日本では明が暗君揃いで清が名君揃いで実際その通りだと思うけど

1二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:32:38

中国では明が人気で清が不人気らしい
理由は明が漢民族王朝なのに対し清は異民族王朝だから

>>2

2スレ主24/03/14(木) 21:33:34

>>1

ちなみに誤字ったせいでスレ名が変な感じになったけど実際は日本では明が暗君揃いで清は名君揃いって評判って書こうと思ったから

脳内で補完しといて

3二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:35:30

そらまあ日本だって暗君な日本人か名君な隣国人かどっちをトップにしたい？と考えたら絶対前者でしょ

>>4 >>7

4二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:40:01

>>3

島津とか長宗我部とかは渡来系だけど人気じゃん

>>5

5二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:43:05

>>4

まず島津と長宗我部が渡来形だという認識が無いだろ日本人に

>>8

6二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:45:36

清は儲位密建がいい方に働いた、と言いたいけど名君はどちらかと言うと雍正帝より前に多い気がする

>>9 >>10

7二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:47:36

>>3

イギリスだけどイギリスで人気な王様はリチャード1世、ヘンリー8世、エリザベス 1世、ヴィクトリア女王だけど全員アングロサクソンでは無い（リチャード1世はフランス人、ヘンリー8世、エリザベス1世はウェールズ人、ヴィクトリア女王はドイツ人）

>>11 >>12

8二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:48:43

>>5

秦河勝とかは能楽の祖として崇められたり摩多羅神と習合したりして古代の人物としては人気の方じゃん

9二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:49:04

>>6

乾隆帝のあと大したことない皇帝ばっかりだから有能な後継者選びにはあんまり役に立たない制度なんじゃないかと思う

跡継ぎ争いがある程度抑制出来るという効果はあるかもだけど

10二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:49:12

>>6

八旗のトップ達の合議制では皇帝も八旗のリーダーの一人に過ぎなかったから下手なこと出来なかったのはある

康熙帝幼少期のオボイ達の専横にも繋がるけど

11二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:51:33

>>7

後、ブーディカ、アルフレッド大王、ヘンリー2世、エドワード1世、ヘンリー5世も人気でリチャード3世も一部で熱狂的なファンもいるけどこいつらもアルフレッド大王以外は非アングロサクソンだしね

>>12

12二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:53:12

>>7

>>11

なるほどなあ

前例が山ほどあると忌避感薄まるのかも？

13二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:57:10

日本はずーっと天皇がトップでその次が藤原氏だからなあ
マッカーサーくらいしか異国人のトップがいないから他民族の君主というのが感覚的に分からないんだと思う

>>14 >>16

14二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:00:08

>>13

マッカーサーのときもあの発言までは人気があったし、そもそもまだトップは昭和天皇だと思ってそうだけど

15二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:01:35

俺は中国の皇帝だと康熙帝が好きなんだけどあっちだと人気ないのかな…？

16二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:03:36

>>13

武家政権でも源平藤橘じゃないやつはそこそこ(北条、実は忌部の織田、豊臣、実は賀茂の徳川)いるけど外国人はいないもんな

17二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:05:44

明皇帝をまとめた画像すこ

>>19 >>23

18二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:05:58

現在の中国のスタンスを考えるならば、異民族王朝しかも直近のになると
政治的にも人気になるわけにもいかないし、割と近現代で中国が受けた災難の一端を担ってもいるからな

>>20 >>21

19二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:07:52

>>17

天順帝と成化帝の画像と説明文が使いまわされてない？

>>22

20二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:08:01

>>18

大陸時代の中華民国とか清にババ引かされたようなものだしね

21二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:08:23

>>18

まあ異民族だからってのもあるけどやっぱり古い体制の象徴ってイメージがあるんだろうな

幕末の江戸幕府的な

22二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:10:06

>>19

親子でそっくりすぎるだけ

23二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:10:19

>>17

初代と3代目以外全く知らないんだが有能皇帝っておるん？

24二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:11:59

万暦帝はいいぞ
知れば知るほどダメエピソードが出てくる

25二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:15:23

そもそも異民族王朝自体漢民族自称してる隋唐宋（隋唐は鮮卑系で宋は突厥系説がある）以外は不人気だし
中国ドラマでも異民族王朝はスキャンダラスに書かれることが多い

>>28 >>53

26二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:23:40

— 2024年03月14日

細かく残ってると現実感が途端に出てくるからね

これはそこらへんの中国のおっちゃんみたいに見える清の乾隆帝の肖像画

27二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:28:11

でも中国にはヌルハチが宇宙人と交流して清王朝建てるっていうとんでもドラマがあるんだぜ！！

>>30

28二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:30:04

>>25

鮮卑も突厥沙陀部も漢民族のシステムに潜り込めるほど政治力あるのがやばすぎる

29二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:30:11

李自成って中国だとどんな扱いなんだろうね
呉三桂が人気ないのは分かる

>>32

30二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:31:39

>>27

ぶっちゃけ日本人から見たアイヌみたいなポジションだった満州族が中国制圧して、同君連合のシステムもそういう概念なかった所から作り出すとか宇宙人か未来人の協力を疑うレベルで突拍子もないのは分かる

