ナポレオンが史実ベースじゃ無い理由

  • 1二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:38:30

    史実のナポレオンって
    ・怒りっぽい癇癪持ちだけど非常に太っ腹
    ・基本他責思考だけど受けた恩は忘れないし必ず報いる
    ・体が強く無いくせに不規則な生活をずっと続けられる鋼の精神力
    ・狭いエルバ島ですらじっとしてられないほどの落ち着きの無さ
    ・女性関係は派手だけどムードもへったくれも無い
    ・フランス史上最悪の独裁者なのに生前は忠臣が多数
    ・語学面はサッパリだけど数学は天才的
    何というか真反対の要素が全く矛盾なく存在してたり変人要素がてんこもりになったり、複雑怪奇な性格なんだよね
    ライターからしたらこれを描写するのってかなり難しいんじゃないかなって思う それだったらもうオリキャラみたいな快男児verにした方が楽だよなって思った

  • 2二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:40:12

    通常ナポレオンはレクイエムデ描写される予定だったみたいな考察なかったっけ

  • 3二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:40:50

    というか18世紀産まれの近世の君主らって皆そんな感じのヤベー傑物多いからなぁ

    あくまでもサーヴァントはその人物の一側面を切り取っただけってfateの根幹設定と相性悪いんじゃ

  • 4二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:43:04

    怒って怒鳴り散らしたと思ったら急に冷静になって、落ち着いたとおもったらおセンチな気分になって、また怒り出す奴だぞ
    一緒にいたら頭おかしくなるわ

  • 5二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:45:01

    つまりこんな感じの人格実装された可能性も……?

  • 6二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:45:23

    このレスは削除されています

  • 7二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:46:15

    本来の大陸軍呼び出せるライダー霊基ナポと無辜りまくりな今のアーチャー霊基ナポだとどっちの方が鯖として強力なのか

    王の軍勢みたいな感じだとしたらライダーの方が強そうな感じするけど。皇帝特権も変わらず持ってるだろうし

  • 8二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:49:21

    カリスマはあったが兵士に諸君の背には元帥の杖があると砂漠越えを敢行した扇動や
    市街地で被害無視した大砲ブッパなど人の命をなんとも思ってないところがある

    てんかんを患っていた様で本は大量に買うが要点だけ奥さんに読ませて気に入らないと投げ捨て
    とにかくせっかちで落ち着きがない
    人名の消費者、食人鬼オグルと恐れられたのは紛れもない事実だからな

  • 9二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:49:51

    >>7

    基本的にはライダーだけど、神秘の強い相手にはアーチャーのが刺さるって感じかね

  • 10二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:51:14

    ナポレオンの設定で不思議のが、あの快男児のキャラ性が英霊の座にまで定義されていること
    SNの頃からあった設定だって言われるけど、サーヴァント化にあたってクラスなどに準じた側面ならともかく、大元の座の英霊も決められてしまう設定だったっけ?

  • 11二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:51:31

    元々型月ナポレオンの設定がちゃんとあって、FGOにはアーチャーを、レクイエムにはライダーをって予定だったんでは?

  • 12二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:51:42

    >>9

    一応皇帝特権って一時的に神性スキル獲得みたいなこと出来なかったっけ


    それともあれってロムルスだから出来る荒業なんかな

  • 13二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:53:33

    全くナポレオンを描写してなかった

  • 14二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:53:40

    まぁでも『後世のナポレオン伝説が英霊の座にまで影響した結果』とは言ってもナポレオン伝説に快男児エピソードなんてそんなあったか……?とはなる

  • 15二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:54:03

    こいつのセントヘレナ追放にわざわざ妻同伴してまでついて行ったベルトラン将軍は半分どうかしてると思う
    恐らく信長みたいに刺さる人に滅茶苦茶ブッ刺さるカリスマだったんかもしれん

  • 16二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:54:08

    ナポレオン出したいなぁでキャラ作ってるんじゃなく、人々の希望や願いを背負ってくれるキャラ出したいなぁ…
    やたら憧れてる人がいるナポレオンが丁度いいかって順序が逆なんじゃねぇかなって

  • 17二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:54:20

    CMの見た目だけで(ナポレオンでは…?)となってたあの頃を思い出す
    今思うとその時点で無辜やむなし

  • 18二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:55:20

    >>女性関係は派手だけどムードもへったくれも無い

    これどういう事?

