ここだけカカシが九尾事件を起こした世界　part4

なぁナルト？
自分で言うのもだらしがないんだが、リンも俺もそこそこ酷い目に遭ってな。まぁリンが自殺するまで追い詰められたのはリンを守ることのできないクズな俺が悪いのは間違いないだろうな。
だからってリンが受けた被害は里の人間から受けたものだ。里を守る為にリンがした努力を踏み躙り、彼女の両親を死に追いやったのは紛れないもない里の連中だろ。
悪い所？誰一人として父さんやリンに対して助けようとしたヤツなんかいなかったよ。みてるだけの何もしない連中も迫害してヤツと同じでしょ。
それでも里はいいものだって言えるわけ？
ってカカシが聞いたらヤバいでしょ。
当時の迫害された張本人からのありがたい、クソみたいな過去教えられてもナルトも困るだろうけど

>>102

96二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 00:32:45

>>94

当時の人柱力なんて他の里でも人として見て貰えないだろうから、核兵器みたいに所持してるかしていないか、いくつ持ってるかみたいな考えられ方してるかなって思って兵器って書いたんだけどなんかゴメン

>>121

97二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 00:35:48

神威コンビからの会談時の五影、五里に対する好感度はどうなってるのか

火影代理(イタチ？)：木の葉は最悪
砂：我愛羅はよく頑張ってる。お兄さんは嬉しいぞ
霧：お前らのせいでリンは…
雷影：人柱力を受け入れてて最高
土：特に好きでも嫌いでもない。敵としては警戒

って感じか？

>>108

98二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 00:36:24

ナルト…お前の夢は確か火影だったな？
お前も人柱力として好奇の目で見られていたんだろう…
俺も昔はリンや父さんが受けたことに比べたら些細なことだが、里の連中に迫害受けた事があってな…
奴らの手のひら返しを見て腹が立っただろう？
こんな腐った里の長になりたいのか？

