幻覚ではないはずなのに｜あにまん掲示板

オデュッセウスがほぼオデュッセイアベースでそっち方面にガチガチにキャラ作られてるなら諦めもつくんだけど
いや仮にそうでももうちょいお互い言及ほしいなあ…あと単純に名前冠してる叙事詩一本あるのにロボネタ擦りで出番終わっちゃうの勿体無えな…自分もロボネタでオデュッセウス好きになった身だけどそればっかり擦るのはあんまりだよ…

>>51

43二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 17:43:56

なんならキルケー関連も冥界下りや出航前に助言貰う話もしてないんよね
そう思うとマジで描写不足だな…

>>48

44二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 17:44:34

>>37

アルテラは設定的にセファール関連もあるから記憶が朧気で忘れてるのもわかるがクリームヒルト側からの言及はあっても良かったよな

45二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 17:45:56

>>37

オデュッセウスとアキレウスいつ絡むんだよって言ってるうちが華かもなあ…

46二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 17:46:42

ここまで絡みがないとパトロクロスやメネラオスはなんとなーく登場無いにしても
せめて大アイアス、ディオメデスは出してトロイア戦争深掘りして欲しい
無理か

47二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 17:47:38

>>37

……担当ライター的に同じことが起きてもおかしくはないと覚悟しとこう

48二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 17:50:17

>>43

キルケーの助言はアイアイエーイベの過去回想の絵で″船″が変わったのがそれなんじゃないかと言われてる

漂着時

出航時

>>54

49二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 17:57:23

>>25

オデッセイ(オデュッセイア)それ自体が現代で冒険を指す言葉になったからだと思うぞ

ブーディカだってビクトリーの語源になったから実際は負けてるのにかなり勝利側に寄ったスキルや宝具持ってるわけだし

>>53

50二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 18:29:55

CEOイベ以降トロイア戦争絡み触れなくなった気がするからそれ以降に実装されたオデュッセウスがトロイア戦争関係者と絡むタイミング見失ってるんじゃないか
オデュッセウスは木馬バズったからそっち推しになったのもあって

>>60

51二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 18:40:54

>>42

アイアイエーでは特に木馬ネタしてなかったように思うから実装時の反響で今の方向性になった感じもする

1回ウケたらネタ擦り続けるのは型月の昔からの癖

52二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 18:47:33

逆に考えるんだ
これは後に大きな掘り下げがあるんだと

>>56 >>57

53二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 18:48:56

>>49

ユリシーズと言い換えも出来るほどだが、冒険野郎って看板だけで実際のオデッセイアの深掘りも足りず

それなのにトロイア戦争の木馬を宝具に持って来て戦争にも触れずにロボばかり

中途半端なんだよな

54二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 19:25:18

>>48

これ単純にアイアイエー島での療養中に船補修したとかそういうもんだと思ってたわ

55二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 19:43:51

こいつらいっつも生前の仲間とつるんでんな…よりカルデア内で仲良くなった人らとつるんでる方が見たくはあるけどゼロはゼロで何でやってなるから難しいよな

>>118

56二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 19:46:51

>>52

幕間とプロフ6残ってるアキレウスはまだ希望持てるがメインイベと幕間がスペースだったオデュッセウスは希望持ってていいものだろうか…

57二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 19:48:48

>>52

Requiem2巻で言及される時に意味深な場面があったから3巻以降で出るかもしれない

>>58

58二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:05:07

>>57

そんな場面あったっけ？

キルケーとエリセ、ボイジャーが話してたところ？

>>59

59二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:08:32

>>58

2巻186p

本人が出るかは少し微妙なところはある

>>61

60二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:23:48

>>50

昔はちょいちょいトロイア戦争ネタあった気がするけどどっかから全然触れなくなったなとは思ってたけどその辺りか

何でだろ

飽きたのか

>>67

61二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:24:51

>>59

ありがとう

確かに意味深だけどオデュッセウスの掘り下げあるかは微妙なラインだな

そもそも3巻が……

62二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:26:21

このスレ勉強になる

63二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:27:26

>>25

冒険野郎なキャラはオデュッセイア（ユリシーズ）が冒険長編の代名詞に使われるからだ！

って論あるけど、肝心のオデュッセイアの内容のオデュッセウスのキャラと違っているよね

だからこの論説よく分からないんだよ

64二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:30:56

冒険野郎のキャラ付けで来てくれて正直安心したからキャラはこのままでいいわ
来るまでイアソンーメディアとオデュッセウスーキルケーで被せてキルケー捨てた女たらしのクズ強調されないか不安しかなかったからな