  • 19二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:55:25

    >>12

    アーチャーナポの宝具が神秘への特攻持ちだから、神代の鯖相手ならアーチャーのが相性いいんじゃないかと思った


    ロムルスは元々神性持ってるのを皇帝特権で封じてるんじゃなかった?

  • 20二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:55:43

    可能性の光なんて都合のいいスキルもっと使われてもいいだろうに
    それこそレジライとかまさにね

  • 21二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:57:24

    史実のナポレオンがそういうこじれた人間なのは知った上でパブリックイメージのナポレオンが描きたかったからそういう無辜で正当化したとか?

  • 22二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:58:15

    >>10

    マテリアルだと生涯は個人の願いや能力だけでなく人々の想いによって導かれた存在だと座に定義されたで性格も誰かの想いに応えるように振る舞うとある

  • 23二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:59:44

    >>21

    いうほどパブリックイメージでも快男児ではないだろ

  • 24二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 20:59:57

    ナポレオンのキャラはこの漫画のイメージがある

  • 25二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:01:10

    仮にライダーナポレオンが史実要素マシマシ状態なら『人々の希望や願いを一身に背負う快男児』とは真逆な、『己の才能が全てであり世界を征服する欲望に塗れた誇大妄想男』になるのは間違いない

    最近公開したばっかりのナポレオンの映画でも言ってた台詞で「私の才能が表に出ないのは世界にとっての損失」とまで豪語したり、『フランス皇帝』という地位に対しても自分の手記でめちゃくちゃあっさり書いてて手段の1つとしか思ってなさげな傲慢さマシマシだと嬉しい

  • 26二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:03:27

    >>14

    快男児要素は英霊の座が定義した「英霊の偶像」としての側面じゃねーかな

  • 27二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:03:33

    シャルルマーニュという自分の別側面を嫌悪しまくってたカール大帝と同じ感じになりそうよねライダーナポレオンとアーチャーナポレオンが会ったら

  • 28二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:04:46

    ナポレオンのパプリックイメージって
    誰かの想いに応えるよりも、己の野望のために誰かを利用し使い捨てるイメージ

  • 29二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:06:26

    でも史実フーシェとかタレイランは爆笑すると思う

  • 30二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:06:33

    >>20

    レジライは『本当に西廻り航路で新大陸到達をやり遂げた』という結果が大事だから、「やった事も“やってない事も”一身に引き受ける」可能性の光はちょっと合わない気がする

  • 31二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:06:52

    『最初は人民の自由と平等を掲げながら立ち上がったクセして最終的には絶対君主の独裁者になった』って本人の人生が一番ナポレオンの性根をこれでもかと語ってる感じする

  • 32二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:06:56

    >>25

    実際大口叩くだけの能力はあったし、天才にありがちな繊細さは無くて、むしろ追い詰められてもしぶとく抵抗するほどタフな男だった

    ただそれを活かしてやった事は欧州の統一という余りにも大きすぎた野望だった

    ローマ帝国やカール大帝でも出来なかった事を19世紀の初頭にやろうとしたのは少し無理があったのかも

  • 33二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:07:58

    理想のナポレオンってよりは、ナポレオンに理想の英霊の偶像を押し込めて出来た感じ

  • 34二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:09:00

    ナポレオンの凄いところはこんだけ軍人気質みたいな生き方してるのに現代まで影響与えまくってる法典編纂したところよな

    なんでそんなこと出来んだよ……

  • 35二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:09:28

    >>18

    抱かせろ!が第一声だったりするんでしょ

  • 36二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:10:05

    >>31

    これにはナポレオン讃える曲を作ったベートーヴェンも絶許

  • 37二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:16:27

    ゲッテルデメルングのロードトゥセブンで、シナリオ着手前にナポレオンのキャラクターは設計されてたって言われてるから、ナポレオンのキャラ自体はかなり前から出来上がってたと思われる

  • 38二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:17:37

    ・俺の才能が世界で一番!

    ・世界征服して統一国家実現してぇなぁ!

    ・良い女抱きまくりてぇなぁ !