31二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:31:46

俺は清好きだけど日本でもそんなに人気ないよね
コスプレ肖像画が残ってる雍正帝なんかクセ強くて良いと思うんだが

>>33

32二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:32:11

>>29

大陸だと「農民革命」として共産党からの評判は良いらしい

33二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:34:09

>>31

私も清好きだわ

母方の祖母が満州出身だったり、母方がシー・ズー(清の宮廷犬)飼ってたりしてるのはある

後は洋務運動のロマンが

34二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:35:02

中国史はもう明以降はロマンが無くて苦手

35二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:37:41

ヌルハチよりドルゴンの方が凄いと思うんだけどあり得ないくらい知名度無いよな

>>36 >>40 >>48

36二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:39:29

>>35

サンレッドに同名の怪人がいて吹いた覚えがある

37二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:39:38

清の場合ラストエンペラーが日本の傀儡としていいように使われたのも影響してそう

>>38

38二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:40:48

>>37

それ以前にも袁世凱が皇帝になった時取り入ろうとしてたのもあると思う

39二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:43:12

建文帝と永楽帝が主人公の小説は田中芳樹のやつで読んだことある

40二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:43:38

>>35

ドルゴンは高校生の時にweb漫画で知ったからいまだにイメージ画像がしこれなんだよな

明末清初rank119.gozaru.jp

>>51

41二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:46:27

なまじ朱元璋と永楽帝が中国史屈指のチートだったおかげか中世〜近世の中華王朝システムを構築して数百年持ったのよね

42二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:52:04

日本にいる某○○○○氏の人たちのためにも、ある程度人気が無い方がいいさ
誰も今更血統を鬼札にはしたくあるまいて

>>43

43二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:53:53

>>42

中華圏だと「金」に改姓してる人も多いしな

44二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:56:55

日本だと清代の人気ある物語がないから文化的な馴染みがキョンシーとチャイナ服くらいしか思いつかない
日本で人気の水滸伝、三国志演義、西遊記は全部明代に書かれた物語だから時代はもっと昔でも小説内で書かれた文化は明代のだし

>>45 >>46

45二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:59:12

>>44

でも中国っぽいものと言われて多くの日本人が思い浮かべるのはチャイナ服だと思うんよ

>>49

46二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:01:40

>>44

国性爺合戦は打倒清だしな

47二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:05:08

万歴帝とかいう半世紀以上在位していて奸臣の専横を許さなかった不動の大明皇帝
幼少期からの英才教育の賜物ですな

48二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:07:33

>>35

なんとなく順治帝の方が上手かったイメージになってる

49二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:09:48

>>45

チャイナ服！三つ編み！拳法！だよね

50二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:11:19

中国大陸を完全征服した数少ない異民族なのになあドルゴン
漫画とかになっても良いくらいなのに
フビライと何が違うんだろう

51二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:19:31

>>40

この漫画の影響でホンタイジ好き

あとジルガランも

>>52

52二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:22:55

>>51

ヌルハチ、尚可喜の雑キャラデザ好き

>>54

53二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:26:05

>>25

ちなみに隋唐を異民族扱いすると中国人はキレるらしい

54二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:26:40

>>52

消化器カッコ良く見えるのなんなんだ一体…

55二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:31:59

明で言えば、戚継光は倭寇（日本）にもモンゴルにも勝ってるので中国での人気は高いぞ
日本刀殺しの戦術（武器）開発したり、竜行剣って言うファンタジーっぽい剣術始めたりしている

中国で人気あるのは兵法書も書いたりと、なかなかの知識人であることも大きいだろうが

>>57

56二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:32:39

尚可喜は三藩の中で唯一、清への忠誠尽くそうとしたし多少はね…？

57二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 00:15:11

>>55

戚継光は大好き

日本刀や剣術を研究したり、私兵を率いたりで武士にかなり近づいてたのが

58二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:31:24

海瑞という、後に文革の発端になった政治家

海瑞罷官、という戯曲が、毛沢東の彭徳懐罷免を当てこすったと言われて、批判されてる