ケイネスとソラウの関係が冷え冷えで笑う

  • 1二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:28:33

    zero見返したら、新婚でやって良い温度ではない
    ソラウのあなたのことが嫌いオーラがすごい

    型月の魔女は暴れ馬なイメージだったけど、ここだけ昼ドラしてる…

  • 2二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:29:20

    冷え冷えどころか温まったことがないんです

  • 3二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:30:01

    でもソラウパパからはメチャクチャ魔術師として期待されてたケイネス先生味わい深くてすき

  • 4二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:30:31

    嫌いというかマジで最初から"無"だからなソラウは
    おや、ここに相手を魅了する黒子が…

  • 5二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:31:51

    冷え冷えっていうかケイネスがソラウに対して積極的に好き好き言わないから熱が上がりようも無いんだ
    その状態でランサーの魅了が入った結果があれよ

  • 6二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:32:04

    ランサー陣営マジでロクなことになってないの笑う(笑えない)

  • 7二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:32:23

    ディルムッドじゃなくてもこのドロドロ感はキツい
    セイバー陣営の方がまだマシなくらい

  • 8二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:32:41

    むしろ恋愛に拘ってたケイネスが魔術師として異端
    魔術師にとっての夫妻はダビスタの配合相手みたいなもん

  • 9二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:33:24

    また婚約者じゃなかった?

  • 10二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:34:40

    新婚ではなく婚約者だぞ

  • 11二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:34:51

    婚約はしてるけど籍入れてないし結婚はまだな関係だよ
    魔術の当主同士のカップルならまだしも、ソラウは家継がないからエルメロイ家に政略結婚で嫁ぐ予定だった

  • 12二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:35:27

    >>8

    二世の同窓会で幸せ太りした魔術師がいて、「こんな普通な奴がいるんだ」とびっくりした

  • 13二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:35:45

    冷えてたから温めたかったんだぞ

  • 14二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:36:43

    まあホテルマン暗示時の切嗣や
    ディルムッドに代理マスター承諾させる時のソラウが「妻」言うてるから
    混乱してしまう理由はある

  • 15二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:38:01

    >>11

    > 魔術の当主同士のカップルならまだしも

    当主同士なので籍入れずに内縁の夫婦である魔術師もいるのでこの表記になりました

  • 16二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:38:58

    そもそもディルムッドおらんかったらそこそこいい関係築けたんじゃないか?ビジネス夫婦という意味で
    ケイネスからは恋愛の矢印だけど

  • 17二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:38:58

    生まれてから今まで何も心を動かすような事がなかった人生だと思えばまあなるわな
    ケイネスが5倍くらいバカなアプローチに走ったら無感動だった私に生じたよくわからない心の揺らぎ系ラブコメになれた可能性もあったかもしれないが
    知らんけど

  • 18二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:39:07

    >>13

    聖杯戦争でいいところ見せて求愛しようってなるのは、イギリス人だからか

  • 19二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:40:12

    ソラウは政略結婚とはいえケイネスと結婚することに不満はないんだよ
    まあ、その代わりケイネスへの興味も1ミリもないんだけど

  • 20二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:41:43

    ケイネス先生ラブレター書いてるのピュアで好き

  • 21二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:42:14

    ケイネスはよーし聖杯戦争でカッコいいとこ見せちゃうぞー!ってせずに普段から情熱的にアプローチかけてれば良かったんだ

  • 22二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:42:20

    典型的なNTRものの文脈で笑う

  • 23二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:44:24

    >>1

    ヒエヒエというかソラウはもとより不満の一つもなかった


    それが今まで持ったことのない「感情」という爆弾で暴走した

    せめてディルムッド本人にマジで惚れてたら彼女も救いもあったんだろうになー…

  • 24二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:44:40

    >>22

    ソラウが下腹部抑えてるの直接的過ぎて笑った

  • 25二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:46:01

    よく言われてる通りケイネス先生が素直に好きだ!愛してる!って言えたら関係に変化あったのかな
    なんか言うとるわ…くらいで流されずにちゃんと受け止めてもらえるんだろうか

  • 26二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:46:20

    結局ソラウは魅了で得た感情そのものに執着してディルムッド本人はどうでもよかったんだっけ
    いかにもきのこが好きそうだ

  • 27二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:47:16

    魅了をレジストする気もなかったからな...
    ケイネスがちょっとでも「無理矢理手籠めにしてやる」という気概を持ってればあんな結末にはならなかったのかもしれない

  • 28二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:47:45

    >>17

    百万本のバラでも贈れば良かったのに見栄なんて張るから……

  • 29二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:48:41

    恋愛に関してはやけに奥手なんだよなコイツ
    普段はもっと自信満々なのにどうして...