    うーんこれは誇大妄想かつ怪物皇帝と言われるのも納得

  • 39二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:18:27

    なんだかんだ英雄が生まれなくなった時代の戦争で英雄やってっからなぁ……ナポレオン

    没後すぐに神聖視始まってるし

  • 40二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:21:13

    昔読んだナポレオンの漫画で部下の名前は全員覚えてるけど今からこいつらには戦って死んでもらうぜ!ってしてた二面性が忘れられないけど怪物として好きだった

  • 41二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:23:27

    歴史は正直あまり詳しくないが
    詳しくない俺でもナポレオンは聞いただけで思い浮かぶくらいには人理にとってのターニングポイントな英霊ってのは間違いないのよね?

  • 42二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:23:37

    >>36

    逆に「よーし、完成したこの曲を送ろ……あかーん!英雄が死ぬところまで書いてしもうた!……失礼だし送るのやめとこ」

    っていう話もあるのよな

  • 43二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:24:01

    >>18

    「よく来たマダム。じゃあそこのビリヤード台に手をついて、はいじゃあお尻まくって。」

    ↓パンパンパン…

    「ありがとうマダム。よかったよ。」

    以上がナポレオンのアバンチュールの一連の流れだそうで…彼と寝た女性の多くが「雰囲気とかムードとか全くゼロ」と証言してるみたい

  • 44二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:25:58

    史実の側面verだとエジプト遠征した時にピラミッドの中で神秘体験した逸話拾われそうな気がする

    確かピラミッドの中に1人で入ったらその後の人生?だか何かがフラッシュバックして、その後すぐに皇帝として即位
    その後部下が「どうか私から力を奪わないでくれ!」って泣きながら懇願するナポレオンを見たとかなんとか

  • 45二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:26:51

    このレスは削除されています

  • 46二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:27:03

    >>41

    まあ実際フランス革命からのナポレオン大暴れがなかったら人類史ガラッと変わったと思う

    それが良かったのか悪かったのかはさておき

  • 47二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:27:17

    このレスは削除されています

  • 48二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:28:11

    このレスは削除されています

  • 49二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:29:17

    このレスは削除されています

  • 50二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:29:58

    >>28

    ただ使い捨てられる側も割と喜んで使い捨てられていく逸話も多いのよね

    「あのクソ野郎の野望のために死ぬなら、まあ悪くない死に方だ」みたいなノリで

  • 51二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:33:56

    このレスは削除されています

  • 52二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:35:08

    このレスは削除されています

  • 53二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:37:19

    18世紀中頃から19世紀初頭は啓蒙主義がヨーロッパ中に広まった影響でどの国も伝統と革新がせめぎ合ってるから、その時代の真っ只中で活躍した君主や偉人も同じように複雑な人間性の人達が多いのよ

    それこそマリーのお母様だって一見保守的にみえて革新的な内政改革したかと思えば最初から最後まで敬虔なカトリック教徒だった事もあり教会音楽関連は新しい文化を拒絶して古来からの物に戻したりする典型的な保守的な行動したりとか

    やっぱり近世以降の君主は『一側面を誇張して切り取った存在』ってサーヴァントの設定と相性悪い

  • 54二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:37:30

    色んな人間が書き残してるから資料は豊富にあるんだけど
    あまりにも接した人間に対して強烈な印象を残すので資料が多すぎて人間性が捉えきれない
    本人の残したものから見ようとしても主観と客観が入り混じってて本当に一人の人間の内側にコレが収まってたのかって首を傾げる

  • 55二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:41:05

    イスカンダルが同系統の英雄の中で100点に近い理想のキャラ付けだからね 冷酷さもあまり無くて人間臭いけど爽やかで湿っぽくないっていう
    比べてナポレオンは人間臭すぎるし冷酷過ぎるって言う極端な人なんだな
    この状態で史実ベースのナポレオンとイスカンダルを比べたらなんか前者の方がなんか劣ってるように見えるからあえて捻ったんじゃないかな