>>66

65二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:34:37

型月のギリシャ男の扱いかなり改善したとはいえ未だに悪いからな…
テセウスが加害者強調されまくって牛君に対して平身低頭じっとりキャラになってるのすげーなって思うし

>>71

66二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:37:39

>>64

原典まんまの狡猾時々迂闊キャラ来てもヘイト溜めそうだし、嫌味のないモテ男の冒険野郎って造形は

彼に惚れたキルケー共々株上げる改変で悪くはないよな

原典とのすり合わせや掘り下げが全然されないまま、木馬ネタばかり擦られるのが問題であって

67二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:43:38

>>60

個人的にアキレウスとトロイア陣営の関係はアトランティス、CEOの流れで一区切りついたように見える

結局のところ今後は仲良くしようねってできる関係でもないし、かといってずっとギスられても困るからこれ以上絡ませようがない

68二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:48:46

無理にトロイア側と絡めなくても、アキレウスとオデュッセウスだけでエピソード山ほどあるしなあ
何せオデュッセウスはアキレウスを戦場に連れ出して戦死を見届けて、冥界にまで会いに行った間柄だし
女装の話とか、ネタとしても面白そうなんだが

>>70

69二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:49:46

>>37

ジククリてぇてぇで売り出してるクリームヒルトにアルテラと結婚してた設定なんて認めてもノイズにしかならないしFateでは見ないものとします！って宣言するのはそんなおかしくないと思ったけどな

>>76 >>77 >>78

70二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:20:18

>>68

ネタは豊富だからここの関係掘ろうと思えばいくらでも出来るだろうな

ただどっちもまともで頼れる大英雄ポジだから2人同時に出しにくそうにも思う

メインに据えようものなら絶対ライターが持て余す

>>73

71二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:27:08

>>65

一応テセウス側の心象の問題であって他者から責められてないだけまだマシではある（アステリオス自身が（親に言われたとは言え）子供を食ってた怪物だったのも間違いじゃないし）

72二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:48:07

どっちも問題起こす性格じゃないし強くて頭良い主人公タイプで原典通りなら普通に仲良いから逆に絡ませづらいというのはありそう
この2人いれば大体の問題解決できそうだし

>>108

73二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:58:38

>>70

いきなりメインに据えてイベントするのは無理だとしても、もう少し会話とか(脇役でいいから)共闘とか絡み欲しいんだけどそれも無理なんかな…

>>74

74二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:09:13

>>73

メインは難しくてもサブで絡むくらいなら無理ということはないと思うよ多分

マイルームや紙マテだと普通に絡んでるしグッズでセットになったりもしてるから絡ませられない理由があるとかではないだろうしね

75二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:23:20

どちらも優等生で特に不穏要素の無い普通に仲良い同僚って型月ライターがあまり描けない関係な気がするんだよなぁ
案外オデュッセウスといざこざあった大アイアスとか来たらあっさり絡むんじゃないかと思ってる
紙マテで言及されてるから何かありそう

76二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:06:40

>>69

おかしいおかしくないの話じゃなくない？

生前に関係ある人物なんだし色んな話掘り下げられそうなのになかったことになって勿体ねえって話でしょ

77二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:11:41

>>69

スレ画で言うと「オデュッセウスとは同じ陣営だったらしいがあんま覚えてねえな」「あいにくアキレウスとのことは記憶にない」って明言されるようなもんだから

こんな濃い関係ある人物が揃ってるのになかったことにするのは惜しい例で挙げてるんだろ？＞アルテラとクリームヒルト

夫婦売りする為に関係一切なくしたのは正しいとかこのスレの趣旨と真逆な意見だと思う

78二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:19:16

>>69

オデュッセウスは木馬とペーネロペーbotで十分キャラ立ってるんでアキレウスとの絡みを特に書く予定はありません！て言われて納得するスレ民が居ればいいな

君が言ってるのそういうことやで

79二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:22:02

そういやペネローペ実装希望ってあんま見ないな…

>>82 >>83

80二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:29:29

オデュッセウスが心底愛してる女ってどんなんだろうと興味はあるけど本人も鯖の身で再会するのは違うと割り切ってるしなんか遠くの妻を思ってる姿もいいよねって感じ

81二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:35:20

クリームヒルトは長期間あらゆる手をつかって復讐した逸話で英霊になってるようなもんなのに復讐の手段に使った中でも大物が実装されててもカプ推しのために記憶にないで済ませるのは逆にすげえよ
最大の掘り下げポイントだろうが