  • 30二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:49:49

    >>29

    マジで好きな人に強く出られない普通の男になってる

  • 31二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:50:29

    >>25

    そういう単純なものじゃない

    ソラウはそもそも好嫌という感情のなんたるかすら理解からない子だった

    そういう他者から好き嫌い言われたところで簡単に変化できるものではないかと

  • 32二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:50:33

    >>29

    奥手というかやり方知らんというか

    自分の勇姿見せれば惚れるやろで相手に気持ちを伝えるとかいう過程を無視してる

  • 33二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:50:56

    >>26

    気に入った場面が↓なのでそのへんの基礎的なキャラ性はそんなでもないはず


    >奈須:ソラウは最初にオチを聞いていたので、

    > 第2巻までは普通に見守っていたんですが、

    > 第3巻でディルムッドに対する恋心を見たときに

    > 「うわ、こいつムチャクチャかわいい! 頑張って!!」

    > って言うほど好きになっちゃって。

    > それでページをめくったらあんなことに……。

    > や、この時ばかりは文句言いました(笑)。

    >

    >虚淵:こっちこそびっくりでしたよ。

    > まさかソラウのことをかわいいなんて思うヤツがいるとは。

    > この男のフェ ミニズムは筋金入りだな(笑)!

    > でも、あのあたりはもっと盛り上げて、

    > もうひとこじれ合ってもよかったかなとも思うんですよ。

    >

    >奈須:いやいや、あのあっさりぶりが、逆に無常観を生んでいるんです。

  • 34二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:51:34

    >>26

    そういう感じ

    ソラウは感情そのものに執着した

    ディルムッド本人にドキドキできるなら、わざわざデバフの魅了を受け入れない

  • 35二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:52:37

    >>34

    なるほど…

    ディルムッド自体にときめけるなら魅了残さなくていいわな…

  • 36二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:52:56

    ケイネスが惚れ薬でも作ってればワンチャンあったのかな…

  • 37二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:53:51

    >>25

    ライネスが素直に好きだ!愛してる!ってやっても信じてもらえないシチュが似合うあたり、エルメロイ家は何かに呪われている

  • 38二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:54:18

    >>36

    惚れ薬でも魅了の魔術でもいいから何かしら使ってれば...

    でもケイネス先生はこういう部分だけピュアなのも人間臭くて好きだよ

  • 39二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:54:43

    >>28

    送ったところでソラウのような感情の女性どうにかなるとも考えにくいが……

    そしてそういう好嫌の感情すら理解できない女性だとは周囲は一切に知らないし解からない

  • 40二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:55:22

    >>36

    愛の霊薬あれば一発KO

    ケイネスのプライドが許すかはまあ…

  • 41二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:55:56

    ディルムッドのところが蘭陵王とかデオンくんちゃんとかでも成立したのかな

  • 42二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:56:17

    >>12

    多分こいつが型月で一番幸せな魔術師夫婦なんだろう

  • 43二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:56:43

    >>27

    ソラウはマジでディル本人が好きだったらを魅了をレジストして冷静さは持てたろうにな

    魅了でしかドキドキ感情を得られないから消せなかった

  • 44二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:57:27

    >>41

    ソラウは魅了に対抗できるけど会えてやらなかったし多分通用する

  • 45二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:57:32

    このレスは削除されています

  • 46二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:58:00

    黒子がないディルムッドじゃソラウの心が動かないからな
    みんな不幸になってる陣営...

  • 47二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:58:23

    >>28

    それこそ聖杯戦争での勝利を君に捧げよう!も同じくらいのアプローチじゃね?

  • 48二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:58:47

    >>40

    普通に考えたら

    ✕プライド高いから使わない

    ○好きな相手に誠実

    だろ

  • 49二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:58:55

    もしかしてケイネス先生が魅了なりなんなり先にソラウに使っとくくらいしか道は無かったのでは…?

  • 50二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:59:10

    何ならブサイクや女性鯖が魅了系スキル持ってても同じ事起きかねないよな

  • 51二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:59:21

    >>47

    武勲でより完璧になった俺……よりかは能動的なアプローチの方が効果的じゃない?そもそも感情動くかの勝負だが

  • 52二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 18:59:59

    >>48

    極限状態でプライドより愛とってるしな

  • 53二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:00:09

    フラッシュモブ求婚とかしたらおもしれー男とは思って貰えたのかな

  • 54二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:00:28

    >>50

    感情そのものに舞い上がってるからな…

  • 55二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:00:51

    >>49

    何が道なのか知らんけど、魔術師同士での精神干渉は基本的に極めて難しいぞ

  • 56二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:02:31

    ストレートに好き好き言うよりはもっとめちゃくちゃアホなことして
    『今日はどんなバカなことをしてくるんだろうかこのバカは』とか何でもいいから関心を向けさせる方向で攻めるのがまだ芽はあるんじゃねえかなって
    寸毫ほどの余地かもしれないが

