- 1二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 11:12:36
- 2二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 11:14:31
正当という声が多数派かどうかは正直分からない
物語的に重要なのは「剣心は彼に正当性があると思ってしまった」ということだけだからね - 3二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 11:16:57
そもそも本質的に剣心は官軍側なんで復讐は法的には不当だよ
でもそれを剣心が許容出来ないし罪だと思ってるってだけで - 4二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 11:36:53
やってる事はテロリストと同じ
- 5二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 11:39:33
天が裁かなくても人（自分）が裁くだから
作中でも正当性はないぞ - 6二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 11:40:41
ぶっちゃけ剣心だって勝ち組に所属してただけでテロリストの使いパシリだから復讐される謂れはあっても
縁の場合は他人を巻き添えにするから正当性に欠けるのよ - 7二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 11:43:57
天誅（絶対的正義からの罰）ではなくおのれ自ら行う故に人誅だからなつまるところ多くは死んで当たり前と思われてるってこったな
- 8二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 11:44:43
復讐心はそりゃ持つよねとは思うけど復讐という行為に正統性はない
しかも剣心に関わった罪なき人を巻き込むとかね - 9二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 11:46:58
巻き添えにしてなかったら、保護してくれた人を殺さなかったら剣心を擁護する意見は少なかったと思う
やっぱあんだけやらかしてなきゃ少年漫画で主人公への復讐者は出せないよなって - 10二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:03:50
高野の仇討ちもされた方は維新志士側だった
仇討ち禁止の前だから死罪にはならんかったようだな - 11二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:04:47
ていうかそもそも縁が脇目も振らず剣心だけ狙ってたら剣心側の正当性が無くなっちゃうから一般人も巻き込むし引き取ってくれた金持ち殺すクズにしたんでしょ
- 12二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:06:20
まあ言ってしまえば剣心がどう納得するかの話でしかない
- 13二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:07:03
清里の仇を巴が討つならまぁ正当な復讐だろうけど、縁と清里では遠すぎるし
巴の復讐でやるってんなら、客観的にみりゃ事故死や自殺の類だから復讐はお門違い - 14二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:07:07
無関係の人間を巻き込むくらいしなければ剣心が首を差し出して話が終わっちゃうからね
- 15二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:07:08
「弱かったんだから殺されても仕方ない」とかいう剣心が最も否定する根拠で剣心の正当性を主張するのは滑稽だな
- 16二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:08:02
縁をまともにするとお互い話し合って終わりになる
- 17二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:08:35
廃刀令とか守らない剣心だからな
相手が仇討ち禁止令破ったところで文句をいうような法律にうるさい人間ではないからな - 18二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:11:04
- 19二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:11:07
実際明治維新直後にはまだ遺族による復讐が違法でも横行してたし
復讐される相手も元武士だから違法と知りつつもちゃんと相手をするのがマナーみたいな風潮があった - 20二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:11:24
抜刀斎絶対許さねえ俺が必ず◯すならまだ擁護しようあった
抜刀斎絶対許さねえ俺と同じ生き地獄を味わえに舵切った時点で正当性が死んでる - 21二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:13:15
縁が目撃した巴の最後って
剣心に背中向けて爺押さえつけて一緒に斬られてるんだから
これを巴の為に剣心を殺して仇討ちしなければならないと持っていくには
事情を知らなくても苦しい現場すぎてな
姉が剣心に心惹かれてしまっているのを認められないから考えてないだけとしか - 22二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:14:18
まともな復讐者出すと決闘申し込んで終わりになっちゃう
- 23二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:15:02
- 24二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:17:23
巴の父であるオイボレが後から情報あつめて事情推察したのか
「娘の最後を看取ってくれた」って剣心を判断してるしね
客観的にも巴の仇討ちで剣心のお命頂戴は理屈通らないんでしょ - 25二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:18:56
目的は手段を肯定しない
姉が殺されたから仇討ちたいは理解できるが
何やってもいい訳ではない
可哀想な被害者だから何してもオッケーとか
大正の半天狗さんが正しくなってしまう - 26二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:21:35
幕末の思想は倒幕・佐幕と攘夷・開国の2種4系統で維新志士は明治維新後の呼び名じゃないか？
というか剣心の長州は尊王攘夷で攘夷志士なのは剣心では？ - 27二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:24:37
利用して殺したならそのまま死骸放置や長州藩に後始末させてるだろうし