  • 56二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:41:35

    >>53

    若い頃の精神性と晩年の精神性みたいな感じで側面分けてもまだ本人の人間性を描写するのに足りないってなりそうな人ばっかよなそこら辺の偉人って

  • 57二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:45:43

    >>54

    何が面白いって部下もそんなんばっかなのよな

    特定の分野に関しては殺し合った相手すら評価するのにそれ以外は無能とか

    有能だけど性格が難の塊とか

  • 58二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:47:25

    成り上がりの英雄の常だが、そいつらの性格はDIOだったりしてる

  • 59二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:48:46

    仮にドリフターズみたいな作風なら快男児みたいなキャラ付けより史実の正確に限りなく近いナポレオンの方が人気出るだろうから、そこはもうfateって作品の作風に合わせた結果だろうしどうしようも無いんじゃないかね

  • 60二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:49:50

    >>57

    フランス革命で上がゴッソリ消えて「有能ならすぐに這い上がれる環境」が出来たのが大きい

    普通なら有能でも人間性や性格のせいで上に行けない人間が能力でガンガンのし上がる

    そしてその筆頭が27歳でイタリア司令官になり30歳でフランス最高権力者、35歳でフランス皇帝になったナポレオン本人だからね

  • 61二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:50:44

    まぁソシャゲのFGOで表現するのは難しい人間性だからな

    だからレクイエムの方に回されたんだろうけど

  • 62二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:52:12

    ナポレオンって濃い元ネタ使って別モノにしたのは正直勿体無いなーと思う

  • 63二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:53:18

    よくよく考えるとよくもまあフラットは召喚候補にナポレオンを出したな

  • 64二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:55:00

    >>62

    史実通りのナポレオンはレクイエムで出す予定だったから仕方ないんじゃね?

  • 65二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:55:42

    このレスは削除されています

  • 66二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:55:55

    このレスは削除されています

  • 67二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:56:02

    このレスは削除されています

  • 68二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 21:56:03

    出世のために最初の婚約者を捨てて皇帝として世継ぎを産ませるために最初の妻を捨てて、で終わってれば我欲が全てなんだけど
    捨てた婚約者への後ろめたさがずっと残ってたり最後に名前を呼ぶのが最初の妻だったりで意外と割り切れてないんだよね

  • 69二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:01:44

    >>60

    すぐ成り上がれるというか

    問題児でも有能使わないと回せないというか


    近代なのに戦国時代みたいな事になってるの歴史としてみるとめっちゃ面白い

    その時代には生まれたくない(真顔)

  • 70二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:02:11

    わし様スレ住人が好きそうという取り巻きの脳の焼かれ方がそれっぽい史実ナポ

  • 71二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:03:15

    >>67

    言うほど側面切り取れてる? 本人に関係ない別のとこ持ってきてない?

  • 72二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:03:17

    出典が事実じゃなくてナポレオン伝説だからほぼ別人
    それでも願われたから栄光と失墜どっちも叶えたって言い切る口上がかっこいい

  • 73二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:06:50

    ただナポレオンに人々に応える英雄って側面あるイメージ無いんだよな

  • 74二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:08:21

    サーヴァントは英雄の側面だけど、ナポレオンは設定だとサーヴァントどころか座の英霊も定義されているんだよな

  • 75二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:09:32

    ところで……レクイエムの続きはいつ……?

  • 76二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:10:20

    このレスは削除されています

  • 77二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:16:16

    >>75

    荼毘に付したよ…エリセの骨は冥界に撒いてある

  • 78二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:17:31

    このレスは削除されています

  • 79二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:20:23

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:23:08

    このレスは削除されています

  • 81二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:25:50

    このレスは削除されています

  • 82二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:25:52

    >>10

    サーヴァントが英雄の側面を切り取った影法師で

    だからクラス違いでも人柄など異なる設定なんだけど

    英霊の座そのものを本人でない事柄が定義ってSNの設定にあったかなあ…?