  • 57二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:03:08

    ソラウは黒子の影響で得た恋愛感情に夢中になっただけでディルムッドじゃなくてもいい
    ケイネスはソラウなら簡単にレジスト出来るのにしない→ディルムッドに惚れてるんだ!の
    誤解があるんだっけ? 傍目から見たら誤解するのも当然だけど

  • 58二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:03:18

    zero本編だと舞い上がったソラウに冷え冷え対応されているけどそれまでは特に感情なしでケイネスとの結婚も特別不満があるわけじゃなかったからな
    ケイネスは自分から進んで戦争なんていくもんじゃないっていう好例だった

  • 59二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:03:29

    >>55

    基本的にはそうだけどレジストしないんだから楽なもんだろ

  • 60二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:03:50

    レジストする気力もないなら通るよ
    黒子だって本来はみんな弾けるしな

  • 61二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:04:14

    >>50

    そのサーヴァントが魅了なり感情の錯乱系の制御ができない奴だとそうなる可能性はある

    容姿だの性別だのは一切関係ないから

  • 62二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:07:31

    原作やマテ呼んで、きのこが好きになるのわかった
    イケメン好きになって…とかじゃなく
    ディルムッド本人じゃなくて、偽の感情そのものに振り回された女って確かに刺さる

  • 63二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:09:01

    ソラウリベンジとか言うぐらいには脳焼かれとるな

  • 64二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:10:08

    きのこはソラウやノエル先生みたいな屈折した感情持ちの厄介女が好きすぎる…

  • 65二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:11:08

    恋に恋する女の子ってかわいいよね()

  • 66二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:15:43

    ディルムッドを通して恋愛による興奮だけを見ているソラウ
    ケイネスを通してフィンへの不忠を思い返してるディルムッド
    そして恋愛に関してポンコツのケイネスだ

  • 67二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:15:55

    >>39

    つっても「百万本の薔薇贈る」と「聖杯戦争で勝つ姿を見せる」のどっちが『あ、こいつ相手のことめちゃくちゃ好きだな』って思われやすいかで言えば前者なんだよな

    要するにアピールの仕方がソラウと相性良くなかった

  • 68二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:17:40

    >>67

    そもそも公式の設定上では聖杯戦争はソラウへもアピール一環だって明言されてないから……

  • 69二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:19:00

    感情分からん奴は薔薇いっぱい贈られても別に心動かされないんじゃねえかな…
    ああ婚約者エミュしてるんだなくらいに思いそう

  • 70二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:19:13

    スケールの違いはあれど恋に恋する乙女の文脈ではお姉ちゃんと近しいからな…きのこも気にいる訳だわ

  • 71二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:19:21

    ケイネス先生がふっつーにソラウの事愛してるから可哀想なんだよな……

  • 72二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:19:34

    >>68

    アピールがメインじゃないのは当然だが聖杯戦争の優勝でアピールする気が一ミリもないって言われたらノーじゃねえかな…

  • 73二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:20:44

    >>50

    むしろブサイクや女相手ならまだ「こいつめ!魅了でやらかしたな!」って思えると思うんだ

    よりにもよって逸話が逸話なディルムッドだからヤバい拗れ方してるだけで

  • 74二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:20:58

    >>71

    相手がお前のこと好きだからお前も相手のこと好きになれは無茶では?

    しかもアピールほぼしてないっていう

  • 75二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:21:22

    >>74

    そういう話だと誰もしてなくない?

  • 76二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:22:37

    >>74

    別にケイネス本人のアピールとかが悪いのと、それはそれとして可哀想って思うのは両立するだろ

  • 77二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:23:08

    >>74

    ケイネスはソラウを愛した

    ソラウは好嫌の感情さえ理解できない女性だった


    単純に感情が一方的になってしまう状況なのは可哀想ですね、ってだけでは

  • 78二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:24:10

    >>69

    まだ「こいつエミュってる」とか思われるならいいんだよ、それなら「なんでこいつこんなことしてんだ?」とか思う機会があったら転がるかもしれないから


    好きの反対は無関心とはよく言ったもんだ

  • 79二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:26:20

    >>68

    マテリアルで明言されているのは自分の経歴に「武功」もほしくなったって程度のものだよな

    ある意味で舐めているとも言えるが、その時の聖杯戦争の情報は意図的に協会内に過小評価されて伝わっているしなぁ…

  • 80二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:26:23

    >>78

    ソラウが誰にも何にも関心が無いのはソラウしか知らないからしょうがない

  • 81二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:28:23

    >>78

    あえていうなら、立ち振舞や言動すべてがそういうエミュのみで成り立ってるのがソラウという女性なので「なんでこいつはこういうことを…」という思考に転がるのは考えにくいかな