小さいながらも京都の墓地の一角を買って墓作って弔っていて
他の維新志士も何か言ってる訳でもないという状況をみれば
少なくとも巴の死が緋村抜刀斎にとって不本意なのはわかるし
ひょっとしたらもっと直接的に巴の日記も読んでるかも知れないな、オイボレ
- 28二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:27:01
縁の復讐は徹頭徹尾、感情であって正当性はない
- 29二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:27:03
そもそも長州は尊皇攘夷派だろ何言ってんだ
- 30二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:30:09
- 31二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:32:46
- 32二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:34:55
正当性はともかく縁の視点から見た物事で考えると「こうなっても仕方ない」だと思うが
全部理解して俯瞰できる上に価値観も幕末と異なる読者から好き勝手言ってもな - 33二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:37:42
- 34二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:38:57
そもそもまともなら剣心は死ぬんだよ
- 35二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:39:52
縁視点だと「巴を盾にした上で敵ごとぶっ殺してる剣心」って感じじゃない？ と思う
- 36二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:41:14
縁視点？
そんなの「姉さんはもう抜刀斎殺す気がなくなってる」でFAだよ
気づいちゃってるよ、ホントは - 37二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:43:08
どんな形でも巴がしぬ原因作った剣心に非はあるし
その復讐の過程で多くの人間を傷つけまくった縁にも非はある
正当性なんて論じてたら当人だけでやっててくれって話にしかならんよ - 38二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:43:11
いや正当ではあるだろ
遺族的立場で考えたら - 39二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:43:25
- 40二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:43:42
縁は先に「オマエさえ最初からいなければ…」という結論があるからな
その結論から先に現実を組み立ててる - 41二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:43:49
そもそも剣心はそこには正当性感じてるしなぁ
- 42二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:44:16
まぁ縁自体がさして正当性を主張する気も無さそうなんであんま気にしたことないんだけどな…
- 43二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:45:43
- 44二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:46:35
巴が剣心庇ったってのを縁がちゃんと認識してる前提で話しがちだけど、
縁が見たの剣心が巴ごと斬ったとこからの可能性はあるんじゃ？
剣心が目を閉じて巴が目の前にいること気づいてなかったことまで縁が認識してるか怪しいし - 45二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:46:55
- 46二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:48:18
正面から斬られたならともかく剣心に背を向けてる状況を無視したらいかん
- 47二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:49:15
剣心も「殺したんだし殺されて当然」の思考は持ってるし、縁みたいにやってなかったら普通に死んだよ
- 48二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:49:57
- 49二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:51:15
- 50二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:51:41
まあそもそもそれも剣心が思ってないだけで歴史的とか明治側からしても普通に表に出てもセーフ案件
負けた幕府からしても剣心が出世しても仕方ないくらいの仕事しかしてない
本当に正当性ない案件とかを志々雄とかがやってたわけで
- 51二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:52:10
- 52二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:52:44
- 53二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:54:18
縁の復讐の理由って巴だけが理由だから巴殺し以外の剣心の殺しはこの場合関係ない話だと思ってるんだが
- 54二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:54:52
- 55二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:54:54
姉の死の原因はそもそも人質にしようとした闇乃武でしょ
- 56二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:55:56
正当性の話というより剣心の罪の話だと思うんだけど少年漫画の都合上、縁（や同士）が必要以上に悪人になって剣心の罪の所在があやふやなままになった所はある気がする
そもそも復讐なんて正当性とかから最も遠い行いで、だけど感情では理解できるから見てる第三者も苦しくなるもんだし - 57二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:56:04
- 58二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:57:24
まぁ縁にはおびき出す役割を終ったら家で待つ姉と合流して江戸に帰れって嘘言ってたしな
- 59二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:57:44