>>85 >>86

82二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:37:28

>>79

今のオデュッセウスにペーネロペー来ても最近の傾向的に木馬ネタと夫婦芸だけのマジでワンパターンな出番しかなくなりそうでな…

83二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:39:05

>>79

個人的には実装して欲しいし、実装無理でもどんな人物かぐらいは見てみたいな

今のオデュッセウスはペーネロペー連呼するだけでどんな女性とか具体的な情報何も言わないし

84二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:39:53

あの狡猾なオデュッセウスが優等生というのもちょっと違和感あるけどね

>>88

85二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:42:33

>>81

潔いけど好きな神話とか英雄でやられたら普通にショックだな

アキレウスがトロイア戦争に参加したことには触れるけど輝かしい英雄キャラの為にヘクトールの死体引きずった件を記憶にないって言い出したらまじかよってなるわ

86二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 00:00:08

>>81

色んな鯖期待してる身としては非常に嫌な前例ではある…

87二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 00:05:07

夏イベ辺りで「おっあそこでなんかゲームやってるからやってこうぜ！」くらいでもやっぱ普通に仲良しなんだね～って微笑ましくなると思うんだけどな

>>116

88二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 00:34:24

>>84

原典のイメージだと違和感あるけど型月のキャラだと爽やかで良い人みたいになってるからなあ

型月でも戦争中はまた違ったのかもしれないけど描写がない

89二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 01:31:19

正直アキレウスの爽やか良いヤツ感醸し出してるアニキキャラなのも個人的には違和感あるわ
イリアスだと場面が場面だからキレてることの方が多いしな

>>91 >>93 >>94

90二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 01:33:09

カプ推しのためもあるがシンプルにアルテラが女&設定が非人類的

91二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 01:33:46

>>89

バーサーカータイプがなんか爽やか兄貴になってるのはアキレウスに限った話じゃないし…

92二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 01:36:21

じゃあオデュッセウスが爽やか冒険野郎になってても別にいいんでは？
脳筋好い人になってる訳じゃなくてちゃんと智将部分は残ってるんだし

93二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 01:40:28

>>89

女取られた&それまでの積み重ねで戦闘拒否して味方陣営死にまくりでもプライド取ったのが原典だしな

型月のアニキレウスならパトロクロス死ななくても途中で折れてくれそうとは思う

>>97

94二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 01:43:35

>>89

正直イーリアス読んでだいぶスレ画と印象違うなってなったのはある

まあ型月のトロイア戦争は分からない部分が多い上に原典と違うところもあるし気のいい兄貴キャラでも問題ないのかもしれない

95二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 01:46:50

バーサーカーできたら原典通りのキレてるアキレウスになるんじゃない？
ライダーだから英雄面強調されて…
つまりオデュッセウスもライダーだから英雄面強調されて冒険野郎だと繋げられるぜ！

96二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 02:01:59

言うてアトランティスとApoで型月アキレウス好きになったから原典そのままのアキレウスお出しされて同じように好きになれるかって言われたらぶっちゃけ俺は微妙だな…

97二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 02:02:48

>>93

戦闘拒否の一番の理由は名誉を傷付けられたからだし型月でも英雄としての名誉を何よりも重んじるタイプだからそこはそんな変わらんと思うけどな

そもそもイリアスも10年間の積み重ねでやっとキレた上での出来事なんだから常にキレてる方がおかしい

98二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 02:03:33

一応バーサーカー適正はあるんだっけ？

>>100

99二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 02:06:55

原典が戦争中の一場面を切り取った叙事詩だから性格も戦時中のを強調されてるのはしゃーないからね
アキレウスが常にバーサクしてないだろうと言えるように、オデュッセウスも常に狡猾で絶対に爽やか冒険野郎やらないなんて言えないってことや

100二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 02:09:37

>>98

あると明言されてる

親友殺されて復讐モードだった状態で召喚されるっぽい

>>104

101二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 02:18:53

「どんな奴でもそのうち死ぬ」がイリアスアキレウスの死生観だし型月アキレウスはイリアスが根っこにちゃんとあると思うけどな
でなきゃ「気に入ったならまた召喚してくれ、何度だって死んでやる」とは出てこないと思う

102二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 02:19:35

オデュッセウスは土地がカスで弱小国家なイタケ王で自分の頭脳が最大のセールスポイントな時点で狡猾なのも生き残るための手段だしまぁ…
オデュッセイアでは言うほど狡猾感感じなかったしうっかり系天然ジゴロ愛妻家だな…って印象だった

103二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 02:30:07

原典アキレウスよりも協調性が大分プラスされてるし愛想が良くて素直にされてるとは思う型月版
あと傲慢度も戦士としての純度方向に昇華されてるからめっちゃ印象良くしてくれてて嬉しかったな

104二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 02:31:11

>>100

復讐モードで選ぶのが絶対タイマン領域なのアキレウスらしいな

>>107

105二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 04:18:32

すくなくともfgoのアキレウスは自分の名誉傷つけられたら味方が傷付いても頑固に籠ったままなんて態度しない
というかさせないだろうヘイト管理的にも
当たり前だけど原典そのままのイリアスキャラなんて出したらどいつも反感買っちゃうよ

106二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 06:39:21

元ネタアキレウスもイピゲネイアの件含めて10年我慢してたのがついにキレて……がキャラ付けだしボイコット理由の理不尽かます上司がapoやfgoでは出てこないから態度がマイルドになってるのは普通に納得する

それに爽やか良いヤツ一辺倒で売りたいキャラならヘクトール死体引回しなんか真っ先に抑えた描写になりそうなところを美化せずそのまんま出してしかも何回も強調してるから制作側はアキレウスをただの爽やか兄貴分キャラで出してるつもりはないと思う

107二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 09:53:29

>>104

タイマン空間は神の加護無くなるから俺を倒せるかもしれないよ？と復讐相手を誘い出す為の罠として編み出したものなんでタイマンして倒したい！って熱血的な方向では無いんだよね

すごい冷静に頭使って復讐してる

108二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 10:02:00

>>72

これがでかい気がすんだよな

この２人が組んでどうしようもない事態は多分人類では対処不可能な

つまり観測不可能な＝物語になりにくい状況しかないからというメタ的なご都合

２人がもうちょっと馬鹿か無能なら…AUOと違って慢心とか全然してくれないし

109二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 10:04:55

だからトロイア戦争ではアガメムノンのやらかしが必要だったんですね

110二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 10:49:39

スレ画が絡まないのはオデュッセウスの出番がずっと木馬に収束してるのも問題な気もする
1人で出てきてちょっと喋って宝具動画流して終わるから他キャラと絡ませづれえよ

>>111 >>121

111二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 11:05:02

>>110

制作陣的に「木馬が受けたから動画出しときゃいいだろ」ってお手軽出オチ扱いで、(トロイア戦争の整合性とか考えだすと)面倒くさい掘り下げは二の次になってる感あるよなオデュッセウス

112二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 11:30:09

アキレウス気に入らない命令は従わないし、どうしてもってなら令呪使えっていってくるから気のいい爽やか兄貴キャラだけじゃないだろヘクトール引きずりもやっていると言及しているしな
オデュッセウスも木馬ネタのイメージが強すぎるが、汎の彼を知るアキレウスが異の彼の冷酷さをあいつらしいといっているから漂白はされてねぇんじゃないかただ描写の偏りがありまくるだけで

>>117

113二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 11:38:08

fgoでのオデュの立場が、特別ではないことの為に苦難の旅路をやり遂げた先輩冒険家って感じだからトロイア戦争はまぁメインではない
関係者増えたら触れるかもしれんけど

>>114

114二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 11:56:06

>>113

とは言えその冒険もキルケー目線のアイアイエーで少し触れられただけで、前作が描かれてない前作主人公みたいなフワッとした扱いのままなのは何とかならんかねえ

正直、今のオデュッセウスの扱いって別に『「イーリアス」「オデュッセイア」の英雄オデュッセウス』である必要性があまり感じられないんだよな

>>119

115嶋田愛里24/03/17(日) 11:57:12

>>1

語り手

116二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:11:03

>>87

ガッツリメインで絡まなくてもなんかのイベントの序盤で「最近カルデアで〇〇が流行ってますね〜」の時に立ち絵並んでなんか話してそうなシーンがあるだけでもかなり違うんだよな

117二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:08:52

>>112

アキレウスは生前のオデュッセウスの人物像知ってると思うと尚更絡んだとこ見たいわ

現在描写されとる範囲だとオデュッセウスは天然木馬ロボおじさんのイメージが強すぎて冷酷さゼロだし

118二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:20:11

>>55

アルゴノーツとスレ画の二人の描写足して割ってほしいわ

ヘラクレスとかさっさと降りたし乗ってる最中ろくに活躍もしてないのにアルゴノーツであること擦りすぎだよ

アルゴナウティカでの活躍よりも他での活躍の方が何倍もあるのに

119二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:21:09

>>114

スレ画2人共生前のことゴチャゴチャ言うタイプでも無いと思うしイリアスの掘り下げするならスレ画とタイプ違うアカイアの誰か、オデュッセイアの掘り下げするならキルケー以外の現地ヒロイン実装した方が話回しやすいかも

120二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:25:17

バーサーカーアキレウスかキャスターオデュッセウスが実装されたら絡むかな

121二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:26:10

>>110

ぶっちゃけ人気なのオデュッセウスじゃなくて木馬だし…

122二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:28:15

トロイヤ勢で並べるとオデュッセウスだけ何か作品違うしねw

>>125

123二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:31:45

パーシヴァルの紙マテでオデュッセウスが浮気者扱いされてたからオデュッセイアヒロインが増えるのかなとちょっと思ってる

>>124 >>126

124二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:39:27

>>123

一意専心(愛)スキルの説明とリヨ絵の解説文の要素を拾った気がする

125二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:40:01

>>122

トロイア戦争組は全員絵師違う上に登場時期も担当ライターもバラバラだから見た目や設定の統一感があまり無いんだよね

オデュッセウスと3臨アキレウスだと急に同じ世界観になるけど

126二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:42:19

>>123

ペーネロペー一筋の愛妻家で、キルケーともアイアイエーでちゃんとケジメつけられたのが型月オデュッセウスの良い所だと思うし

それを台無しにするような浮気疑惑とかキルケーの二番煎じの失恋ヒロインとか出てきてもなあ…って危惧はある

個人的にオデュッセウスが受けたのは木馬やアイギスに加えてアイアイエーでの描き方が良かったのがあると思うけど、キャラ設定した人はアイアイエーにタッチしてないし↑を魅力だと考えて大事に扱ってくれるのかちょっと不安だな

>>128

127二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:44:03

冷徹な軍師要素が異でしか描写されてないのがな

>>132

128二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:48:48

>>126

キャラ設定した人が描いたオデュッセウスって推定スペースオデュイベと幕間？他にあったかな

>>129

129二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:51:23

>>128

サマーキャンプの紫式部の個別シナリオも恐らく

一意専心(愛)の説明の要素がストレートすぎる賛辞で表現されているように感じる

>>131

130二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:52:34

オデュッセウスはトロイア戦争の発端その1でアキレウスを連れ出した張本人だしもっとトロイア寄りの要素出して欲しい

131二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:09:30

>>129

紫式部だから引き気味で済んだけど、あの調子でホイホイ褒めて周囲を誤解させて…ってイメージなのかな

ストレートな賛辞やその後のぐだとの会話は人柄の良さが出てて良かったけど、過度な天然誤解ネタや難聴系ラブコメギャグでイジる方向に行かないといいんだが…＞浮気者扱い

>>133

132二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:16:53

>>127

異聞帯に対してカルデアのアキレウスが驚くでもなくアイツそういうことやるわーってコメントしてるあたり、汎人類史オデュッセウスもトロイア戦争時には冷徹な軍師だったんだろうけどね

逆にトロイア戦争や大冒険を終えた姿が今の爽やか冒険野郎だとすると、戦死してその後を知らないアキレウスにとっても意外な変貌だったりして

133二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:18:32

>>131

並んで浮気者扱いされてるのがカエサルとトリスタンだから桜井先生からするとここと同じカテゴリーのキャラっぽい

>>134

134二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:32:18

>>133

オデュッセウスの時代って現地妻って普通なんじゃないかなと考えてしまう

>>135 >>137 >>138

135二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:43:30

>>134

アキレウスもイリアスでブリセイスが現地妻って感じで特に非難されてない、それどころかアキレウスの現地妻奪うからこんなことになってんだぞって感じだよな

136二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:45:32

現代日本人が時代も文化も国も違う人間の男女関係茶化すのは良くないね

137二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:48:44

>>134

一意専心(愛)スキルの説明だといない感じ

周りからは女性関係を勘違いされそうな書き方だったが

138二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:51:26

>>134

古代ギリシャだと現地妻や、妻がいる場合でも奴隷に手を出して妾にするのは普通ではある

ただオデュッセイアの場合、オデュッセウスから求めるんじゃなくて女神からの逆らえないお誘いで止む無くって形だし

王女ナウシカアの結婚の申し出はきちんと断ってるし、少なくともオデュッセウスはペーネロペーの元に帰るの第一で現地妻を作るのが当たり前って男としては描かれてない感じはある