  • 82二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:40:51

    >>79

    アインツベルンという大家が主催の一角をやってるんだから武勲の一つと求めるという設定に別に矛盾はないかな

    あとそういう系の儀式においての決闘は魔術協会自体が推奨してるという設定とも

  • 83二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 19:55:12

    ライネス辺りと関わる機会があればワンチャン0.1%くらいの確率でなんかあるかもしれないから…

  • 84二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 20:15:41

    ケイネス先生がプライドを捨てて洗脳アプリ魔法を開発してればワンチャン……
    奥様の性癖に付き合うのも夫の勤めだと思って

  • 85二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 20:44:36

    ケイネスが槍の魅了解除して魅了の魔術使えば上手くいった?

  • 86二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 20:48:48

    黒子そのものはアイリに聞いてない辺りまあケイネスがもっと親愛の情示してたらこうも拗れなかった気も…
    うーん無理だなあ

  • 87二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 20:51:17

    >>85

    ケイネスがソラウの感情を操作するような事を自らするかどうかはおいといて

    ケイネスに対して対ディルムッドのような態度になってしまうかもしれない

    「従僕のくせにマスターの意向も汲めないの」

    とディルムッドが二重の叱責を受ける可能性が……

  • 88二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 21:26:53

    >>77

    ケイネスってもしソラウの本性を全て知ってもその上で愛するんだろうか?

    一目惚れで相手のすべて含めて愛することもあるだろうけど

  • 89二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 21:29:07

    >>87

    でもディルムッドは厳しく怒られるのは地雷じゃないから原作よりマシになった気がする

  • 90二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 21:46:15

    >>88

    そこら辺はケイネスの好みがわからんから何とも

    ただ聖杯戦争以前も大して好きと思って貰えるような行動をしてたわけでもないだろうしそんな変わらんような気もする

  • 91二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 21:56:10

    ソラウさんキアラの宗教にめっちゃのめり込みそう

  • 92二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 21:59:41

    >>73

    美男で有名かつ主君の嫁と駆け落ちしてしまったディルムッドだから最悪だよね

  • 93二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 22:01:11

    このレスは削除されています

  • 94二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 22:04:38

    >>93

    いや全然違うだろ……

    スレに書かれてること少しは読んだらどうだ

    むしろソラウが興味本位だとかお姫様気分なんぞを持てるような状況なら彼女自身もここまで悲惨な暴走はしなかったろうに

  • 95二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 22:11:07

    魅了を受け入れたソラウは恋に恋する乙女状態なんだっけか?それで暴走してケイネスの指を折ったりして令呪を三角使ってディルの感情を歪ませて自分を愛するように仕向けようとしたり

  • 96二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 22:16:46

    >>95

    「恋に恋にする状態」という事でまあおおむね良いのでは

    正確には「激情(偽)という感覚に夢中になり、無我夢中になってた」ということのようだ

  • 97二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 22:22:53

    この夫婦の子どもには生まれたくねぇ……
    魔術師らしい優秀な魔術師の子供になるだろうけどもし一般的な感性持ってたらめっちゃ地獄じゃん…

  • 98二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 22:26:07

    >>97

    ケイネス先生、再評価が続いてるけどそれはそれとして人間としては性格悪い方ってのは一貫してるからな


    父親になって変わる可能性もあるけどソラウはなぁ…クレームが特技のクレーマーとか冷めてる抜きにしても人間として嫌だ…

  • 99二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 22:27:09

    >>97

    スレ違いだし価値観や感性についてそれって

    「アメリカ人には生まれたくねえ…日本人的な感性持ってたら地獄じゃん…」

    って日本人の価値観で言ってるようなもんだぞ

  • 100二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 22:31:49

    >>97

    でもケイネスはソラウとの子には親の欲目というかソラウを愛する男の欲目で甘そうな気がするんだよな

  • 101二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 22:37:58

    >>99

    魔術師の子供に生まれたくないじゃなくてケイネスとソラウ夫婦の子供に生まれるのが嫌ってことじゃないの?


    魔術師の感性なら親の人間性や家庭環境は魔術の研鑽に支障がでなければ気にならないけど、普通の感性を持ったら生き地獄な家庭

  • 102二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 22:40:20

    >>101

    魔術師なんて皆性格悪いのがデフォなんだからヘーキヘーキ

    ウェイバーですら卑屈なくせに傲慢野郎と称される

  • 103二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 22:56:35

    このレスは削除されています

  • 104二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 23:01:24

    一時の感情に湧き立ってる様は一昔前のスイーツ(笑)を彷彿とさせるな

  • 105二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 23:04:29

    >>104

    むしろアニメだけの人らからスイーツ(笑)恋愛脳(笑)と誤解されてるなとよく言われてたのがソラウでは……?

