド育ててるけどマルゼン借りてドゥラマルにするよりドゥラエルでシチー借りてハイボル入れたほうがいい気がしてきた

107二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:00:23

使用率ってそれしかないからそれ入れてるだけの人もデータに入ってるから何の意味もない指標なんだよね
特に新規が増えるタイミングでの試験なんて新規はそりゃとりあえずウララ入れるし復帰勢はとりあえずキタサン入れるんだから
使用率が高い＝人権　は　ハンバーガーとコーラが一番売れてる＝一番美味しい食べ物と同じレベルの理論なんだ

>>108

108二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:04:08

こういうスレは全サポカと比較して強弱を論するわけだから持ってないから〜は場所違いやね

自分でスレ立てるといい

>>107

待てよ使用率の上位5位ぐらいまではしっかり人権なんだぜ

そう考えるとコーラとハンバーガーは世界で一番美味しいと言っても過言ではないと思われる

109二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:04:48

いい加減スピと配布以外のトプラン持ち出てもいい

110二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:05:53

トプラン強えのはそうなんだけどヒント1で寄越すの勘弁してください

111二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:09:33

マルゼンを弱いとは全く思わんけど、現在の環境でスピ以外のステ盛りに貢献してるってのは欺瞞を感じるな
ただ単にトプランが必要だから使うだけ

112二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:12:16

グラマスまでならブースターだったけどラークUAFでは完全に足枷になってるのは間違いない

113二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 20:03:50

使用率なんてどうでもいいよな
結局は強い逃げが積んでるかどうかだ

114二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 22:37:54

スピマルは何にせよ普通に使うけどマヤ辺りになるとかなり微妙になるな
逃げで使える貴重な金回復だから、中距離以上の大逃げとかだと金回復2つ欲しくなるけど……