更に型月の場合はキルケーとの関係も全くプラトニックだし、原典や型月ギリシャの常識関係なく現地妻どころか妻以外には手を出さない男ってキャラとして扱われてるとは思うな

139二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:00:54

まあランスロットとか見てたら本人としては一途なのと周囲からの扱いは必ずしも一致しない
オデュはモテることもかなり強調されてるキャラだし

140二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:26:12

イアソンがオリオンと並んでアタランテに女にだらしない扱いされる型月世界だから原典描写なんて関係ないだろう
原典イアソンなんてギリシャ男にあるまじき受け身男だぞ

>>141

141二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:32:23

>>140

イアソンは逆に原典描写かなぐり捨てたところから寄せにいって今のキャラになってる特異点だし…

前に出て戦わないとか船員に軽蔑されてる(オケアノス時点)とか女にだらしないとか全部型月オリジナル設定だったからな

アトランティスでは真逆に「女よりも名誉や栄光の方が良いだろ」って原典ぽいこと言ってたから設定変えまくってるぞイアソン

>>142 >>144

142二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:35:36

>>141

型月って「とりあえず作る」→「後で出すことになったから監修をつけたりして設定を練り直す」ってパターンだと良いキャラ出来る気がする

アステカ組みたいな

143二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:39:42

ペルセウスはほんと設定画だけでHAや初期FGOに出なくて命拾いしたと思う
初期の設定見るとワカメ弄り被せられてライダーさんの踏み台クズ化に高確率でなってたぜ

144二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:43:50

>>141

大人メディアの紙マテでイアソンクズ化はメディアの株を上げるためってきのこに明言されてるのやベーからな

トロイア戦争にはきのこあんまり関係してないからかなり手心加えられてるんだなって思った

>>150

145二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:48:27

汎人類史の描写がロボおじさん以上に無い

146二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:55:52

きのこはLB6で元ネタある親や旦那をクズにしなくてもオリキャラに苛め役やらせることを覚えてくれたからまぁええか！って感じだ
初期型月なんてテセウスとペルセウス混同するレベルの知識だし…ギリシャ悪女列伝とかくらいしか読んでなかったんじゃねえか当時のきのこ

147二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:57:50

モルガンとギネヴィアも間違えられてたんだっけ初期型月

148二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:16:33

最近でも謙信が人の心理解できない理由付けの為に史実母を毒親にした経験値とかいるしきのこだけの悪癖じゃないんだよなぁ
東出もパリス擁護の為にメネラオスをDV男にしてる