    単純なスイーツ(笑)だったらきのこにこんな刺さらなかったろう

  • 106二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 23:06:46

    仮にウェイバーが触媒盗まなければ2人まとめて征服王に抱かれてたらしいけどそっちのルートのがまだ拗れない気がするよ

  • 107二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 23:08:53

    ケイネスが好きになるような値打ちのある女だとは思わんのだけどなぁ
    見た目"だけ"はいいけど

  • 108二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 23:15:19

    魔術師だから生まれるであろう子供の魔術回路の質良さそうとかそんなんで好きになったんじゃないの

  • 109二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 23:17:25

    正直言って特技が料理へのダメ出し、店員へのクレームの時点でヤバいしこんな女にガチで惚れてるケイネスもヤバい

  • 110二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 23:25:37

    >>109

    好きになった女がヤバいと男もクソという理論が成立してしまうなら

    ディルムッドは伝説級のクソ男になってしまうので

  • 111二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 23:26:14

    こんな女を好きになるのは明確な欠点だな
    割れ鍋に綴じ蓋なのかもしれない まあ2人まとめてゴミ箱行きになったけど……

  • 112二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 23:27:58

    このレスは削除されています

  • 113二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 23:29:22

    >>110

    確かにwww

    ケイネスとは比にならないレベルのクソ男ディルムッドにwww

  • 114二次元好きの匿名さん24/03/13(水) 23:30:40

    >>111

    それは…ディルムッド・オディナの伝説のことを…

  • 115二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 00:56:50

    >>25

    そもそも赤ん坊の頃から長い時間をかけて「おまえは家の道具で自我なんか必要ない」って洗脳されてきたようなもんだから

    それに割り込むとしたらガチの魔術による洗脳の重ねがけくらいしか無理

    真っ当な手段でやろうと思ったらプロのカウンセラーに何年も通い続けたうえで家族が親代わりになるつもりで愛情を注いでもほんの少し変化があれば御の字って感じだと思うんで

    長年自我を殺されてきた人が素人の恋心で救われてハッピーエンドっていうのは(特に虚淵の世界観では)難しいと思う

  • 116二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 01:00:45

    残酷なことを言えばディルムッドへの恋はカルト宗教(自我殺し系)で育った人が別のカルト(恋愛至上主義系)にハマってはっちゃけてるようなもんなので
    魔術師としては真っ当すぎて変わってるくらい普通の恋心でどうにかできるもんじゃない
    ソラウの本質は恋する乙女というより初めて自由意志を獲得した奴隷なんで惚れた晴れたの範疇にそもそもいない

  • 117二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 01:06:02

    >>109

    でもそれも親からこういう「高級な女」でいろって言われたからエミュってるだけで中身はひらすら空っぽなんで

    優しいわけではないが心から傲慢で他者を見下す女ってわけでもないという

    まあ空っぽの綺麗なだけの女を好きっていうのもいい趣味とは言えんけどある意味で無垢が好きとはいえるかも?

  • 118二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 01:10:55

    >>107

    ソラウはロード・ユリフィスの娘なので婚姻自体にはめちゃくちゃ意味があったんだけどね

    そこに感情の齟齬が差し挟まっちゃったからこそ、聖杯戦争で爆発した悲運よ

  • 119二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 01:12:10

    正直、経験したことのない高揚感を味わっちゃってそれに執着するのは分からんじゃない
    あらゆる脳内麻薬どっぱどっぱだろうし自分だったら抗える気がしない
    いやまあ時と場合と度合が大事だけども

  • 120二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 01:12:28

    >>110

    ディルムッドはヤバい女に惚れたっていうより「ゲッシュのせいでヤバい女を嫁にしなきゃいけなくてそのワガママで滅茶苦茶苦労した挙げ句死んだけどなんだかんだ愛情は持ってた」だから…