  • 83二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:30:12

    このレスは削除されています

  • 84二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:33:36

    史実のナポレオンが見たいって気持ちは分かるけど、今いるナポレオンを否定するのはいかんでしょ

    史実のナポレオンもいるってのは確定してるから余計に

  • 85二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:34:59

    そもそもライダーナポレオンの性格はどうだこうだの話だったはずだが

  • 86二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:43:06

    このレスは削除されています

  • 87二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:44:25

    >>84

    「早くライダーのナポレオン出てくれ」ならまだ分かるけどな

  • 88二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:46:43

    個人的には馬好きで大量の馬主で競馬開催もしてたけど乗馬は下手くそだったらしいと聞いてライダーというのにも疑問符
    英雄幻想のアーチャーいるんで重箱の隅だけど

  • 89二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:47:52

    >>88

    別にライダー全員が馬乗りじゃねーからな

  • 90二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:48:29

    >>88

    ナポレオンが乗れた馬は大砲の音にも動じない訓練された馬だけだったそうだから

  • 91二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:48:45

    このレスは削除されています

  • 92二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:49:01

    むしろルーラーの方が最適性なんじゃないかと

  • 93二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:51:33

    そもそも現地フランスで最も人気のある英雄がナポレオンなんだぞ
    こんな極東の辺境のオタクたちが語るナポレオン像なんかより、現地フランスでの英雄として愛されてるナポレオンの方が座に影響あるのは当たり前だろ

  • 94二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:51:44

    >>88

    マレンゴって名ありの愛馬もいるわけだし、ライダーなのは別に

  • 95二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:52:44

    >>86

    原典の持ち味が生きてるサーヴァントis誰

  • 96二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:55:02

    イベントでナポレオンが出てきたと思ったら中身が史実ナポレオンだったとか面白そう

  • 97二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:55:10

    まずナポレオンの人物像自体がそこまで一般的に知られてるもんでもないし

    「この人英霊って持て囃されてるけど実は〜」なんてのたくさんいるでしょ

  • 98二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:58:23

    ろくでもない逸話は基本ノータッチだからな

    レジライとかの例外はいるけど

  • 99二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:58:25

    このレスは削除されています

  • 100二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 22:58:55

    一般イメージはアーチャー(大砲)よりもライダー(絵画から)な気がする

  • 101二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:01:10

    つまりレクイエムが出れば解決するんですが
    肝心のレクイエムが……

  • 102二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:03:24

    >>101

    もうレクイエム飛ばしてFGOで出してくれ


    フランス革命のシナリオとかで

  • 103二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:13:52

    >>99

    それにしたって外すにも限度っつーモンがある

    月桂樹じゃなくて王冠かぶったカエサルでてきたら嫌だろ?

  • 104二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:25:48

    >>103

    デザインはだいぶナポレオンしてると思うが

  • 105二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:27:04

    >>104

    それはそう

    譬えとして不適切だった

  • 106二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:28:54

    正直「自分の好みのキャラじゃなかった」ってお気持ちされても…

    ライダーのナポレオンが登場するまで大人しく待ってろとしか

  • 107二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:31:34

    このレスは削除されています

  • 108二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:44:30

    >>106

    好みのキャラとかではなく、ありもしない、話題に出たことすら無いのを「英雄だから」という側面だの一面で押し通されたら、それはもうナポレオンとは言わないのよと思ったが、

    >>107

    見て考え直したわ。うん。

    幻霊とか女体化に比べれば些細な事だわ

  • 109二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:45:31

    まあ知られているナポレオン像とは違うよなと思ったら急にライター叩きとか桜井アンチとか出て来ているがなんだこれ

  • 110二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:49:23

    このレスは削除されています

  • 111二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:54:22

    ここやSNSでうだうだ世界史談義してると感覚狂うけどマジでかろうじて世界史の記憶があるレベルの人はナポレオンといえばこの肖像画のなんかフランスのすごい人だからそういう感覚が集積してキラキラナポレオンがきてもおかしくないと思う…

  • 112二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:55:37

    >>108

    特に理由もなく商業的な名目で改変されてるのを「型月の歴史ではこう!」ってゴリ押しされてるんじゃなくて、「こう言う理由で変わってますよ。オリジナルもちゃんといますよ。」って設定がちゃんとあるナポレオンってかなり恵まれてる方だと思う

  • 113二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:59:26

    そもそもナポレオン本人が自分は本来のナポレオンじゃない自覚あるし作中でも言われてるから、
    「こんなの本当のナポレオンじゃない!」ってお気持ちは公式もそう言ってるじゃん案件なんで