99二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 00:39:50

>>70

カカシ『心配しなくてもいいよ弟さんは生きているから…

これからも兄弟仲良くしなよ』

100二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 00:43:17

歴代火影達はどう思ってんだろ？

>>103

101二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 00:44:26

>>81

まぁ原作とは違いマジで未練はないだろうな…

102二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 00:45:43

>>95

これ見て辛いのリンと父さんを助けようとしたってまぁ死んでるからって言われるとそれまでなんだがカカシだって助けが無かった事に悲しんでもいいと思う。

年齢的にリンが死んだのもこんな目に合ってた時期って二人とも成人してないだろ。

>>105

103二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 00:47:20

>>100

柱間はまずこの里を作った事に後悔しているかもな…

>>113

104二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 00:48:15

>>84

リンを凌辱した里の長になろうとするなんてリンに対する侮辱行為にしかならないからな

105二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 00:48:27

>>102

オビト死亡(死んでない)～ナルト誕生前だから、カカシは12～14の間、リンは1つ上。成人どころか2部のナルトよりも年下だ。

>>109

106二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 00:49:15

話が戻るが神威コンビの血祭りって結局イタチとサスケ以外、全員あの世に送って差し上げたって子供ですオッケー？

この時ってスケアなの？カカシなの？
　
ナルト達にカカシ=スケアってバレるシーンが欲を言えば見たい

>>107 >>115

107二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 00:51:45

>>106

ナルトもうちは一族の救援に来たけど時すでに遅しで、カカシの去り際にカカシの口から正体を言われるとか？

108二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 00:52:30

>>97

我愛羅に対してまだ保護者面するのコイツほんま…

心が壊れてやがる

109二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 00:56:15

>>105

想像したより二人ともかなり幼いんだが？

まぁ年齢考えるとそうだよね。

え、って事はなに。ちょっと待って欲しい

うちはのモブって十五歳くらいの少女にあれこれした訳？しかもダンゾウの後ろ立てがあった訳だからある意味里が主体でそんな事してんの？

複数人で？

ヤバい。それは本当にカカシに相談できないじゃん。自分より年下の子にこんな相談できないよね。

今更ながら年齢を実感する事で当時の里のクソさレベルが際立つんだが。

ごめん。めっちゃ今改めて動揺してる。

>>110

110二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 01:00:02

>>109

安心して欲しい、俺も

年齢が出されるとリアリティがモロに出てきて謎のダメージが凄い

111二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 01:02:46

原作での五影会談襲撃はどういう流れだったっけ？
最初から宣戦布告が目的だった？

112二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 01:04:58

ビーへの襲撃とかとその辺の記憶曖昧で覚えてない

113二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 01:05:27

>>103

カカシ『初代様、貴方の作ったこの里がリンやリンの両親、俺の父さんを苦しめて死に追い込んだ…

貴方の作った里の大切な子どもたちはリン達を苦しませて笑っていたよ…

貴方も里の子ども達が笑って暮らせて嬉しいだろう？

何か言ったらどうだ、初代火影千手柱間』

>>117

114二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 01:13:38

カカシだって迫害の被害を受けてるはずなのにそれに対して恨み事を言わない辛いんだが。
自己評価低いの知ってますけどもうちょっと開き直って俺だってこんな被害受けたって木の葉に対して言っていいと思いますけど、俺だけです？

115二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 01:15:26

>>106

うちは地区で事件発生と聞き走るナルト。辿り着くとそこには返り血だらけのスケアがいた。

「スケア、兄ちゃん……？」

これまでにスケアとして散々稼いでいた信頼と好感度から、状況をすぐに受け入れられないナルト。

「ごめんね、ナルト君。本当は、今日はお別れを言いに来たつもりだったんだけど」

「別れ、って」

「もう、『僕』は終わりにすべき時が来てたからね。だから最後に前に言ってたラーメンでも奢ってもらって、思い出は綺麗なままで仕舞って欲しかったんだけど……ダメだね、俺は。またやっちゃった」

ナルトが幼い頃から世話になっていたうちは地区は死屍累々だった。見知った人も何人も倒れている。これは彼がやったのだろうか。

「行くぞ」

呆然としていたナルトはそこでようやくもう1人、血濡れの人影があることに気がついた。見覚えがある。暁の仮面の男だ……そしてペインとの戦いの中で邂逅した父・四代目火影が言っていた、九尾事件で介入してきた要注意人物。そいつがスケアに親しげに声をかけている。

「ごめんね、もう少し」

スケアはナルトに向き直って続ける。

「俺はスケアって名前じゃないし、カメラマンでもない。出身も渦潮隠れじゃない……ごめーんね？」

「……もういいだろう。行くぞ、カカシ」

「はいはい、わかったよ。鬼鮫にも迷惑かけちゃったよね……行こうか、マダラ。じゃあね、ナルト」

その言葉を最後に、2人はまるで何かに吸い込まれるかのように掻き消えてしまった。

呆然とするナルトを残して。

長々とすみません。この後ナルトは被害の詳細を知って打ちのめされるし、スケア=カカシを理解してメンタルブレイクしかける……という妄想をしたためさせてもらいました。

>>116 >>119 >>160

116二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 01:21:02

>>115

いい…

後で事情を聞いたサスケ(ペイン襲撃で怪我した兄の見舞いで病院にいた)が信じられずに嘘をつくなって喧嘩になって、父の訃報を聞いて事実を知って泣き崩れるシーンがあれば最高

117二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 01:25:59

>>113

初代だけじゃないぞ、二代目…お前の弟子はリンの迫害される要因を作り出した…

お前は弟子に何を教えたんだ？

>>122

118二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 01:28:43

こんな里を作った柱間が全ての元凶だな

>>127

119二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 01:29:16

106なんだけど>>115は凄く素敵だしもっと言いたいことが色々あるんだ。

ある筈なのに109も自分なんだ。

本当に申し訳ないけど今割とマジでリンとカカシへの迫害の件でメンタルにダメージ負ってる自分がいてだな。

持ち直したらまた改めて感想を言わせて欲しい。

ごめん。

どうしよう、リンが命を経ったのが15だとしたらそれまで耐えてたんでしょ。ワンチャン12〜14歳くらいで女の子の尊厳がこれ以上ないくらいに破壊されてるって実感して立ち直れそうにない。