    自分で選んだわけでもないヤバい女に散々搾取された人生だったけどそれでも夫婦だし情はあったよ!って言える滅茶苦茶お人好しで心が広いいいヤツと言ってやってほしいよ

  • 121二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 01:16:58

    残酷なことを言えばディルムッドへの恋はカルト宗教(自我殺し系)で育った人が別のカルト(恋愛至上主義系)にハマってはっちゃけてるようなもんよな

    もっと露骨に言えば教育虐待で親の言いなりな人がたまたま麻薬接種しちゃってラリってる状態で

    ヤク中と自覚してるけど破滅して困る程中身のある人生なんか無いから破滅上等で麻薬打ちまくってるような感じ

    >>119

  • 122二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 01:26:13

    >>120

    男だから理不尽な逆境でも騎士道精神で夫人に尽くしたって形になってるけど

    男女逆にすればエリート美女が誘拐婚に遭ったのに主人の男を奪った悪女扱いされて家も職も名誉も捨てさせられた挙げ句何年も横暴な夫の言いなりで非業の死だからな

    グラニアは女だからワガママ姫扱いだけど男ならレイパーのうえ自分の贅沢の為に過酷な労働を強いたド鬼畜

  • 123二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 01:33:45

    >>120

    少なくともFateのディルムッドはグラニアを見た上で「俺はそんな彼女を愛するようになっていた」と言ってるので

    愛した女がクソならその男もクソの理論があるとしたら適用されるな

  • 124二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 01:37:12

    こんな女を好きになるのが明確な欠点だのヤバいだの割れ鍋に綴じ蓋だのゴミ箱行きだのケイネスを貶そうとしたら何十倍にもなってディルムッドにカウンターが行くのバグだろwww
    伝説になるレベルのヤバい女を愛するヤバい男ディルムッドつって

  • 125二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 01:39:35

    >>119

    脳内麻薬に振り回されて暴走とか、獣でももっと理性あるぞ多分 

    元から空っぽだった分情欲しか頭にないからセミみたいなもんか?薄命なところとかそっくり

  • 126二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 01:47:31

    ソラウの兄貴とか見てると他人に嫉妬したり陰口叩いたり割りと普通に人間臭い感じだったし、家を継ぐべき兄貴がそれなりに魔術師としても人生楽しんでたとこ見ると対比として中々に味わい深い

  • 127二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 01:48:04

    ディルムッドのはヤバい女に引っかかったけど最終的に絆されたって感じだな
    ソラウとケイネスとはまた話も状況も違うから言うほど比べられん

  • 128二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 01:56:21

    初めからこの女を絆すのは無理だったって事だ
    人じゃないんだもん

  • 129二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 02:20:29

    >>128

    まあそれはそう

    兄の予備として育てられた期間こそあれ、結局完全にユリフィス家を磐石にするためのパーツとして育てられてた感あるしね

  • 130二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 02:38:17

    一目ぼれした勢いで怒涛のアプローチでもすればなんやこいつ…って何らかの感情は生まれたかもしれないししなかったかもしれない

  • 131二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 02:54:44

    >>127

    うっかり好きになったらヤバい女だったなら引っかかったともいえるが

    はじめからゲッシュのせいなんでそれってストックホルム症候群じゃあ…と思っちゃうし

    精一杯好意的に考えても心広いね…という感想になるな

  • 132二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:02:38

    >>127

    >>131

    Fateにおいては愛した理由もはっきり書かれてるぞ

    勝手にストックホルム症候群だとか妄想するんじゃない

  • 133二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:03:41

    再放送やってんだっけ
    そろそろケイネス死ぬとこかな?

  • 134二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:04:51

    実際スゲー可哀想ではあるんだよなこの女
    本質はパーツでお人形だもん

  • 135二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:05:08

    ヤバい女を愛する奴はヤバいとキャラディスしようとしたらディルムッドファンが特大ブーメラン刺さってしまって藻掻いてんじゃん……

  • 136二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:05:59

    >>133

    槍陣営が全員タヒるのはまだ先

    来月

  • 137二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:06:14

    >>134

    最終的にはルフレウスが悪くてもっと言うとユリフィスの家が悪い

  • 138二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:10:17

    実際のところこの女の「商品価値」を高めるソフィアリの「マネジメント」は上手く行ってる
    ケイネス一目惚れしてる上に内面全く読めてないし

  • 139二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:11:36

    >>138

    人 の 心

  • 140二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:12:18

    >>139

    無いよ(あった)

  • 141二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:14:06

    このレスは削除されています

  • 142二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:14:14

    >>138

    そこは確かに

    人形メイキングが極めて上手かったんだなユリフィス(ソフィアリ)

  • 143二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:14:46

    ソラウ自身はユリフィスとエルメロイの連結パーツとして無の心で嫁ぐカタチだったけど、そのパーツの使用者であるルフレウスはケイネスをめちゃくちゃ高く評価してたってのが良いよね