  • 114二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 00:06:20

    このレスは削除されています

  • 115二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 00:15:16

    >>113

    邪ンヌみたいなもんと思えばいいのかな

  • 116二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 00:18:11

    レクイエムがちゃんと進んでたら今頃FGOにも実装されてた可能性あるのかなライダーナポ

  • 117二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 00:34:47

    スレ全体を通して見ると前半はともかく
    後半は意見が現行のオデュッセウスのキャラ付けスレとは真逆の方向性になっていてこうも変わるもんだなと思った

  • 118二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 01:39:46

    >>34

    そのナポレオン法典を作る時に参考にした元ネタの法典があるんです

    ローマ法大全っていうんですけど

    コンスタンティノス11世よりずっとずっと前の東ローマ皇帝、ユスティニアヌス1世が編纂した法典

    ナポレオンはこのローマ法大全を読破して法典編纂の参考にしたって言われているのねん

  • 119二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 06:29:38

    ナポレオンは案外女性にモテる人
    特に際立った美男子でもないけどモテる点はカエサルに似てる

  • 120二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 07:10:21

    >>119

    太っちょハゲになったのは1810年以降だからね

    全盛期は普通の痩せ型

  • 121二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 07:24:35

    世界史に興味ないナポレオンの名前しか知らない人間としてはアーチャーナポレオンも見た目すごくナポレオンだし中身もなんか英雄っぽいからナポレオンだな!って思ったな

  • 122二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 07:27:39

    ナポレオンに限らずフランス鯖は全体的に漂白されてて名前しか合ってない状態の奴が多い謎

  • 123二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 07:31:10

    このレスは削除されています

  • 124二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 10:38:26

    大陸軍の宝具が王の軍勢に勝る点はなんだ?
    下位互換だと実装しても面白くなさそうなんだが

  • 125二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 10:41:55

    >>123

    ここまで読んでその結論はおかしいわ

  • 126二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 10:42:27

    >>121

    この肖像画からイメージするナポレオンって感じだよな

  • 127二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 10:45:25

    逆に史実ナポレオンでキャラ造形して面白く調理できそうな型月ライターは
    ……まあいそうだな

  • 128二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 10:50:37

    直近のイヴァン雷帝が似たような二面性持ち設定で実装されてるから被りを避けたとかやろうなあ

  • 129二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 11:31:41

    >>117

    まあ神話の登場人物と違って、ナポレオンは近世の人で人柄に関する詳しい資料も残ってるしファンも多いからな…

  • 130二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 11:56:38

    他の独裁者や暴君やってた王様系もFGOだとかなり大人しくなってるし、史実のナポレオンをそのままFGOに出すのはどのライターでも無理だろ

    大人しくレクイエム待とう

  • 131二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 11:57:40

    このレスは削除されています

  • 132二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:02:18

    「史実のナポレオン早く見たいね」でいいのに、なんでライターsageやらキャラsageやらしてるんだ…

  • 133二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:04:19

    桜井が悪いの?めておが悪いの?

  • 134二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:11:40

    なんだか話の流れが桜井安置が気に入らないから叩きたいだけってことになっているんだが

  • 135二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:28:53

    史実や原典どおりにしろって人はFate向いてないと思う

  • 136二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:37:34

    >>135

    でもやたらといない?

    史実ではこんなキャラなのにって文句つける人たち

  • 137二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:45:38

    >>135

    上でも言われてるけど「史実に近いライダーのナポレオン」の存在が示唆されてるだけナポレオンは恵まれてるんだけどな

  • 138二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:09:09

    >>8

    従軍記でボロクソに言ってるクラウゼヴィッツさんとか居るな

  • 139二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:13:34

    >>135

    原典を尊重すべきというシナリオライター

    原典なんかどうでもいいと言う読者

    噛み合わないなぁ

  • 140二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:18:58

    >>136

    まあ元ネタのキャラクター性が好きな人からしたら何の魅力も無いオリキャラだろうし

    これが単独で完結してる作品とかならそれに関わらなけりゃ良いだけなんだが、Fateは横の広がりでシェアードキャラクターしてるから、自分の好きなものが生ゴミで汚染された様に感じるんだろう


    もちろんそっちのキャラのが好きって人も居るんだから発言のTPOには気をつけるべきだけど

  • 141二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:21:37

    >>126

    本当は乗ってるのロバなんだっけ?

