連合「技量の差があるので物量で囲んで叩きます」

デストロイで戦場全てエースも含めて蹂躙しよう！て考えが強化人間必須なんて本末転倒になるのだ
デストロイには基地や母艦を潰してもらうだけの運用にすれば、シャブ漬け孤児やナチュラルでも
落ちこぼれ複数名運用で解決するはずだ

目標に向かって背中の砲身展開してチャージ発射、後は適当に砲身チャージ済むまで両腕飛ばしたり
ミサイルランチャーして蟹形態で防御、近付かれたら助けてお仲間さん！で解決

35二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:21:16

>>32

ややこしいが設計思想的にはエース専用部隊の量産機かな

ライフリとかイモジャに近い形かもしれないねコンパスのエースを乗せられる制式仕様的な

それで更にややこしいのがデスティニーは装甲のスライドが有名でパイロットの癖に合わせて調整していくから実質専用機にはなる

36二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:21:19

ウィンダムにもダガーLにもビームサーベルついてるのになんで斬り合いしないんだろって見てて思ったけど、集団戦でしかもこちらが多数の状況で白兵戦とか馬鹿のやることだったわ

>>40

37二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:21:25

>>19

デストロイに喜んでるのジブリールだけで他はドン引きしてるから...

38二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:21:28

まあパイロット能力を埋め合わせようと思うと機体が重厚長大化しやすいのは道理かもしれん。
どこぞのアームズフォートなどは流石に極端な例だが。

>>39

39二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:22:30

>>38

実際連合のMAの究極系って多分アームズフォートとかの類だよな

40二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:22:35

>>36

飛べるから地上よりも同士討ちを少なくした上で距離取って囲んでライフル撃ってる方が賢いからな

41二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:24:06

ぶっちゃけ前期Gを突き詰めてった結果がデストロイだと考えると優秀なパイロットとMSという運用目標を重視してたザフトに奪われといて良かったかもね……
まぁそもそも最初のGのテストパイロットが動かしてたら兵器として進化自体しなかったかもだけど

42二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:29:21

戦法っていうかそれしか選べないというか、人口数と技術力の問題じゃねーかな

>>45 >>48

43二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:32:56

冷静に考えたら人口問題はあるけどMSをあんなひょいひょい扱えて数で圧倒的に勝るナチュラルに対して地球に進行するまで追い込んでるコーディネーターって地味にヤバイよな？やっぱ空の化け物だわ