>>151

149二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:21:26

型月トロイア戦争、Fakeで触れられたけどFake時空はFake時空だしもうわかんね

150二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:22:52

>>144

今も生きてるか知らんけどメネラオスDV設定とかあるしトロイア戦争関係者の扱いはだいぶ偏ってる気はするがな

アキレウスとかアトランティス実装まではその描写の偏り具合から割と叩かれとったし

>>152 >>153

151二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:27:20

>>148

トロイア戦争組はなあ…型月に限らず色んな作品でメネラオス(ギリシャ勢)は下げられがちだからな…

メネラオスが神話通りにいい人だったら誰もパリスに感情移入なんてしないだろうし

それだとエンタメにならないって事なんだろうけど

152二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:30:14

>>150

マテ上のみの設生(きているか不明定)ではなく実際に特異点でヘレネにDVしながらカルデアに敵対してぐだにクズ野郎呼ばわりされてない時点で手心かなって…

メネラオスクズ夫化は型月オリジナルでもないよく見る設定ではあるし

153二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:33:06

>>150

前はトロイア勢と絡んでる時のアキレウスはちょっと扱い怪しいところあったけど結局キャラ描写の上で大英雄貫いたアキレウスが勝ったって感じ

トロイア勢も色々言われるようになったしな

154二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:33:40

アキレウスとオデュッセウスが全く絡まないの、今までのトロイア偏重描写のボロが出かねないからだったりしないよな…？

155二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:34:15

今のご時世どんな経緯だろうと侵略者側を肯定的に描くと要らんクレーム来そうだしな

>>156 >>157 >>164

156二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:38:04

>>155

普通に考えたら侵略行為したのトロイアなんすけどね

判官贔屓ってやつなんかね結局

157二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:38:16

>>155

ヤマトタケルの設定とか過去描写で侵略の歴史を美化して～とか言ってるのマジで見て驚いたんだよね

まぁあれは日本鯖だからってことで事情は違うとは思うけど

158二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:38:43

そんなに原典と違うのが嫌ならfateに触れなきゃ良いのになんでわざわざ自分から嫌なものに触りにいってるのか煽り抜きに純粋に疑問
このシリーズ最初のSNからして神話なり伝説なりの設定を少し拝借してるだけの型月オリキャラの話じゃん
二次元界隈なんてそれっぽくなる要素だけ切り抜いた原典もへったくれもないアーサー王や織田信長なんか山ほどあるのにFGOだけなんでここまでとやかく言われるんだ

>>161

159二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:38:47

でもまだ大アイアスやパトロクロスとか残ってるし…
スレ画2人ですんごく仲良くなってたら大アイアス気まずいかもしれんし…

>>165

160二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:39:35

イリアスって神が仕組んだことって設定では…？
トロイア戦争って現実にあったんだっけ

>>162 >>163

161二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:41:38

>>158

ギリシャ神話の二次創作なんて腐るほど日本でもあるのにね

型月キャラのガワ使いたいだけなんかなとは思う

162二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:41:55

>>160

一応モデルになった戦争が大昔にあった上で、神話に組み込み各都市の英雄の戦功を誇る逸話を盛り込んで吟遊詩人が語り継いだのを、ホメロスが叙事詩にまとめたのがイリアスって形だったような

163二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:42:10

>>160

型月だと本当にあったこと

現実だと遺跡が発見され街が自然災害等ではなく人為的に破壊された形跡がありトロイア戦争は本当かも…？というところ

164二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:44:30

>>155

アメリカだとそんな事でガチで裁判起きてそうだな…

まあ神話の話だから居ないだろ

165二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:45:02

>>159

紙マテだとオデュッセウス→大アイアスの反応割とフレンドリーなんだよな

原典だとアキレウスの鎧を巡って争い後味の悪い結末→亡霊となった後も気まずい別れで終わってる筈だけど、型月だとオデュッセウスのキャラや反応的にかなり違う経緯なのかも

アキレウス曰く鎧を巡った殺し合い自体はあった(但し本人は見てないので詳細不明？)らしいが

166二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:46:35

一旦確認なんだがここ「原典通りにしてほしいとは限らないけどとにかくオデュッセウスとアキレウスはなんかしら絡みほしいよね」ってスレだよね?