  • 142二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:21:55

    >>139

    「原典どおりではない」ってだけで「原典なんかどうでもいい」とは誰も言ってないじゃん…

  • 143二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:24:40

    このレスは削除されています

  • 144二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:28:24

    >>142

    一応自分はこいつモブだから適当で良いだろみたいな扱いじゃなきゃそんな気にしないよ?

    Fateなら側面って逃げ場もあるし

  • 145二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:30:36

    見落とされがちだけどアーチャーナポレオンの出典って史実、ナポレオン伝説のニ柱だからな…

  • 146二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:42:14

    >>145

    ライダーナポだと出典は史実だけになるのかな

  • 147二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:44:24

    アーチャーのキラキラナポレオンはこの1番有名な肖像画から連想されるイメージの擬人化って方がすんなり理解できると思う

  • 148二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:45:58

    >>146

    伝説って言っても有名な武器とか怪物退治じゃなくちょっとした小話を集めただけのもんだし、伝説要素無しでも充分サーヴァントとして成り立ちそう

  • 149二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:54:49

    >>140

    その理屈だとサーヴァントほとんど生ゴミで汚染されてるし、結局生ゴミだらけの所に首突っ込んでキレ散らかしてるだけなんだよな…

  • 150二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:58:56

    fgoの幻想ナポレオンももちろんカッコいいから好きなんだ…
    でも英雄としての雄々しさも汚さも栄光も破滅も持ち合わせた英雄ナポレオンが見てぇ〜

  • 151二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:01:28

    >>150

    レクイエムに出るはずだから待ってような…

  • 152二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:02:31

    fakeでも少しだけ生前の様子が触れられてた

  • 153二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:09:58

    そもそも史実や原典通りにしろなんて言ってない…
    改変するなとも言ってないし、元ネタに準じた姿見たいなんだが
    ライターの人格攻撃だと言い出すのがいるのも変じゃないか?

  • 154二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:12:59

    このレスは削除されています

  • 155二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:21:30

    このレスは削除されています

  • 156二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:24:48

    >>153

    一言多いんだよだから言い過ぎって言われんだ

  • 157二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:27:02

    仮にアーチャーのナポレオンがいなかったとしても、ゲッテルデメルングに実装されるのはライダーのナポレオンじゃなくてアーチャーのナポレオンに似たキャラクターになるだけだし

    そうなるとナポレオン自体はレクイエムの新刊を待ち続けるだけになるぞ

  • 158二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:30:39

    ナポレオンの陰茎は短小だったってマジ?
    史実ベースだとそういう要素も拾われるのかな?

  • 159二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:30:55

    「元ネタに準じた姿見たい」と「史実や原典通りにしろ」の違いが分からない

  • 160二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:33:24

    >>159

    横だけど史実要素ほしいってことじゃないの

    少なくともその2つは別に見える

  • 161二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:35:09

    >>160

    ナポレオンは姿と性格が違うだけで、能力と経験は史実と逸話要素しか無くない?

  • 162二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:35:10

    >>159

    忠実じゃなくていいけど要素は欲しいってことでしょ?あえて予防線張ってオリキャラですって言わないで

  • 163二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:35:53

    うーんやっぱりライターの言動とは裏腹にファンからすると原典とかどう蔑ろにしてもいいもんなんだな

  • 164二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:39:00

    >>161

    随分認識のズレがあるようだ

  • 165二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:39:38

    ナポレオンはナポレオンじゃない要素が加わってるだけで、ナポレオン要素が無いわけではないでしょ

  • 166二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:40:59

    所詮創作物に何ムキになってんの

  • 167二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:43:59

    史実どおりのナポレオンは別でちゃんと用意されてるんだから、わざわざ実装済みのナポレオンをdisらなくても良くね?