>>57

44二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:37:28

エースの集中運用突破戦術をだいぶ大規模に実行できるから……。

まあ、人口少なくて占領が上手くいかない問題がある訳だが。

45二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:39:06

>>42

弱かろうが十分な数を揃えて戦線全面に圧力をかけて突破に成功した点から侵入、後方を蹂躙したり前線に釘付けの部隊を包囲して押しつぶすのも立派な作戦なんだ

ブルシーロフ攻勢 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

46二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:41:30

このレスは削除されています

47二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:41:45

議長も地球各国に離反をさせようとするくらいには数は厄介だからな

48二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:43:08

>>42

言うて兵器の質でいえばそんな負けてないぞ

MAは言わずもがなウィンダムはザクヲと互角にやれる性能をしてるしデスティニーとかレジェンドみたいなキチゲェを除けばデストロイとタイマンやれるMSはザフトにいねえ

>>50

49二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:44:23

ザムザザーは強化人間とかクローンじゃない普通のナチュラルがパイロットなんだよね
デストロイでやらなかったのは複数人でも動かせなかったの？

>>54

50二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:48:16

>>48

デスティニーは旧式機になった後も多少の改修で最新鋭機と敵艦隊相手に無双ゲーやれるマジのオーパーツ染みたモンスターマシンだからな……

51二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:52:44

このレスは削除されています

>>54

52二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:53:28

対人装備があるスローターダガーとか奇襲用のダークダガーとか見ると、ファントムペインは連合にしては珍しい少数精鋭型であり汚れ役なんだなと思う

53二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:56:08

たしか倍以上なかったっけ人口差
人口少ないザフトが少数精鋭になるのはまあそうだよね

>>55

54二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:56:48

>>49

>>51

デストロイって火力おばけな上に2本とは言え腕ドラグーンもあるせいで

複数人で一般パイロットが扱おうと思うと纏める機長と操作担当までは1人ずつで良いとして

背負い物とそれ以外で火力分けるのにまず二人

そしてそこまで普通のパイロットで良かったのにドラグーン扱う為にXYZ軸を担当する人達として脳繋げないといけないから…

55二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:57:41

>>53

倍どころか確かプラントの人口数千万程度だから10倍くらいある筈だぞ人口差

56二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:58:27

戦いは数だよとはガンダムシリーズ初代から言われてるからな
このデストロイの量産に成功した暁には火の海よ

57二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 18:58:39

>>43

無印種の地球連合って糾合勢力による呉越同舟状態だから、実は積極的に戦ってる戦闘員の数だけで言えばそこまで地球とプラントで隔絶的な差は無いんや

なんなら親プラント勢力も地球にいるので「コレ明らかに現地の人間が積極的にザフトに協力してないと無理だろう」って一夜城みたいな軍事拠点もあったりする

>>60 >>68 >>77

58二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 19:01:26

物量による押し潰しは現実では最強の戦法だぞ
アニメでは？
はい…

59二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 19:01:49

アストレイの方だが超人的な空間認識能力のない一般パイロットがドラグーンを使用するのにペルグランデという機体が
3人の脳を物理的に繋げるという無茶をやってるので複座式にしてもまずそこで人道を無くす
デストロイの腕が第二世代としても一般ナチュラルが簡単に扱えるものでもないため下手すると火力担当で3人以上いる
そうすると機長と操作担当も合わせて5人乗って戦隊モノロボなんだよな
そこまで場所を取るとあれだけの機体を動かすバッテリーを積めるのかどうか

60二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 19:03:30

>>57

そうなんや、確かに地球連合って言っても色んな国が合わさってできてるからね

教えてくれてありがとう。

61二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 19:05:08

>>28

結局ソフト面を欠陥品である生体CPU頼りな時点でハード面の優秀さで覆すのは無理って話

てか強化人間の欠点を解消したのどれ？ってなると上澄みです！ってなるだけなんだよな

62二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 19:08:46

地球連合は大西洋連邦ユーラシア連合、東アジア共同体筆頭の連合で、スカンジナビア王国とかオーブみたいな中立もある
まあオーブ以外は大体最初の開戦時に攻撃されたり無理矢理引き摺り込まれたりで酷い目に遭ってるけど

ちなみにだが舞い降りる剣で吹っ飛ばされたアラスカ基地の主な連合側の犠牲者は大西洋連邦の非ブルコス系とユーラシア連合関係者ばっかり
このせいでユーラシア連合は実質ブルコスの大西洋連邦に逆らえる力が無くなってふぁっきゅー大西洋連邦！状態になった

>>78

63二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 19:11:47

プラントと地球での人口差はあるけど別に共同戦線張ってるどころか仲悪いから実際の戦力比はそこまでではないってのはそう

64二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 19:14:23

実際「ウチらはプラント支持しまっせ」ってやった結果攻撃されてた勢力も多いからな

65二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 19:15:49

純粋な数十億対5000万じゃないというだけで
戦力比は相当なものです…

66二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 19:18:03

ダガー系出来るまではもっとマシだったんだがね
見ろよバクゥのあの無双っぷり

67二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 19:36:49

キラがナチュラル用OS開発する前の連合の技術ってどうだったの？オーブで開発したから関係ない？

>>72 >>75 >>82

68二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 19:37:35

>>57

一夜城どころか衛星軌道から直接基地施設を地上に降ろして設営した拠点もなかったっけ。

>>76

69二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 19:38:23

>>7

まあヘブンズベース攻略戦でザフト水泳部の攻撃で撃墜されるシーンも映るから無敵じゃないんだけどね

70二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 19:39:09

アレたぶんバッテリー切れまで粘ってだし……

71二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 19:41:57

これが宇宙世紀ならMAやMA的な機体で一騎当千狙いがスペースノイド側がメインなんだよな
やっぱ金と物量がある方が高価な機体を配備したほうが自然だよな…

>>74

72二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 19:42:37

>>67

G兵器だけで言えば1話のロールアウト前の状態でOSは未完成でキラとかクルーゼ隊の4人が調整してやっと扱えるものになった感じだからソフトウェア関連は滅茶苦茶弱かったはず

後期Gも結局はキラの戦闘データに合わせて開発されたからまぁ結局それでもナチュラルには扱えん代物だったから三馬鹿活用だったんですけどね

73二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:00:13

>>14

ユニウス条約で兵器数に制限があるから、

制限数を超えるため余剰になったメビウス乗りの雇用としてもメリットがあるしね

74二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:11:32

>>71

金と物量ある方がって考え方もそうだけれども連合のMAは戦車みたいなもので随伴前提なので一騎当千の宇宙世紀と設計思想が違う可能性がある

ザフトもMAじゃないだけで宇宙世紀のMA思想じゃないが高級な核動力機のファースステージやサードステージ作ってるし

75二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:12:16

>>67

控えめに言ってナメクジ

だから准将OSの特許で連合がMSを使い続ける限り莫大な金がオーブに流れこむことになった

76二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:25:04

>>68

カーペンタリアだな

第一次ビクトリア攻防戦で降下部隊が対空砲で滅多打ちにされて負けたから

地上の拠点を作ろうとして親プラントの大洋州連合のカーペンタリアに基地施設を分割して投下して48時間で作ったよ

77二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:26:29

>>57

カーペンタリアなら大洋州連合に話付けてAFCの翌日に軌道上からブロックごとに基地の部品を落として組み立てた設定だったな

78二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:29:54

>>62

地球連合の加盟国の南アフリカ統一機構は空気だが、開戦前からユーラシア連邦とビクトリア基地の所有権折半していた設定があるので、プラント理事国程ではないが、地球連合寄りになる利益はあったんだろうな

北アフリカ共同体が親プラントになってるのは南アフリカ統一機構との対立関係があると推測する

それと、映画でデストロイガンダムに襲われていたアフリカ共和国は、種で敗戦して崩壊した北アフリカ共同体の後に出来た国説がある

79二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:29:58

逆にザフトがこれから連合に対して優位に立つにはどうすれば良いのだろうか。シンみたいなスーパーパイロットに高性能機を与えて一騎当千、とか？

>>80

80二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:31:17

>>79

幻に消えたコンクルーダーズが実際に設立できればかなりの戦力にはなるだろうな

隊の思想的に間違いなく1機でデストロイを倒せる猛者しかいない前提だし

81二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:32:57

ふつーに通常量産機の性能が向上していけば連合は基本的にどうにもならんよ
OSとナチュラルの限界が既にウィンダムで出ている以上は、仮にOSが進化してウィンダム以上の通常量産機が出てもナチュラルじゃ乗りこなせない

対してコーディはOSとハードの進化でまだまだ乗れる限界が来てない
推定セカンド同等以上のゲルググやギャンが量産されたら大変なことになる

>>83 >>89

82二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:35:10

>>67

それの担当をしてたのがキラ達の教師でもあったカトウ教授でもあったんだ

その教授は自分のやつを生徒に課題として分割して丸投げしてた、提出された課題、主にキラのを

フランケンシュタインやキメラのごとく継ぎ接ぎして提出した結果がこんなＯＳでの台詞になる

連合の肝入りで雇われてた専門家が詐欺師まがいな状態なんでお察しである

83二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:41:59

>>81

そうか？デストロイとかザザムザーを見るに動きは強化できなくてもシンプルに火力と装甲を強化し続ければ連合も戦えそうな気がするんだが

動きの上限がナチュラルでも装甲と火力任せの弾幕を張れば大抵の相手は例えパイロットがコーディネーターでも吹き飛ぶ

84二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:43:43

そういや種自由でもザフトの新型としてゲルググとかは出てたけど連合系の新型は出てこなかったな

85二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:47:23

ロゴス吹っ飛んだ&そこいらと関係あった企業に打撃のコンボかしらね
アドゥカーフもアクタイオンもファントムペイン≒ロゴスに特注品提供してたし

86二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:49:41

サラッと言われてるけど独立の機運で火種多くて本当に大変な状況でもあるからなぁ

87二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:50:07

森の中だったか1体を3体で囲んでサーベルで３方向からぶっ刺すシーンあるのSEEDだっけ
えぐいなぁて当時思った記憶

88二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:50:48

ブレイク・ザ・ワールドの復興で財源無さそう。

89二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:52:45

>>81

OSの発展=最終的には自動化なのでいっそ無人MA軍団の津波がやってきそう

何なら単純機動の自爆特攻無人メビウスでもいいわけだし

>>91

90二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:53:01

実際余裕なかったけどジブリールが強行し腐りやがったからな

91二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:54:27

>>89

それ(特攻メビウス)するなら普通にミサイルで良くね？

……AIを利用したNJ下でも誘導可能なミサイル、なんて出来たらパイロットの技量差が関係無くなるから本格的に連合一強になるな？

92二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:54:31

ホントか知らんが「監督が反米思想だからアメリカ≒大西洋連邦は絶対に本編では活躍しない」とか言ってる人がいたな。

>>93

93二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:24:06

>>92

監督っていうかPだな

なんかのインタビューでも結構反米思想が出ていた気がする

監督でその辺の思想が出てるインタビューは…あったっけな…？

94二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:29:57

大西洋連邦は活躍はしないけど最終的には地味にキラ陣営に味方してしれっといい感じの位置に居続けてるんだよな

95二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:10:59

>>22

多分ザムザザーが複座な以上アイツは複数人でもまともに動かせんのだと思う

真面目にその辺解決すると多分戦艦が完成するんじゃないかな

96二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:15:35

大西洋連邦は種以外はキラ陣営に味方してるけど被害担当だよね
種運命でも種自由でも艦隊がレクイエムで吹き飛んでるし

97二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:26:53

ジブリールならACのアームズフォートは好きそう
理想は多分アンサラー(コジマ汚染無し

98二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 10:11:33

戦争開始時には「数だけは多い雑魚」扱いされてた連合のMAが、一騎当千の巨大兵器に変わるの時代と技術の進歩を感じるよな

99二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 10:15:40

というか逆になんで最初からそうしなかったのかな？メビウスにビーム砲持たせるだけでもけっこうな脅威になりそうだけど…やっぱり陽電子リフレクター無いとただの的になるから？

>>101

100二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 10:39:51

>>3

水中飛ぶな定期

101二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 10:56:15

>>99

妄想だが、やっぱりOSの問題じゃね？

種運命以降のMAを動かす為に必要なシステムってそれ以前のMAやMSのそれとは完全に違うだろうし。複数人で稼働させる重火力重装甲の兵器、なんてそれこそ当時戦艦くらいしか無いしOSを流用するにしてもそれをMAのスケールまで小型化させるとなると相当大変そうだし

102二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:01:01

イージスってビーム兵器積んでモビルスーツにも変形出来るメビウスだよね
あれ盗まれたから開発遅れたんじゃない？

>>103

103二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:07:29

>>102

種後のMAって基本構造とかからしてメビウスとは別物な気がする、まずサイズからしてもメビウスが小さくなるレベルでデカくなってるし

>>108

104二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:10:07

まあMSの性能で勝てないならMA路線に行くのは普通にアリだと思うわ
人口は連合の方が遥かに多いからそっちの方が使いやすそうだし

105二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:20:03

種運命の巨大MA運用って、「歩兵同士の戦いではジリ貧なので戦車持ち出すわ」みたいなもんだよね
連合の不幸は「単騎で突っ込んで戦車ごとぶった斬る」みたいなブラッドレイみたいなことできる敵が複数いたことだ

106二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:21:39

ぶっちゃけ種死においては、ヘブンズベースへと追いつめられるまでの流れがふわふわ過ぎて戦局がさっぱり分からんわな
シンが数十機倒せたところでどうこうなる訳も無く
無印の時には戦局が一気に傾く切っ掛けが実に分かり易かったが

107二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:23:52

あれはロゴスシンパがあそこくらいしかなかったとかじゃねえかな

108二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:44:19

>>103

ザムザザー→イージスひっくり返してそれぞれの脚に武装

ゲルズゲー→その上に砲塔代わりのダガー

かなあと。

>>109

109二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 12:23:39

>>108

ひっくり返してる時点でもう殆ど別物だと思う、飛行場の挙動も完全に別物になる訳だしサイズも全然違うし

>>110

110二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:35:12

>>109

メビウスゼロからメビウスでもけっこう様変わりしてるしなあ

まあ、ザムザザーからは飛行能力とバリアが加わった上にアドゥカーフ社の開発だから変化は大きいけど(ザムザザーとゲルズゲーは名前も連合っぽくないし)なんだかんだ従来機の延長にはあると思うよ

111二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:38:06

ザムザザーとゲルズゲーを経由した上でそれらの機能を盛り込みつつメビウスのスケールアップ型になってるユークリッドは多分もっと評価されるべき

>>112 >>113

112二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:42:49

>>111

まずは評価する描写を下さい……

113二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 18:06:55

>>111

超強くなって帰ってきたメビウスなユークリッド大好きなんだけどマジであらゆる媒体で見せ場がない

114二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 18:09:16

ザムザザーゲルズゲーですらメイン見せ場貰えてるのに……

115二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 18:36:35

ザムザザーもゲルズゲーもゲテモノ臭が強いから、質実剛健なユークリッドの方が連合っぽくて好き。

116二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 18:44:26

3機のMAが宇宙から颯爽と現われてデストロイの一斉射撃から民間人を守ったら
絵面面白過ぎて笑うかもしれないがかなり盛り上がりそう

117二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:33:59

ASTRAYも少なからず模型誌の販促企画的な側面が強いから立体化に恵まれてない機体はMAに限らず出てこないしなぁ