  • 144二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:14:47

    >>132

    えっごめん知らなかった

    よかったらどこが好きだったのか教えてほしい

  • 145二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:16:32

    >>143

    個人的にはそこ寧ろキライだな

    「魔術師にそんな情愛期待すんな」と行ったらそれまでなんだけど

    シンプルに娘人形にしといてケイネスへメチャクチャ入れ込んでるルフレウス腹立つ

  • 146二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:17:41

    >>145

    ルフレウス結構好きだが気持ちは分かる

    親としたらカスだからな

    魔術師にそんな事言ってもしょうがないが

  • 147二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:18:29

    ルフレウスあれでぶっちゃけブラムに対してもあんま期待してないよね

  • 148二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:18:43

    >>138

    それこそ真の意味でのトロフィーワイフというか

    時計塔の支配層が好むような生まれながらに人の上に立つ高貴な麗人としてプロデュースされてたんだろうな

    そんじょそこらのセレブじゃ鼻で笑われるような一部にしか扱えない女というブランディングに成功してるのは政治力の賜物というべきか

  • 149二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:20:27

    実際カスなんだけどある意味それが遠因になって
    下手したら「息子より見込んだ愛弟子を失った」と見れば
    ルフレウスにも味が出てくると思いませんか?()

  • 150二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:26:38

    アニメだけ見ると全然キャラ分からなかった
    Zeroはやっぱ小説版読み込まないとダメか

  • 151二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:26:44

    >>144

    132じゃないが

    グラニアの意思を曲げねえ部分を見て愛するようになったんだとさ

    長年の最終的な情等ではなく普通に逃亡中の話

  • 152二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:28:05

    >>149

    いいねぇ〜〜イイ味がする〜〜

  • 153二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:28:09

    >>145

    でもそういうのって現実のエリート層では一定数いる息をするような差別意識なんだよな

    自分が同等と認める相手のことは心から敬意を払うし涙も流すんだけど

    人間と認めてない相手のことはナチュラルにモノ扱いできるみたいな

    人種とか民族どころか家族間でも「長男にこんな武具しか残してやれなくてすまない」って男泣きした口で「娘全員売ったけど足りなくてなあ」とか言える父親は割といたり

  • 154二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:29:10

    >>130

    確か婚約者として普通にデート誘ったりなんだりしてるんじゃなかったっけ?気のせいかも

    ケイネスがどんな猛アピールしてもソラウの歓心を買うことはできなかったと思うけど

  • 155二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:29:39

    >>153

    ルフレウスの本質は人間味の化身だよね

  • 156二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:31:07

    あにまんってケイネスの熱狂的なファン多いな

  • 157二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:31:16

    >>155

    イノライに比べたら死ぬ程分かりやすいよね

    橙子への対応とか見ても凄く分かりやすい

  • 158二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:33:28

    ルフレウスは魔術って要素を抜かせばぶっちゃけ現実でも居そうな爺さんだからな

  • 159二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:35:20

    >>143

    むしろマテリアルの記載的にはルフレウスがケイネスとの繋がりをより強固にしたいがゆえにソラウを使ったようにも見えるよな

    認めたではなく「差し出した」とあるので

  • 160二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:35:57

    >>153

    そしてその自分が認めた内側に居ない人間が

    自分に迫る、もしくは超えてる現実を気に食わないと思う感じなのも橙子への対応見ると分かる

  • 161二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:36:28

    政治に明け暮れてるって呆れられてたみたいに

    魔術師といえどマジで人間性削ぎ落とせるのはそんなに多数派でもなくて

    娘に自我とかいらんし政治の道具だけど男同士の友情は尊いみたいなよくいるただの老害のオッサンよな

    >>158

  • 162二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:39:26

    >>161

    ゾォルケンに関して話す時とかちょっとエモい空気出したり、わりと人並みに懐古したりもするっぽいしね

  • 163二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:40:44

    いっそ自分以外は等しく虫っていうキアラみたいな価値観より
    友情や絆といった人間らしい感情は味わう癖に自分の認めた相手以外は人間扱いしないみたいなのの方が醜悪には見えがち

  • 164二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:41:14

    このレスは削除されています

  • 165二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:42:27

    ロード・トランベリオにせよロード・ユリフィスにせよ情があるんだよな
    もちろんロード達はその上で皆呼吸するように政治と魔術の研究をやるんだが
    更にその上で事件簿の最終的なあれそれのロード・バリュエレータに「ワ…ワァ…」となる

  • 166二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:43:30

    >>165

    あれぞ「理想的な魔術師」だ……

  • 167二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:47:17

    >>165

    お、俺達が今まで見てきたあれそれは…!??となった

    冒険最新刊まで含めても冠位決議が一番好きだ

  • 168二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:47:32

    >>166

    あの御仁が橙子さんと師弟であるという事実がすごく味わい深い

    双貌塔の話はアニメかドラマCDかでやって欲しかったなあ

    剥離城みたいに舞台でも良いからさ

  • 169二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:48:19

    マジでイノライは何つーか「イノライ・バリュエレータ・アトロホルム」ってキャラクターを
    「プレイヤーが世界の外から動かしてる」と言った方が分かる様な人間だよ

  • 170二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:49:48

    >>169

    うーん例えが秀逸

  • 171二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:50:40

    >>169

    その上で全くそんな上位存在が居る訳でも千里眼EX持ってる訳でも無いからな……

  • 172二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:51:44

    >>168

    それでいて橙子自体はやべー精神性だけど人間性はガッツリあるからな…w

  • 173二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:52:13

    マテリアルで「葛藤が一切無い」って言われてるからなイノライ
    アレで魔術師としての利益しか全く考えてない

  • 174二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:54:04

    橙子は橙子で「根源を諦めれば自分の問題全部解決するな、よし諦めよう」って出来る精神性がまたヤバい
    「葛藤の無さ」で言うならホント師弟だよコイツラ!