- 60二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:58:02
剣心の罪の問題というより罪悪感の問題
現に斎藤は罪悪感皆無だし - 61二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:58:25
縁から巴を奪ったのは剣心ではなく巴の選択なので恨むなら巴を恨めって話になるな
- 62二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:58:37
剣心が個人的に暗殺業に悔いを残してるだけで
客観的に見りゃ命令された仕事しただけであり責任は全て上官にある
兵士は人殺しだから全員死んで償えとか
その思想の方がよっぽどヤバいです - 63二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:58:39
もし原作縁がOVA縁みたいな性格でOVAみたいに剣心だけを狙ってたら原作はどう転がっていったか気になってる
薫の死の偽装もないから剣心の結論出す経緯も違ってきそう - 64二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:59:06
そいつらの仲間に婚約者奪われて計画殺人されかけてたことは無視ですか……？
- 65二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:59:12
そもそも縁がただ緋村抜刀斎を狙ってたら剣心が死ぬだけになるし、正当性は和月も感じてた
- 66二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:59:37
京都見廻組だから新撰組に近い立ち位置で佐幕派なのは間違いないよ
- 67二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:01:06
昔剣心は氏ね派がアニメで殺してたけど
それがウケたかどうかってーと… - 68二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:01:41
- 69二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:02:30
- 70二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:03:01
エアプかってレベルで話通じない奴混ざってない？
- 71二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:03:17
映画の方は縁に剣心が謝罪してるしやっぱここらへんは和月も色々迷ったんでしょ
- 72二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:04:30
実際ovaと星のアレを考えたら剣心がちゃんと許されてるの漫画だけなんだよな
- 73二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:06:00
時代を変えるためには血を流すしかない
ガキに血を流させる以上テメェは死んでも剣を握るなお綺麗な神輿でいろとケジメつけさせた高杉に桂
犠牲を減らすには飛天御剣流という強い力で前線に立てば良いと思ったのが剣心
そこで人を殺す前に自害するでござるってお前何しに来たんだよ - 74二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:07:41
剣心擁護したいやつも剣心否定したいやつも、そもそも剣心自身が「俺の罪は永遠に消えないけどそれはそれとして縁は許さん」しただけで正当性は剣心が一番感じてるのを忘れてない？
- 75二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:07:54
罪の所在も何も最初から剣心の個人的な罪悪感に対して剣心がどう納得できる答えを見つけるかって話でしかないからなあ
そうでなきゃ剣心以上に剣心に命令してた明治政府のお偉方が野放しになってるのおかしいだろって方向に行かざるを得なくなって非常に面倒臭い話になる
- 76二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:08:49
- 77二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:09:03
剣心が特別罪悪感を感じてるだけであの頃の殺人関わった人間が放置されてるんですがそれは
- 78二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:10:38
復讐が正当じゃないなら巴殺しは正当か、みたいな話になってくるし
正直自分は復讐心自体は正当だと思う - 79二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:10:45
これ結局、命と命の等価交換という喧嘩両成敗の仇討ちの原則、ここでいう公の正当さから外れて
死人の代理として刑を執行するという縁の独自理論で縁は邁進しているから
巴本人が望んでねぇという事実で理論が破綻してしまうんだよな
しかも巴の日記みたいな証拠以前に縁の妄想の巴が笑ってないって時点で
縁も巴の望みじゃないの無意識に察してる
- 80二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:11:09
感情的な話で言えば情状酌量の余地はある
最も前科があるのと犯罪組織に入ってた時点でかなり怪しいが
法的な正当性は無い
剣心は罪悪感を感じてはいるがだからといってそこで法的に罪を課すと体制にいるヤツ全員の首を切らなきゃいけないので正当性は当然ある - 81二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:11:46
- 82二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:12:07
この手のスレに溢れがちな人だよ「事情なんて知らんから死刑にしとけ」な人
- 83二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:12:36
剣心の人殺しは正当か、とか縁の復讐心自体は正当か、とか色々考えなきゃいけない
- 84二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:13:00
それはそう
- 85二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:13:07
幕末の剣心に法的な罪は無い
これはもう確定事項
だって上に命令された事しかやってないもの
かなり顔は広かったようだが剣心はあくまでもいち人斬りであって
組織の大幹部とかじゃない
明治の廃刀令違反はまあ… - 86二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:13:17
剣心に裁判的なとこでお前の殺しに正当性はない！ってしたら上司の木戸孝允にも波及して維新志士全体の正しさが揺らぎまくるんでせっかく築いた新時代の屋台骨をガタガタにする行為だぞ
- 87二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:13:41
客観的に見ても別に復讐心自体は正当では？
- 88二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:14:12
- 89二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:14:31
剣心はむしろ自分の命を捨ててでも巴を救うつもりだったのに剣心の攻撃が止めれないタイミングで巴が割り込んできたわけだからなあ
ぶっちゃけ当たり屋に遭ったようなもんだし、剣心自身が罪悪感に苛まれるのは分かるけどそれ以外の奴が「お前が巴を殺したんだ」とか言ってくるのは理不尽過ぎるよ
- 90二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:14:44
このスレは後者を考えるスレであって別に前者は考える必要はない
- 91二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:15:08
久光公が帯刀やめてなかったみたいだし剣心もまあ功績と考えたら打ち消しトントンじゃね？
- 92二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:15:25
心で思うのは自由だけど実行するとなると話は別だわな
- 93二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:15:29
人殺しに罪はないっていうのも殺されたり奪われたりした側からしたらふざけるなって話だしなあ
立場だけで正当性を主張するのもどうなんだろうか - 94二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:16:50
それは感情論で情状酌量を加味される事はあるだろうが法的な根拠にはならない
- 95二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:17:15
巴が恨んでないし法的に罪に問えない相手を殺したいって言うのは立場以上に正当性の無いお気持ち殺人だからよりダメじゃん
- 96二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:17:17
法が禁止してる以上正当性なんて欠けらも無いに決まってんじゃん
- 97二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:18:50
- 98二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:18:56
本来はその親族を命を捨ててでも救うつもりだったのに、それをその親族の判断で不本意に手にかける事になってしまったのが剣心だから、遺族にも十分関係のある話だな
- 99二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:19:11
仇討ちなら明治6年の時点で廃止されてるから違法
赤べこ吹っ飛ばしに大陸マフィアに武器密輸の時点でキングオブ違法
剣心殺人未遂が箸にも棒にもかからないレベルの大犯罪者なので法的にそこだけ正当性を論ずるのは難しいかと - 100二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:20:13
勝者側の官軍は功績があるんだから重犯罪以外見逃してもOKだろ
- 101二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:20:36
銃刀法違反しているから即殺していい法なんてないですよ
- 102二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:21:07
- 103二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:21:09
殺人の正当性を論ずる最中に廃刀令違反を持ち出してなんの意味がある？
それで他の量刑の加味するなら復讐といって一家惨殺武器密輸市井への砲撃警察署長宅への襲撃道場での暴力事件を起こさせた男の方がよっぽど正当性はないと思うぞ
- 104二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:23:09
- 105二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:23:25
- 106二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:23:51
個人の復讐を論ずるなら普通に違法だし
縁が与してた闇乃武の方が巴を害そうとしてた証拠の方が沢山揃ってるし
全体的な刑の重さで測るなら縁の方が上だし
ひとえに剣心の罪悪感以外責めるとこ特にねえんだ - 107二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:24:01
- 108二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:25:08
- 109二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:25:33
なんか縁のキャラクター誤解している人多くない？
もう一回原作読み返してきたら - 110二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:25:57
正当性を論ずるスレなんだから
縁に正当性なんざねえよで終わってしまう
根拠は法
後は感情論にしかならん - 111二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:26:22
感情論はやめろっていいながら俺達は感情的に話すんだ
- 112二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:26:42
- 113二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:27:35
- 114二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:27:41
まず法に正当性があるところから始めるか…
弁護士を呼べえ！ - 115二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:27:59
- 116二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:28:07
このレスは削除されています
- 117二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:28:25
復讐心と復讐は別物はそうだと思うし、法的に後者は正当性ないよねって言われたらそうだよなーだけど
復讐自体は正当っていう人は正直前者重視してる気がするから平行線の水掛け論にしかならなくない？ - 118二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:28:37
関係のない剣心の人斬り罪まで持ち出して正当性あるようにしようとしてるからな
- 119二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:30:08
このレスは削除されています
- 120二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:31:32
- 121二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:32:24
- 122二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:34:38
身も蓋もないこというと縁が消したいのは仇に股開くような恥知らずの姉だよねって
- 123二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:35:22
ぶっちゃけそれでも筋は通ってないんだよなあ
だって剣心は本当なら命を捨てて巴を救うはずだった所を巴の気持ち一つで不本意に手をかけちゃったわけだし
言ってしまえば縁から巴を奪ったのは巴自身なので「俺から姉さんを奪った抜刀斎が憎い！」という感情論ですら正当にならないのが縁の復讐
- 124二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:35:23
ふと「『正当性』という言葉を使わずに縁の復讐を語ろうぜ」みたいなスレがあったのを思い出した
スレ民がかなり苦心して言葉を選びながらレスバやっててなかなか面白かった記憶がある - 125二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:35:52
- 126二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:38:00
ガトリング斎見習って
政治家になって政治家の同志集めて
仇討ちを法的に復活させよう
話はそっからだ
法の不遡及？…せやね - 127二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:41:05
- 128二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:41:09
感情論で話そうとすると「巴の感情」という縁にとって最大の壁が立ちはだかってくる罠
- 129二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:42:24
3年で仇討ち禁止令を撤廃させて合法化して仇討ちだ
人誅・ラッシュだ - 130二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:45:23
- 131二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:46:00
恐らく指名手配中の大犯罪者という立場の縁が3年で法改正にこぎつけるのは無理だと思われる
- 132二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:46:10
姉が死んだのにテメェが生きてるのがムカつくんだよ〜ッどうせマフィアだからムショにぶち込まれる前に余罪の1個2個増えても変わらねーぜくたばれ抜刀斎ィッなノリならまあマシ
- 133二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:46:24
第三者入れて話を聞くとどう逆立ちしても「雪代くん、何いってんだ君は？」になるが
剣心と縁のサシでのみ「殺してぇ」と「償いてぇ」の感情が成立するというややこしい状況
以上を踏まえると変に仇討ちフェス開催して剣心周辺に被害出さずに誰にも知られず最初からサシで殺りに行く方が早いんだが
縁くんが「姉さんは静かな方が好きだった…」だったと口にしながらフェスやりたがるからどうしょうもない - 134二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:47:06
太政官を煉獄の砲にくくりつけるしかない……
- 135二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:47:14
ところでこの故人の日記ですが…
- 136二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:47:39
縁に正当性があろうがなかろうが答えを得る前の剣心であれば縁の復讐を受け入れてしまうからな…
- 137二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:48:29
復讐の被害当たり判定がデカすぎるからどうしたって迎撃せざるを得ないという
- 138二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:49:27
剣心個人に復讐させてとお願いするのが一番楽に復讐する方法なの草
- 139二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:52:10
人気のないとこに呼んでただ過去語って死ぬか殺されるか選べしたら冗談抜きで道場の皆に遺書残してからハラキリ決めかねないからな……
- 140二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:53:00
あくまで理屈の上では、不当だと思う。
縁の復讐は巴が剣心に殺されたからだが、その巴は婚約者の仇を討つ為に剣心に近付いた工作員な訳で、仇討ちをしようというからには「返り討ちに遭っても文句を言いません」ということ。その又仇は、特に武士の価値観では不当だと思う。
勿論、感情では全く違う答えが出るだろうがね。 - 141二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:53:35
- 142二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:54:40
- 143二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:55:16
- 144二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:56:31
仇討ちの返り討ちは合法、その仇討は違法だったね
- 145二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:57:16
- 146二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:57:58
一巻のニセ抜刀斎騒動で所在が判明した直後に
単独で会いに行って事情話してサシの決闘申し込んだら
たぶん剣心は死んでいた
アニメの剣心氏ね派はどうせならそんな話にすりゃよかったんだ
生きようとする意思を持って奥義を伝授された後にやっぱ死にますとか
何考えて話作ったんだ - 147二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:58:45
剣心に姉（の命）を奪われた
じゃなくて
剣心に姉（の心）を奪われた
だよなぁ
縁の本心って。ぶっちゃけ嫉妬や
巴が奇跡的に一命を取り留めて剣心とささやかに暮らしていても
ぶち壊しにきそうだもん
婚約者殺した相手に気持ちがいくのはグロいからわからんでもないが - 148二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:59:19
縁が「憎いのはお前だけだからお前の命だけよこせ」って言ってたら剣心死亡エンドだったけど姉の居ない世界ぶっ壊す抜刀斎関係者は皆殺しだって事だから本編の流れになってる
復讐理由は正統だけどそれに至る行動がしかたないよねで済まないってのが正確 - 149二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:00:09
相手の罪悪感に付け込めば不当な復讐も許されるなんて話はまあ出来ないわな
- 150二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:00:59
- 151二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:02:49
「憎いから」だけでは正当な復讐の理由にはならんのだ
- 152二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:02:59
- 153二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:03:31
自殺教唆ですね…
- 154二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:08:09
こんな死に逃げかましたら今の縁以上に剣心叩かれるわw
- 155二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:08:37
別作品だが修羅の刻の雷電編がそんな話だったな
お前なんか自分より強い奴に殺されろ→わかった戦って死にます
当人は満足していたが… - 156二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:12:37
- 157二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:12:41
海外までいって頑張らなくても神妙な顔して涙の一つでも零しながら過去話をするだけで
剣心死ぬだろってのはその通りだけど、その程度で散華しそうなほどの善性の持ち主だということを
縁は知る機会も無ければ誰かに教えられたところで信じる訳もないのだ
そもそもが巴以前にその旦那が殺されてる時点で剣心に対する心象最悪で信用度ゼロだからね - 158二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:12:57
権力に逆らう復讐者は悪だけど人気出る
数年前に元首相殺したカルト二世の殺人犯はメディア中心に日本中からかわいそがられて英雄視されてた
ついてけないけど好きな人は多い - 159二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:15:11
- 160二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:15:15
- 161二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:16:01
>数年前に元首相殺したカルト二世の殺人犯はメディア中心に日本中からかわいそがられて英雄視されてた
いやさすがにそんなの一部のそれこそカルトな連中だけのような…
- 162二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:16:46
復讐に狂って非道に堕ちたキャラだから、これはこれで好き
真っ当に復讐するキャラはありふれてるから、逆に個性になってると思う - 163二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:17:05
英雄視してたやつがいたかいないかと言えばいた
多いかと言われたらNOだわな - 164二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:18:22
直接的に姉が死ぬ原因になった剣心と
カルトの行動と直接的には関係無い暗殺を比較しちゃうような知能だからそう思うんやろうなぁって - 165二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:18:30
- 166二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:20:53
剣心に指示出してた直接の上官って誰なんだろう
そいつを殺しにかかるのなら
法の問題はおいといて筋は通っているかもしれん
剣心が防衛にまわったら話は更にややこしくなるが…
俺を殺せvsお前は憎いが所詮は単なる実行犯なんだからそこをどけ - 167二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:22:23
- 168二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:22:40
この辺もだけど縁は露骨に自分に大義があるって剣心を煽ってる
- 169二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:23:18
- 170二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:23:31
- 171二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:24:34
- 172二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:26:49
- 173二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:28:21
- 174二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:28:30
つまり自分が復讐されるのは嫌だからお世話になった人まで家族もろとも皆殺しにして肝心の復讐も周りへの攻撃から始めたわけか、賢いじゃん
- 175二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:29:04
てか巴が死んだ直接原因の関係者を仲間に引き入れてる時点で
もう姉の死すら二の次の言い訳だよなあ
とにかく剣心が憎いから苦しめて殺したいだけ - 176二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:29:20
- 177二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:31:19
剣心、生来の性格や巴が可愛がってたってこともあるだろうけど
本人も天涯孤独の身だから義弟でも家族に対して必要以上に優しくなってる・負い目を感じている風はある
まぁ「メガネ危ないぞ」とか無自覚煽りこの上ないんだが - 178二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:35:30
大切な姉が死んだ！許せねえ仇討ちだ！関係者もろとも鏖だ！
…なら鉄鋼マンと暗器マンなんかも殺してなきゃおかしい
その程度の理由でしかない - 179二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:36:53
- 180二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:37:17
縁が道を踏み外せば外すほど
剣心は「泉下の巴の為にも縁を厚生させなければ」ってなるの
つくづくだよ - 181二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:38:05
まあそこは文字通り勝てば官軍ってことだわね
- 182二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:41:21
当事者の巴が恨み0な上に剣心を救いたかったための行動から起こったほぼ事故だからそもそも正当性の欠片も無いし感情論的にも割とアレな案件だよね
まあ剣心を縁が恨む理由はあるのは分かる程度 - 183二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:45:10
姉ではなく義兄の無念を晴らすでなくて良かったなと
あの人が無念の思いで死んでったのは本当のことなので法的に正当性がどーたらってのはともかく故人の遺志には沿っちゃうから - 184二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:45:13
どれほど癇癪起こしても見捨てずに懇々と義兄面で諭してくるの
清里を思い出して余計に恨めしくなるだろうな縁は - 185二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:50:19
二人して闇ノ武の使いやってたしいつ殺されてもおかしくない立場に身を置いてたよな
- 186二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:50:49
- 187二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:00:32
っていうか剣心にやられてなきゃこいつが清里を殺してただろうしな
- 188二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:00:50
- 189二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:06:34
巴の死前から素でネジ外れてる子だったし怪しい
- 190二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 16:47:11
勝ち組だっただけでテロリストなんだから責任取って氏ね言い出したら
オマエモナーって返されるのがオチ
巴や縁とて真っ当に生きてた巻き込まれ民間人被害者とはとても言えない立場 - 191二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 17:54:08
このレスは削除されています
- 192二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 18:27:19
仮に正当だったとして
剣心が死んだとしても縁自身が納得するか懐疑的だな下手したら余計に壊れそうな気がする
縁的には巴が死んでしまった時点で壊れるしか道が残されていないのが切ない所だが…
縁、剣心の両者が生き続けて縁の恨み言辛み事を剣心が黙って聞き続けるのが取り敢えずは両者にとって1番穏便な落とし所だった気がするな - 193二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 18:30:04
巴と剣心があのまま幸せに暮らしてたら縁が剣心殺しにきそう
それを巴がかばって縁が巴殺したとかになっても剣心に対してお前のせいだ！で本編と同じ流れになりそう - 194二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 18:57:52
客観的には間違ってるのは縁の方って描かれてるでしょ
ストーリー上の善悪は二人の心情の問題 - 195二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 19:28:50
スレタイにある「復讐自体は」という言葉の意図を正確に捉える必要があると思う。
つまり行動がどうとか感情がどうとかじゃなく、剣心が巴を（意図や状況はどうあれ）手にした剣で切ってしまった。という事実を踏まえた上で、彼に何かしらのペナルティ、ないしは責任を問いたい、と考える所までは正当ではないか？ という話なら一定の正当性はあると思う。剣心自身が行いの償いをしたいと思ってる訳だし。
ただ手段は悪、殺人というペナルティの重さも過剰。そこに正当性は無い。あくまで本当に、「復讐をすること」だけに正当性がある。だから例えば、最近のアニメだとアンデラのアンディがやったみたいに、「毎年この日に墓に酒をかけろ」みたいな復讐ならよかったし、剣心も心から納得したと思う - 196二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 19:50:27
正当性言うなら剣心の人切り自体が別に恨みも何もない人間を上の命令で殺して来たんだから剣心の人切りにこそ正当性が無いわな
だったら縁の復讐に正当性無くても良いじゃん
他人の命令で人切りやってきた奴が被害者の身内に復讐されるんだから文句言えないだろ - 197二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:03:20
- 198二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:18:48
変な理屈つけて回り道の嫌がらせばっかしてるから読者感情からしても肩もてねぇよ
- 199二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:23:40
道義的な正当性と法的な正当性
復讐自体の正当性と実際に行った行為の正当性
これらをごっちゃにしすぎ - 200二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:24:04
手段選ばず剣心殺すだけならチャンスや方法はいくらでもあるし
家族が殺されたってシンプルな理由ならまだしも姉のためみたいなこといってるのがなぁ