カカシはそれより一個下な訳でしょ。何で小学生くらいの子供達がこんな目に合ってるんだよ。

里の大人はマジで何してんだ？

>>120 >>123

120二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 01:30:37

>>119

ミナトはいなくて守れなかったのはまだわかるが、ヒルゼンは本当に何してるんだよ…

121二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 01:31:03

>>96

あー、なるほど。見方を変えれば確かに兵器なんだけど、里としては大事な戦力でもあるから単純に「兵器」の一言に纏めるのはちょっと違うかなって。

特にミナトは身近にクシナいたから人柱力にだって心があることをよく理解しているし、リンも大事な教え子だから当然守ろうとする。

ミナトは今後三尾の事で難癖つけられたり、敵を増やすことになるかもしれない。火影としてはリンを手放した方が良かった。

でも教え子に業を背負わせたくなかった、師をとして出来ることをと超個人的な私情を立場を使って貫こうとした。的なつもりだったんだ。

まあこうやって伝言ゲームした結果、ピタゴラスイッチ的に悲劇は起こるんだろうね……。

>>124

122二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 01:31:58

>>117

卑劣様も戦犯だな

ダンゾウが迫害の理由を作ったり、リンの凌辱の手助けをしたり、ヒルゼンは何もしないしで

弟子達にろくに教えてないわ

123二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 01:33:01

>>119

115なんだけど、申し訳ない。ダメージ受けてるらしい年齢について言及してる105も俺です。ごめん、そこまで堪えるとは。

素敵と言ってくれてありがとう。

124二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 01:35:51

>>121

図らずも実例が示されてる……悲しいね

>>129

125二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 01:39:14

流石は二代目火影の千手扉間様ですね…
貴方は敵を追い詰めるのには手段を選ばなかったようですね？
弟子達は貴方の指導の甲斐もあり、1人はリンの凌辱を助けて、もう1人の火影はそれを高みの見物を決め込みその光景を嘲笑い、リンという里の敵を虐め殺す事に成功しましたよ
よかったですね

>>126 >>130

126二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 01:41:03

>>125

やったな卑劣様！

貴方の火の意思が弟子達に受け継いだぞ

127二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 01:41:40

>>118

ぶっちゃけ火影達みんな悪くない？

>>128

128二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 01:45:19

>>127

柱間→こんな里を作ったある意味全ての元凶

扉間→ダンゾウと何もしなかったヒルゼンの師匠　

ヒルゼン→ミナトが里にいないのに日和見で何もしなかった

ミナト→リンを守れず、カカシやオビトが堕ちた原因、遺書でリンは、ミナトにも兵器扱いを受けたと思い絶望して死んだ

129二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 01:53:18

>>124

モブたちはある意味舞台装置でもあるからいいけどミナト班４人に関しては本人たちも手は尽くしたけど周りに振り回されて、全く否が無かった訳ではないがそこまで言われるいわれもないって事にしたかったんだけどね……