  • 175二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 03:57:06

    >>174

    軸が「魔術師」か「蒼崎橙子」かの違いってだけだからな……

  • 176二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 09:30:47

    >>168

    漫画にはなってるんだけどね

    劇画調のタッチが作風に合ってて小説の副読本に良い

  • 177二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 09:53:12

    恋ってどんな感情なんやろ
    →あっ♡しゅき♡

    日常モノですら何してんだこのアホって言われるレベルの愚行

  • 178二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 09:58:03

    >>177

    愚かな感情の一片さえ差し挟まる余地のなかった道具としての日常を過ごしてきたソラウだからこそ、たった一度の気紛れみたいな愚行ですべての歯車がズレて台無しになる様が映えるわけよ

    美しいよね

  • 179二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 10:27:02

    人の中にいたディノスに狂気混ぜたみたい

  • 180二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 10:35:18

    >>179

    そんな上等な存在か?

  • 181二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 10:53:10

    オルガマリーがソラウリベンジって言われてたけど
    似てないような

  • 182二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 10:53:18

    愚行だけどぶっちゃけ責められる程上等な人生じゃねーもん
    上でも言われてるがルフレウスが悪い

  • 183二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 10:54:43

    >>181

    オルガマリーはまだ自我残してるからな

    こっちは完全に消されてたからこそだもの

  • 184二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 10:55:05

    >>181

    ルフレウスの道具でしかなかったソラウと、マリスビリーの道具でしかないオルガマリーってことなのかな

  • 185二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 10:55:14

    >>182

    そのルフレウスも貴族としては当然のムーブしてたのでまあ事故だな

  • 186二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 10:56:40

    >>185

    聖杯戦争にさえ参戦してなければ淡々とケイネスの嫁を無心でロールプレイする人生だったのかな

  • 187二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 10:56:49

    冷静に考えたらメッチャクチャ可哀想なんだけど
    迷惑だから同情されないって意味ではそういう意味でも哀れ

  • 188二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 10:57:09

    >>184

    あー…

  • 189二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 10:57:40

    >>186

    ケイネスのムーブによるかな

    ワンチャン目覚めてた可能性も

  • 190二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 10:59:19

    コイツレベルまで自我剥奪されてんの居ないからルフレウスのアレは本当に貴族として当然なのか?って疑問はある

  • 191二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 10:59:59

    ケイネスの惚れ方と性格的にまずないだろうけどディルムッドよりも先にケイネスが惚れ薬なり飲ませて感情を味わわせてたらイケてたかもしれんね

  • 192二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 11:00:58

    >>190

    恐らく特例ではあると思う

    ルフレウスは上でも言われてるが血族にすらそこまで思い入れ無いからな

  • 193二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 11:02:25

    マジで小さな行き違いが大惨事を産んだ例なんだよな

  • 194二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 11:03:26

    >>192

    ルフレウスは上でも言われてるが中身は典型的な老害だけど

    その典型的=身内と認める範囲が血族とかじゃなくて「貴族として生まれた自分と同格以上の魔術師」だからな

  • 195二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 11:08:40

    小さいうちに恋して転んで起きてたらここまではいかなかったよなあ多分
    その感情のために選ぶ手段が外から見る人にはえげつなく映るの好きだよ

  • 196二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 11:10:07

    >>194

    血の濃さで劣りながら魔術師としては階位で上回る橙子に対してメチャクチャイラついてたのも

    血が全ての筈なのに真正面から魔術師としての性能で上と認めざるを得ない=自分の信じる正しさを真正面から踏み躙る相手だから認めたく無さが出てるからな

  • 197二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 11:11:20

    >>195

    上でも書かれてるがそんな自由すら剥奪されてたからね

    だからこそケイネス巻き込んで破滅したというある意味ルフレウスに対する因果応報にすらなるんだ

  • 198二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 11:12:27

    >>197

    なるほどそういうことになるのか

  • 199二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 11:12:31

    ロードに嫁ぐ嫁のデータがソラウしかないからなぁ

  • 200二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 11:13:25

    >>197

    >>198

    「ルフレウスに対する因果応報」として見るとある意味筋通ってるよね

オススメ

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