>>167 >>169

167二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:48:09

>>166

そうだよ

168二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:48:41

話を戻すか
アキレウスもマテでオデュッセウスへの反応で「来たな伊達男！」とか言ってたし仲は悪くない筈なんだよね

>>172 >>182

169二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:48:53

>>166

流れ的に原典ではかなり関係あるのになんで絡まないんだろう？って文脈もあるような

170二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:49:26

型月ギリシャ神話実は神々って宇宙外来生物(ロボ)で…ってなってるから最初からめちゃくちゃ別モンよな

>>176

171二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:49:41

ギリシャ神話興味ない側からするとアキレウスコラボキャラなのにメインで良い出番もらって水着イベで同行鯖かつ霊衣ももらってめちゃくちゃ待遇いいな～と思ってたわ

>>173 >>175 >>180

172二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:49:55

>>168

一枚絵だけど並んで海で遊んでたりもしたな

173二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:50:57

>>171

アポのコラボキャラはジークくんでしょ…？

元の英霊がめちゃくちゃ有名でオリキャラでもない鯖はコラボキャラとは言わないでしょ

174二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:51:55

見たらオデュッセウスって実装されてから4年なんだな
…4年かぁ

175二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:52:00

>>171

オデュッセウスも簡易霊衣あって中身は置いておいても幕間あって軽めだけど主役のイベント2つあって星5水着礼装もあるから優遇されてる方ではあると思う

176二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:55:41

>>170

ただ全くオリジナルの神話じゃなく、誰もが知ってるギリシャ神話の神々が実は機械生命体で…って脚色だから面白いっつか

本編で説明不足なのをギリシャ神話や叙事詩に投げてる部分もあるしなあ

原典から借りてる以上、何かしらの擦り合わせや掘り下げは欲しい

>>177

177二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 18:01:14

>>176

説明がいるって思われた神話はキャラが解説してくれるよね

アンリマユとか

178二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 18:05:50

俺はまだこの二人がどんな風に互いを呼び合ってるか知らない

179二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 18:17:57

ずっと気になってるんだがオデュッセウスが大アイアスと奪い合ったアキレウスの鎧って三臨でアキレウスが着てる奴？
オデュッセウスも持ってこれたりすんのかな
その辺の話聞いてみたい

>>181

180二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 18:21:17

>>171

待遇や出番がある関係無く何で絡まないのって話なんで

181二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 18:34:54

>>179

アキレウスの鎧は彼の息子のネオプトレモスに、出陣と引き換えで早々に譲ってるんだよな

型月の場合オデュッセウスは原典にないアイギス纏ってるし、アキレウスの鎧が本当に欲しかったのか・譲るまでに纏う機会があったのかどうなんだろうな

182二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:22:17

>>168

このアキレウスの対応をマイルームボイスにしただけでもガラッと印象変わりそう

というか真面目に何でここまで絡みないんだろ？

実装されてから日が浅かったり元同陣営でも関わり薄かったとかなら分かるんだけど

ネタも豊富だし二人とも実装されてからそれなりに経つのに

183二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:25:41

元ネタだとつながりあるのに何故か絡みが少ないみたいなの他にあるかな、SN時点のキャスターバーサーカーくらいしか思いつかん

>>184 >>185 >>186

184二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:57:32

>>183

ビーマわし様と他のマハバ鯖やテスカとケツ姐みたいに去年実装された鯖なら結構思いつくけどスレ画みたいに原典から戦友で実装から4年以上経過してて絡んでないのはさすがに珍しいと思う

185二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:58:41

>>183

アルトリアさんとその他諸々な皆さんとか？

186二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:00:08

>>183

メディアとヘラクレスについては原典では乗船時期被ってないけどタイころで会話がある→マテリアルでは被ってることになってる→シナリオで同じ陣営で出てる→ボイスもある、だから絡みが増えた口なんだよね

187二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:11:39

なんか良くも悪くも想定通り仲良いね、で終わる関係だからなあ。原典と関係性をがらりと変えてれば意外性もあるし触れられてたんだろうけども。

>>188 >>190

188二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:24:11

>>187

現時点だと接触が無さ過ぎて仲良いかどうかすら分からんのよな…

意外性なくても、仲良いなら不自然なレベルで何もないのが不思議

189二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:35:02

アキレウスのプロフィール6がトロイア戦争の核を語るので色々溜めてる段階なのかもしれない

190二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:36:52

>>187

想定通りかはともかく、原典からしてネタの宝庫だし

別にオリジナリティ出さなくても型月の二人で描くだけで十分な尺になりそうなんだがな…

191二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:45:32

オデュッセウスの性格がオデュッセイアの冒険家面強く押し出してるからトロイア戦争関係者と絡ませる方向性が定まってないのかなと感じる
オデュッセイアにもアキレウス出てくるけどそっちのエピソード採用すると今度はアキレウスが今のキャラとギャップ出てくるという

>>192

192二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:50:43

>>191

いくら何でもアカイアの二人目の重要人物出すのに、アキレウスとの関係や絡ませる方向性とか

全く考え無しで設定してるとは思いたくないがどうだろうな…

>>193

193二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 22:04:37

>>192

実装当時のシナリオと比べるとオデュッセウスは明らかに途中で木馬推しに方向転換してるからな…

コルデーへの借りとかどうなったんだよ

194二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 22:59:01

いつか絡むのを待とう

195二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 07:49:33

木馬面白いしかっこいいから好きだけどいつもやり方がとりあえずバーサーカーで！ノリだからたまには違う出し方もして欲しい

196二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 08:34:46

アキレウスから「流石オデュッセウスだ爽やかな顔でエグいことやるぜ」みたいなこと言われて欲しい

197二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 08:38:22

きっといつか絡むだろう

>>198

198二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 08:44:38

>>197

それまでは原典の絡みで満足していよう

199二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 08:49:20

待てしか

200二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 08:51:33

待ってる