仕方がなかったってやつだ

130二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 01:55:21

>>125

穢土転生なんて人道ガン無視の術を作った外道だからな…

リン達が迫害されて苦しまされてるのをきっとあの世で笑いながら見ていただろうな

>>131

131二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 02:00:17

>>130

むしろ知ったら頭抱えるよ、千手兄弟

特に柱間は終末の谷でマダラが言ってた里の闇を見せつけられたわけだし。まぁその闇には当のマダラも加担してるんだけど。

132二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 02:03:23

イタチ兄さんは火影になれて嬉しい？
民度最悪だけど

>>134

133二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 02:06:57

ヒルゼン→ミナトに代替わりした時点で裏方もダンゾウから代替わりさせるべきだったんだよな。キャリアの差が捻れを生む。

134二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 02:07:48

>>132

多分イタチはそれどころじゃない

>>135

135二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 02:10:17

>>134

両親死ぬわ、里の被害は甚大だわで、イタチもストレスで病気になってそう…

綱手がいるから原作よりは症状はマシだけど

>>136 >>137 >>138

136二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 02:13:55

>>135

兄さんがヒルダンコンビの世界とは別ベクトルで曇ってるな…

137二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 02:17:15

>>135

オレの身体よりも、早急に里をまとめて、父さん達の仇を討たなければ…

138二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 02:27:10

>>135

元々火影向きではなさそうなのに適任がいなくて白羽の矢が立ってしまう兄さん可哀想……

巡りめぐってある意味里が家族の仇とも言えるというね……

139二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 02:32:22

柱間達は木の葉の里に協力するかな？
ぶっちゃけ滅んでも因果応報じゃね

>>141

140二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 02:40:43

カカシの所業が狂人のそれだわ…
九尾事件を起こしたり、砂隠れを襲撃したと思えば
ナルト達を助けたりして、また今度はうちは一族を虐殺する…

>>142

141二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 02:42:06

>>139

目的の無限月読を知った上でどうするかだな

……黒ゼツも出てくるかな？インドラの転生先がほぼ絶望的だから今回を逃す訳にはいかないし介入してくるか

カカシ十尾の人柱力ネタあったと思うけど、この世界ではカカシがカグヤの素体にされるんかね

カカシオビトは術の真相を知ったらどうなるだろう

>>145

142二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 02:47:39

>>140

なんならアスマの仇討ちに参加して、暁の仲間であるはずの不死コンビ倒すのに協力もしてるので、余計に何？？ってなる

>>143

143二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 02:53:29

>>142

スケア＝カカシバレの時期がまちまちだから一概には言えんが、猪鹿蝶からすると同期の一族滅ぼした奴が自分たちの助太刀してるの恐怖でしかないな

144二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 03:15:00

九尾事件にモブと使いやすいが故に曇らせスレで露悪的にされ割りを食いがちなうちは一族に悲しき過去……
もうこれダンゾウはカカシがうちはを滅ぼすこと見越して扇動してるだろ
ニーサンは強く生きて

>>152

145二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 03:41:22

>>141

知ったとしてもカグヤ戦に協力をしようとするのかな？

146二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 05:08:17

>>38

オビトもブチギレるわ

147二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 05:21:01

カブトさんは何してんだろう？

>>172

148二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 05:28:31

このレスは削除されています

149二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 05:31:28

柱間が里を作る前にマダラを殺していれば、こんな里を作らなければリンは死ななかったのにな

150二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 05:35:44

小南はどうなってんだろう？
原作通り暁を裏切るのかな？

151二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 05:54:54

火影の皆様方が穢土転生をされたらどんな会話をするんだろうな？
全員がカカシをここまで堕とした何かしらの非があるからな…
柱間はマダラを殺さずに、こんな里を作った事
扉間はダンゾウや何もしなかったヒルゼンの師匠
であるという事があるから

152二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 06:42:21

>>144

ダンゾウも一緒に死ぬんだがな

>>153

153二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 08:55:25

>>152

ただで死なさないようにして

154二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 10:25:17

火影達が協力するかしないかとか話してるとこ水をさすようで悪いが、俺たちはこの世界のカカシ達に起こった悲劇を知ってるからある意味復讐もまぁするだろうなって容認派が多い訳だよな？

一つ疑問なんだがこのナルト側(同盟国)の人間も火影達のような死人達も神威コンビに起こった過去を知ってるのか？
原作だとガイ先生でさえ、リンの事件でカカシがやったことの詳細を知らなそうだったし、カカシが周りに相談するとも思えない。
で、流石に同期達まで民度が低いってことは無い筈だろ。特にガイ先生とかはしないって謎の自信があるし、原作の感じからしてこういう迫害はやめさせるでしょ。
って事は知らないのが一番しっくりくる。里の人間も仲が良く今でもつるんでる人間がいる所で態々虐めないだろ。その当時同期たちは子供だったしアスマに関しちゃ親が親なんだからそこから話がバレたらやばい事くらい分かる頭はあるだろうし。
つまりさ、誰も真実を知らないんだよ。

>>155

155二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 10:27:09

>>154の続き

ここからは個人的な考察と希望が入り混じるから流して貰ってもいいけど大人組の当時の状況の予想。

ヒルゼンは水晶でみてた可能性があるが、この件に関してミナトがいない間にダンゾウに一任してたから、うちはのモブ事件がリンに起きたと考えればまぁ今の流れに矛盾は起こらない。

ミナトはその時に里にいなかった説をとってるから知る術がない

この事を踏まえるとミナトは帰ってから薄々何かあったとは思うだろうけど迫害は想定できないだろ。身内が人柱力でしかもリンは自分の大事な教え子だよ。まさか人柱力が理由で迫害受けた挙句に尊厳の破壊までされてるとは想像できないと思う。とはいえ何かがあったと考えはするだろうから当時の責任が誰にあったか聞いてダンゾウの事を知り、警戒するから仲の良いフガクに色々と頼み事をしてたから九尾事件でうちはが助太刀に入り被害が原作より酷くなかったって解釈できる。

で、ヒルゼンに関して原作でもダンゾウに関して目が曇ってる部分もあるからそこが裏目に出た感じで、本当に何も知らない。

フガクって原作でオビトの写輪眼をカカシが持つ事を容認してたような気がする。違ったらごめん。で、容認の前提で話をするとこの人さ、モブうちはの事を知ってたら止める人間性を有してそうなんだよ。まず、一族として考えるなら上層部と仲がよろしく無いのにこんなあからさまな悪手を選択しないだろ。しかもミナトと仲がいいならリンの事も理解してるから、どちらかと言えば気にかける側の人間になる筈

うちはのモブ達は写輪眼が開眼してなかったりして一族なのに写輪眼をカカシより使えてないってコンプレックスを抱えてしかも族長はカカシを気にかけてる状況が面白くなかった人達の独断だった仮定する。フガク達も知らなかったから対処できなった。いくら馬鹿でも長の気にかけてる人間を慰み者にしてますなんて本人に言う訳ないだろうしさ。

となると他の人間なんだけど言わないでしょ。

つまりさリンが自殺してカカシが里抜けをした時にカカシの味方になりそうな人間に真実を知ってる人が一人もいないとしたら？

人柱力の自殺だから里も調べはするだろうけど、自分達の迫害や尊厳の破壊が原因でーす。なんていう訳ないし助けになりそうな人たちは本当に知らないから里の民度の悪さを理解できてないんだよ

って事を思った訳だと皆はどう思ってるか知りたい

>>157

156二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 11:03:46

このレスは削除されています

157二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 11:06:08

>>155

付け加えるならモブうちはの所業はダンゾウ手引き説を混ぜてもいいかな。利害の一致ということで。

しかしミナトとかフガクとか、後々里の闇に勘づいて動くかもしれないやつが軒並み死んでるの酷いね……。イタチは暗部、シスイは火影直属だったからいずれ真相に辿り着いていたかも。

現実でもあることだが、一部のヤバい奴がしたことで全体が悪く思われる事はある。もちろんこのケースも里の全員が迫害に荷担していた訳ではない。モブ民の中にも知らない人は当然いるだろう。

箝口令が敷かれている訳でもないから、助けになりそうな人(忍)たちが知らないとなると、迫害を知らない一般人の方が割合多そう。事が起きた後に生まれた若者だって沢山いるだろうし。

では歴代はどう思うかだけど、ヒルゼンミナトは自責の念に苛まれそうだけど、扉間は坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの気持ちに理解は示しても肯定はしなさそう。柱間はやはりマダラは正しかったのだろうかと逡巡する。

柱間扉間は自分たちが作った里が意図に反した末路を辿ったことには悲しむし、復讐心を抱き抑えきれないのも当然とは思ってくれる。戦国時代を生きた人だから。

でも無関係な人を巻き込み殺している時点でそれを善しとまでは思わないと思う。

>>159

158二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 11:22:06

「知らないという罪と知りすぎる罠」という歌詞を思い出した
でも罪と言うには知らないのも当然とすれば仕方ないからなんだかなあ

159二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 11:37:09

>>157

なる程。

割り切りはできるのか。そこの復讐の連鎖を断ち切るために里を作り上げた人間だから無辜の民まで巻き込んでる以上、それは復讐ではなく八つ当たりって思うのか。

ただ、ミナトとヒルゼンに関しては里の長としての対応に思うところはあるだろうね。ヒルゼンに関してはダンゾウに対する目が曇ってた以上何をやってたんだって感じで。

トップっていうのは全ての責任を負うべき立場の人間で、守られる立場の人間に対する仕打ちを止めれてないから役割を果たしてない訳だし。

この辺をつついて、八つ当たりとか、無辜の人間あたりで揺れるならオビトだろうな。

ただカカシに関してはその辺も踏まえた上で敵対してる。何せカカシはリンと父さんっていう里の被害者を一番近くでみてきただろうし。本人だって迫害を受けてた筈

「知ってるよそんな事。言われなくたって、俺がやってるのは唯の八つ当たりもいいとこだって。でも、それでも里の事を許す事はできない。俺に起きた事は俺の力不足が原因だったとしても、あの二人は違う。許してしまえばリンと父さんに起こった事を肯定する事になるんだよ。あんな目にあって最期に二人が何を残したかを知らない人間に言われる筋合いはないし、気に入らないなら得意の数のの暴力で止めてみせろよ、昔俺たちにしたみたいにさ」

とか言い切れるだろうなって

>>161 >>175

160二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 11:51:03

ダメージを受けてだけど復活しました、106です。

今更ながらにカカシのモンペになりそうな俺ですが

>>115について感想を伝えたいと言っていたで今から言います

若干自分の解釈入ってるけど

最初にナルト君ってスケアとして接してるし本人としてもスケアに関してはいい印象で終わりにしたいって考えてるくらいナルト達の事が大切だってわかって辛い。

徐々にスケアとしての仮面が被れなくなってカカシとしての素が、出てきてもそれでも本質は優しい人なんだなって分かるから辛みが増す

最後に正体が露見してごめんねって謝ってるのは本心だろうしもうスケアとしてナルト達と関わる事はないのがナルトって呼び捨てにしてる所からわかって胸にくるものがある。

思いつきでみたいって言ったシーンを書き起こしてくれてありがとう115さん

161二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 12:06:15

>>159

知ってる知らないの話となると、カカシは里が出来る前の無法な凄惨さを知らないし、柱間扉間は自分たちの死後意図を履き違えた者が起こした惨い所業を知らない

大切な人が自分の知らないところで死んだのは同じだけど、生きた時代も違えばお互いが知っている「地獄」のベクトルが全く違うっていうのがね……

そもそも戦国時代は大人子供問わず人が死ぬのは日常茶飯事だったから、里設立後に生まれた人と価値観が違うのも当たり前だからうーん難しいな

あの兄弟幼少期から割り切る事を覚えた上で、憎み憎まれも承知で殺し合いしてたから話し合っても堂々巡りで無理だな……これは……

寧ろまだマダラの方がカカシの気持ちが分かるまである

>>166

162二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 12:19:44

ていうかダンゾウが介入するだろうか？と疑問に思った。
本編ルートでもダンゾウは人柱力のストレス耐性テストとかはやってはなかったじゃん。
本当にコントロールできてるかの確認のつもりだったのだろうか。
だとしたら適当に根の人員を凸らせれば判明するから良いし、リン尊厳破壊の必要なく無い？
何か尊厳破壊ルートはこじつけ感がある。わざわざそれやらんでも…って感じ。
もしかしてうちはの悪性テストも兼ねてたりした？

>>163 >>164 >>168

163二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 12:26:05

>>162

リンに関しては、別のレスでもあったようにサンドバッグ要員として使っているんだと思っていた

自身に対するヘイトをリンに向けさせる事が目的でやって

それか、ダンゾウも迫害に関しては乗り気ではなかったけど、諸国にバレたら自国の威信の低下にもつながるから迫害の隠蔽の手伝いをしたんじゃない？

164二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 12:42:37

>>162

既に木ノ葉にはクシナもいるんだし、リンがコントロール出来てるならそれでいいもんね

ミナトがリンを木ノ葉預かりにできるよう尽力してるんだから、大事な戦力をわざわざつついて問題にする必要もない

九尾事件起きる前にこういう事にうちは一族を利用したのもなんか違う気がするな……

165二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 12:51:43

カカシの葬式のシーンとかであのセリフ聞いてると民度的にリンの尊厳破壊はやりそうって印象あるわ。
仲間殺しとかいわれてたし、リンも生きてるしカカシは約束を守るために下手したら原作より写輪眼を使いこなしてるなら、うちはの人間が先走ったのは？
言っちゃなんだが、うちはの人間ってプライドが高すぎるでしょ。それをうちはのあの落ちこぼれの写輪眼を使って自分よりも強い奴がいて、ワンチャンこの時には写輪眼のカカシって言われてる可能性があるならコンプレックス抱えててもおかしくは無いと思う。
リアルの話はタブーなの承知で言わせてもらうと戦争時の人間のやる事ってドン引き案件なやつ多いよ。戦争中の人間って想像がつかない事を集団でするのを知識と知ってるから尊厳の破壊は有るか無いかでいえばアリだと考えてる

ダンゾウに関しては積極的に迫害に関与したとは考えてない。アニメとかだと色々とやらかしをしてる以上槍玉に上がるのはわかる。ミナトってヒルゼンみたいなタイプでうちはとも仲良くしたいって考えてる穏健派だろ。
うちはモブのやらかしを根を使って把握してそれとなく焚き付けて其れを証拠にやはりうちはロクでもない。って方向性に持っていき、自分が有利になりたいって考えてたらミナトが帰ってくる前にリンが自殺した以上知ってるのに助けなかった事を指摘される方が不味いと判断した結果が隠蔽だったって考えてた

>>169

166二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 12:53:00

>>161

ここからマダラがオビトを切り捨てカカシを利用するルートに入ってもいい

167二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 12:54:17

威信の低下も何も、人柱力があまりいい目で見られないのはわりとどこでもそうだから隠す必要は無い気がする。九尾の人柱力のクシナが普通に過ごせてたのはそれを知る者が殆どいなかったからってのが大きいだろうし。

でもリンの場合はマダラの手回しなりダンゾウの暗躍なりで、広く知れ渡ってしまっていた。しかもその噂はねじ曲げられて酷いものだった。
そうなると、やっぱり迫害を行った範囲は広かったんしゃないだろうか。しなかった人たちも勿論いただろうし、そこまで過激なことをした人は全体的に見れば多くはなかったかもしれない。でもその中間、白い目で見る、ヒソヒソと陰口を叩く、あからさまに避ける、何かが起こっても見て見ぬ振りを或いは当然と言わんばかりの顔で見物する、そういった積極的でない迫害が大多数だったとしたらおかしくない。こうなったらもう簡単には扱いは変わらないし、上の人間がいくら言おうがどうにもならない。
里にいなかったかもしれないミナトは当時それを知らなかったかもしれないが、帰ってくれば耳に入ったと思う。ただその時既にリンが死んでいたならもうどうしようも無い。

モブうちは事件に関してはあったとしたらそりゃ当事者以外は知らなかったはずだよ。これまでの流れからしたら監視役として側にいることが多かったはずのカカシも知らなかったはずだもの、無駄に慎重に動いてたはずだ。フガクやシスイのような、ミナトと近かったり良識ありそうだったりな人たちも、関わってなけりゃ知らなかっただろう。
しかも今となっては実行犯のモブうちはたちは皆殺しされてるし、カカシオビトは公にすればリンの尊厳を二重で傷付けるだろう(セカンドレ○プ的な)そんな事を口外しないと思う。
そうなると、うちは虐殺は神威コンビの意味不明な凶行として扱われることになるかな。

>>174

168二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 12:54:38

>>162

ぶっちゃけた話、リンの凌辱はカカシの曇らせるにはどうすれば良いのかという話題で出たものだから…

>>169 >>174

169二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 12:59:53

>>168

それなんだよね。実はモブうちはって単語を最初に使ったレスしたのは自分なんだけど、正直あれほど盛り上がるとは思わなかった。

ぶっちゃけ暴行云々も>>165の言ってるような馬鹿の先走りのイメージで考えてたし……。

170二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:01:21

イタチニーサンはカカシの事を知ったらどう思うのか？
一族の仇だけど、元々一部の一族がリンを凌辱したから起こったことだから

>>171

171二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:04:01

>>170

両親の仇で許せはしないけど、複雑だろうな

172二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:05:12

>>147

忍界大戦ではカカシ達に協力するのかな？

>>173

173二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:06:26

>>172

ここでは大蛇丸死んでないし、大蛇丸の所にいるのでは？

174二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:08:39

>>168

それな。

まぁそのカカシがもっと曇るのにリンなら尊厳破壊の話がでてまぁやるかやらないかで言えばやるだろって前提なだけだし。

>>167

確かにアスマ達がいる所だと中間〜みたいな事をされてるならガイ先生達も表だって言えないか

いわば村八分のような状況になってるなら下手したら自分達だけでなくリンの両親みたいにウチの親がこうなるかも考えて反抗できない可能性もあるか。

そこまで酷い事をされて無いはずみたいに思ってたらカカシやリンが受けてる被害は知らないだけでもっと酷かった。だからこそ許せないのかもねこのカカシ。みてるだけの奴も手を出してきたやつと何一つ変わらないって

175二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:18:56

>>159

オビトに関しちゃ揺れるのもちょっと分かる。このオビトは怒ってるから火影に憧れはないだろうけどこんな被害をもう二度と出さないようにって意味ならナルト側につく可能性を想像できる。この辺は人それぞれだろうけど

このカカシの考え方が解釈一致

当時の被害者で大切な二人の最期を知ってるからもういける所まで行くしかないし死ぬまでほんとに止まらない。

これカカシの改心ルート無理じゃね？

まだオビトの方がワンチャンあるかも

176二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:26:47

カカシは改心なんてしないだろうね。改めるもなにも、心は壊れてるわけだし。
ただこのカカシ、多分優先順位の1位はオビトだと思う。無限月読も、幸せな夢はそりゃ見たいだろうけどそれ以上に、オビトが望んでいるから手助けしたいって部分が大きいんじゃなかろうか。だからオビトを何とか出来ればカカシも無限月読はしなさそう……木ノ葉への憎しみはどこかで爆発するかもだけど。

ただオビトの方も、カカシと比べればまだ攻略の芽があるかもしれないってだけで、難易度はクソ高いぞ。そりゃもう原作よりもよほど。

177二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:28:57

凄く盛り上がって楽しいけど、実はペイン戦後に神威コンビの虐殺があった話から何も進展してないの笑う

神威コンビのジェノサイドはあったでいいの？
ついでに生き残ってるうちはの人間は誰々いるかくらいは結論を出したい。

>>179 >>180

178二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:29:15

誰がオビト攻略できんだよコレ…

>>184

179二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:31:26

>>177

ジェノサイドは起こった確定でいいと思う。

うちははイタチ、サスケは確定だね。

個人的にはできればシスイが生き残って欲しい。

シスイが傷をもらっちゃったせいで死ぬけど万華鏡開眼してたからイタチに移植とかして欲しい。

>>182

180二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:31:43

>>177

>>1でこう言ってるから、ジェノサイドはあったって体で進めていいと思う。

生き残りはイタチサスケは確定として……個人的には原作に則って2人以外全滅を推す。

181二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:33:37

あのさ、あのさ。
フガクの万華鏡の能力判明してなかったじゃん。実は時空間系の能力で神威に干渉できたとかはどう？
そして万華鏡開眼したイタチに移植ルート…

>>183

182二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:33:45

>>179

フガクからも託されたパターンあるからフガクの眼はサスケにして、これで2人とも永遠の万華鏡写輪眼になったな

183二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:37:28

>>181

万華鏡写輪眼は元の移植者の能力が優先されるんじゃなかったっけ？

原作のサスケもイタチの目を移植したけど月読は使えなかったし

>>186 >>187

184二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:38:30

>>178

カムイにはクールタイムがあるからそこを叩くとか…

>>188

185二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:38:32

なら、イタチとサスケは確定で生存か。

シスイ生存がが人によりけり

永遠の万華鏡写輪眼の交換相手をどうするかでアイデアが溢れてるのか

186二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:40:04

>>183

だね。原作でマダラがカカシから奪ったオビトの目で神威使ってたけど、あれはマダラが既に永遠万華鏡になってたから神威はそのままでそれ以上の変化が無かったんだと思う。

187二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:40:47

>>183

そっか…

でもそれぐらいの強化入んなきゃ神威コンビの攻略無理だと思う。

188二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:42:34

>>184

そのクールタイム、神威コンビが揃ってたら殆ど意味無いんだ……六道マダラの攻撃よりも早く飛べるから、一瞬でも隙があれば飛んでリセット出来るんだ……

189二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:43:03

神威のオビトのすり抜けってクールタイムあったか？

>>191

190二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:43:33

永遠の万華鏡写輪眼になるには、近親じゃなければ失敗する確率は高いけど、ゼロではなかったんだっけ？

>>193 >>197

191二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:44:31

>>189

小南戦でオビトがクールタイムの時に攻撃されて死にかけた

192二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:44:52

イタチもサスケもここで万華鏡になるのか

193二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:45:15

>>190

明言されてない

作中の例が近親者だけだからそうなんじゃないかって説があるだけ

>>196

194二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:46:39

5分間のすり抜けが可能。
インターバルの時間って何秒？
一瞬でもすり抜けを解除すればまたすり抜けれるんだっけ？

>>200

195二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:47:53

マジで洒落にならん。神威コンビが凶悪過ぎる。
チャクラ切れを狙って物量作戦しか思いつかないけど逃げられたら終わりだし、5分間攻撃し続けるとかキツ過ぎる。
卑劣様の互譲起爆札でも無理。カカシが爆風を飛ばしてる間にオビトが2人ごと転送できるし。
逆に言えばその間は攻撃が効くから卑劣様呼んでミナトと飛雷神コンボ決めればいけるか？

196二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:48:38

>>193

一族の範囲がうちは一族全体のことなのか、肉親同士という事なのかどっちなんだろうな？

197二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:48:56

>>190

ちょっと思ったんだけど、万華鏡が交換でもOKならオビトカカシも片目ずつ交換して永遠化出来たりしないかな？元が両方オビトの目でも、開眼したのは各々の絶望からなら別個の開眼者にならない？

198二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:49:28

劇場版より理不尽な敵なんだけど、神威コンビ

199二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:49:28

語り手のイタチが嘘つきだから信用できないんだよな万華鏡……

200二次元好きの匿名さん22/01/22(土) 13:49:33

>>194

分からない。

けど5分間もすり抜けし続けるとか、かなり瞳力もチャクラも使うだろうしスキができると思う。

ここだけカカシが九尾事件を起こした世界 part4

ここだけカカシが九尾事件を起こした世界　part4