    男の頼光さんとか普通のイヴァン雷帝見たかった人とかよりは全然恵まれてるぞ

  • 168二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:45:54

    このレスは削除されています

  • 169二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:47:14

    こういう解釈があるんだおもしれーの気分でいた方が精神衛生上いいよ

  • 170二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:48:57

    >>164

    どこがズレてるのか教えてくれ

  • 171二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:49:48

    そもそもの史実時点でナポレオンのキラキラ化によって出来た受容と実態の乖離はブチギレベートーヴェンの楽譜破りから続くネタでは

  • 172二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:54:20

    >>167

    推してる偉人や英雄が女体化されたり変なの混ぜられたりして不満な人からしたら、ナポレオンの設定は羨ましいだろうな

  • 173二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:03:49

    ボナパルティズムとかナポレオン伝説とかの当時実際に存在したキラキラキャンペーンを元にした無辜の怪物的なキャラは十分史実ベースでいいと思うぞ

  • 174二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:06:32

    原典厨って言葉が出て来ちゃったよ
    もうこのスレ気に入らない意見は揶揄し叩く方向になっている

  • 175二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:10:09

    >>174

    そもそも、FGOのナポレオンが気に入らない人達がお気持ち言い出したのが悪くね?

  • 176二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:12:26

    >>174

    言い方が悪いからだろ


    「史実通りのライダーナポレオン見たい」で終わる所を、ライターやアーチャーのナポレオンを揶揄する発言してるんだからやり返されてるだけなんだわ

  • 177二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:17:39

    >>158

    彼の名誉のために言っておくとナポレオンが生前短小だったという記録は無い

    死後切り取られた陰茎が年月を経て萎びた結果、3cmぐらいにまで縮んでしまった

    それが尾鰭がついたと思われる

  • 178二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:19:36

    このレスは削除されています

  • 179二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:22:59

    >>174

    今回に関してはホントに面倒な原典厨がいたせいで荒れてるんで…

  • 180二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:24:56

    このレスは削除されています

  • 181二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:25:48

    >>179

    原典や史実を盾に作品批判してるのは原典厨と言われてしゃーない


    純粋に史実通りのナポレオン求めてる人が可哀想だ

  • 182二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:26:17

    てかマッチョ白馬ナポレオン自体史実では?

  • 183二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:30:15
  • 184二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:31:08

    >>183

    埋めた方が早い

  • 185二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:31:50

    200行ったスレも問い合わせれば削除してもらえるから便利よな

  • 186二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:32:36

    ライター叩きとか一体何が見えてんだ?

  • 187二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:33:43

    >>186

    昨日とかはライターを揶揄するレスもあったな

    消されてるけど

  • 188二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:36:43

    ナポレオン個人の細かな人物像だけが史実じゃなくてそれを取り巻いたフランスっていう国やら全部込み込みで史実じゃない?

  • 189二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:38:14

    何故か同じダヴィッドの肖像画が何枚も貼られているけど
    これ描いたダヴィッドはナポレオン本人に会わずに掛けと無茶振りされたから、実は全く似てないんだよね

  • 190二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:39:59

    >>188

    マテリアルに


    生前の彼は「期待と願いに応える」存在だった。

    多くの支持を受けて皇帝として立ち、一度はエルバに籠もった折にも皇帝を待望する声が高まれば舞い戻り、しかし人々が皇帝を否定すれば敗北した。


    ってあるし、当時のフランスの環境がナポレオンと言う英霊に影響を及ぼしたのは確かだからね

  • 191二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:43:14

    これもう汚い戦争屋としてナポレオンを迫害する王党派とキラキラ英雄ナポレオンを擁する帝政派の戦いだろ
    逆に歴史的

  • 192二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:05:09

    厄介なナポレオンファンが騒ぎ出すってそれだけFGOのクオリティが高いってことだよな

  • 193二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:06:45

    FGO叩くためにナポレオンをダシに持ち出しただけだから順序が逆なんだよなあ

  • 194二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:11:48

    >>193

    なんで嫌いなコンテンツに関わろうとするんだろ

  • 195二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:12:30

    史実を語るのはいいけどフランス革命に関係の無い人を巻き込むのはやめてクレメンス…
    別スレであまり関係ないのフランス王が飛び火喰らってるんですよ…

  • 196二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:14:28

    キャラやライター叩きだ
    叩いている奴を揶揄し
    そしてそちらを叩くという
    なんだねこれは地獄かね

  • 197二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:15:54

    >>195

    なんかフランス革命の周りが史実推しが多い気がする

  • 198二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:17:09

    20年前からアーサー王を女にしてる作品で、ナポレオンがマッチョな快男児な事を叩かれてもね…

  • 199二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:17:35

    やっぱFGO面白い!

  • 200二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:17:53

    原典厨滅ぶべし

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています