- 1二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:01:00
長年ゼーリエと一緒にいるレルネンが気づけなかった、ゼーリエの魔力制限にフェルンが気づいたってことは
才能はフェルン>レルネンかと思ったけど
フェルンは自分も魔力制限してる分魔力制限見破りパワーにバフがかかってる気がするんだよね
だから同じくらいかな？
- 2二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:04:47
フェルンがレルネンと同じくらい強くなるのはイメージできるから同じくらい強くなれると思うよ
- 3二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:05:22
高圧縮高速ゾルトラーク＋隠密が無法すぎる
- 4二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:06:53
メタ的にフェルンの方が上な気もするが
フェルン自身に向上心があるわけでもないから微妙なところ
レルネンはゼーリエからフリーレンに勝てる扱いされてるしな - 5二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:09:23
現時点では間違いなくレルネンの方が強いけど
フェルンがおばあちゃんになるまで頑張って修行続けてたらレルネンより強くなりそうではある - 6二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:11:07
フェルンは今のところ道具作りスキルはないからな
魔法使いごとに得意分野は違う - 7二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:11:28
自分も魔力制限してるから見破りやすいというより魔力探知の才能がズバ抜けて高いから見破ったと思ってるわ
- 8二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:14:20
結局魔力の揺らぎが見えるか否かだから関係ないじゃろ
レルネン自身フリーレンの魔力制限を見破ってて揺らぎと制限の関係を認識してるにも関わらずゼーリエの魔力の揺らぎは見えなかった
フェルンには見えた
それだけ
そもそも「制限してると魔力が揺らぐ」ってことはファルシュも知ってたし普通に一般常識ぞ - 9二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:15:54
魔法覚えて数年であの距離の大岩撃ち抜けるのヤバすぎ
- 10二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:18:48
レルネンには悪いけどフェルンの方が才能あるんじゃない？（少なくともゼーリエ基準では）
そうじゃないなら「弟子になったら未だかつてない魔法使いが辿り着いたことのないほどの高みへ連れてってやるぞ」（意訳）
なんて言わないでしょ - 11二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:21:50
才能だけなら現状人間でトップじゃないか？
経験とか諸々含めたらレルネンが上って感じで - 12二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:27:40
- 13二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:27:56
- 14二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:29:47
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- 15二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:40:19
フェルンでしょ何なら才能No.1なんじゃね？現時点の実力はレルネンの足元にも及ばないだろうけど
- 16二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:27:31
フリーレン自身も「人間の時代が来た」とまで言うレベルだしなあ
- 17二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:32:26
フリーレンが自信持ってゼーリエの想像を超えるって言うほどの才能だからなあ
自分がゼーリエの期待に応えられていないという話をした後でだ
ただまあ才能が結実するかは今後次第なので - 18二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:32:29
- 19二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:41:59
ゼーリエにああまで言わせたってことは、フェルンは実際に魔法使いの高みに至れるんだろう
未だ魔法使いの至ったことがない高みで、フェルンに縁がありそうなことっていうとやっぱオレオールじゃないかな
メタ的に考えると、史上有数の魔法の才能を持つと言われたフェルンが、エデン≒オレオールを目指して旅をしてるのはちゃんと意味があることだと思う
オレオールに至って亡き両親やハイター達との霊と再会することで
世界を一新するようなすごい新魔法を作れるようになるんだと思う - 20二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:43:02
- 21二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:43:15
強さといっても単純な話ではないので…ユーベルの異常なイメージ力とかと同じで、一つの分野（魔力探知？）に関して人類トップレベルの才能だから人類未踏の領域に踏み込める可能性があるって話かなと思ってる。レルネンより強く成れるかは怪しい
- 22二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:43:53
- 23二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:49:14
フリーレンより速く魔法が撃てるとか隠密したらフリーレンでも見つけるのが難しいとか、基礎能力全般がとにかく高いイメージ(年齢が物を言う魔力量はともかく)
鍛えていったら強くなるだろうしゼーリエの好みにも合いそう - 24二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:54:12
ゼーリエがそのことに驚嘆して最高の高みに至れるとまで言ってるんだから揺らぎが見える＝魔法の素質があるなんだろう
- 25二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 22:00:45
才能はフェルンが上だけどフェルンがレルネン以上の実力になるには後4、50年はかかりそう
上でも言われてるけどフェルンは自分の才能磨くよりフリーレンと趣味の旅を続ける方を取ったからレルネンより強くなるかもわからん - 26二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 23:56:01
自分もこれだと思う
作中で言うところの「魔法の才能」って「魔力の扱い（検知・コントロール）の才能」とか「イメージの才能」みたいに複数側面あって、前者が突出してるのがフェルン、レルネンで、後者が突出してるのがユーベルみたいな
ゼーリエの口ぶりからすると、フェルンはたぶん人類史上トップクラスで「魔力の扱いの才能」がある
ただ戦闘の観点から言うとたぶん現状ではレルネン＞フェルン
- 27二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 00:02:28
フリーレンがフェルンを魔法における人の時代の象徴として見ていてゼーリエもその言葉を認めたみたいだから才能だけなら人類史でもフェルンが現トップの可能性もある
- 28二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 00:11:53
才能だけなら作中の魔法使いでトップだと思う
ただ魔法使いの高みはあくまでゼーリエの弟子になった場合なのとフェルン自身は魔法大好きなわけでもモチベも幼少期以降はそこまで高いわけではないからレルネン以上になるかはわからない - 29二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 00:36:20
師匠であるフリーレンが大魔族とまともに戦えるようになるのは数十年先って言ってるからな
ちゃんと積み重ねれば大魔族とも戦える才能だけど現時点ではもちろんレルネンの方が強い - 30二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 00:39:55
ゼーリエの見立てではいまだかつて誰も到達できなかった高みにいけるということなので
才能で言えばそれこそゼーリエ以上なのかもしれない - 31二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 00:50:25
数年間一緒に過ごした結果だけどね
- 32二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 01:18:06
フリーレンとゼーリエの人の時代が来た、これまで見たこともないところにまで行ける評的に才能はフェルン>レルネンだと思うの
そのうえでゼーリエの元下じゃなく、フリーレンの下だと才能がどう伸びるわかんねな感じで
- 33二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 01:49:42
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- 34二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 01:52:22
レルネンがフェルンくらいの年齢で同じくらいの強さや揺らぎを見抜けたか？
っていうと無理だろ
というかゼーリエ自身がフェルンを弟子にしたら誰も到達できなかった魔法使いの高みへ行けるみたいなこと言ってるし、才能だけならピカイチでしょ - 35二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 02:22:22
フェルンが大魔族とやりあえるようになるのに早くても半世紀って評価でレルネンが既にその域なので、どんなに高く見積もっても才能はレルネンと同レベル
- 36二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 03:03:07
大魔族と渡り合えるって言葉も事実だとしても解釈の幅がけっこうあるよな
七崩賢相手のタイマンで互角に戦えるレベルからその辺のギリギリ大魔族相手で勝負にはなるって程度まで - 37二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 07:36:38
才能はフェルンの方があると思うけど修業のリソースを魔力制限っていう無駄な事に割いてるのとゼーリエから授かった魔法も弱いしそもそも師としての能力自体ゼーリエの方が高そうだしで最終的な実力自体はレルネンの方がかなり強いと思う
- 38二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 11:21:21
ゼーリエの弟子になってたら本気で強くなろうと鍛えた70歳フェルン＞＞＞70歳レルネンになりそうだけど本編だとそうはならなかったから70歳レルネン＞70歳フェルンに落ち着きそう
フェルンの才能はフランメくらいあるだろうけど本人のやる気がないのがね
- 39二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 11:25:16
フェルンはゼーリエに師事してたら大魔法使いの域に行けるんだろうがフリーレン選んだ時点で高みにはいけなくなったんだろうな
- 40二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 11:26:21
フェルンは日常を戦いや修行や研究に捧げてないからね
- 41二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 11:28:46
フェルンが上なのもゼーリエが大好きな戦闘に関しての才能であってゴーレム作りとか研究者としての才能は含まれてなさそうだよな
- 42二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 11:29:42
戦闘も宮仕えも組織づくりも人材育成も結界作りもロボ作りも出来るフランメすごい
- 43二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 11:30:54
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- 44二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 11:32:13
戦いが強い魔法使いがタイプなゼーリエってフェルン引き取れたらたくさん魔法あげてバトルマシーン型魔法使いにする気だったんじゃないか…？
- 45二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 11:34:41
ゼーリエがフェルンを「人類がたどり着いたことのない高みに行ける」って言ってんだから単純なポテンシャルではフランメと同等かそれ以上と見てんじゃねーの
- 46二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 11:37:47
- 47二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 11:38:10
フランメという戦闘以外にも秀でた弟子も育成できてるんで戦闘以外もマルチにこなせる魔法使いにも育てられるんだよ
- 48二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 11:39:06
- 49二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 11:43:28
ゼーリエの魔力にビビらない受験者はいたけど初見で揺らぎを見抜いたのはフェルンだけなので才能に関してはぶっちぎりよ
- 50二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 11:46:30
ゼーリエって終始戦闘での強さで評価下してばかりいるからフェルンを連れていきたかった高みってのも強さ的な意味なんじゃね
- 51二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 11:48:09
揺らぎ見抜ける才能の高さが開発や研究の才能の高さに比例したり直結するのかは不明やね
- 52二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 12:01:29
戦闘用魔法欲しがるでも何かしらの分野の研究に役立つ魔法欲しがるでもないからゼーリエが期待するほどは伸びないだろうな
- 53二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 12:35:51
ゼンゼのセリフや実際の年齢差考えたら才能という点はフェルンが飛び抜けてそう
- 54二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 12:38:58
才能だけならフェルンが上だとは思うけど、
レルネンみたいなメンタルしてなくてたぶん強さにもそこまで興味ないフェルンは成長してもレルネン並に強くなれるかは微妙な気もする - 55二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 12:44:44
才能ぶっちぎりのフェルンだけど根本は魔法が好きというフリーレンやフランメの系統だから戦闘以外にも色々な将来がありそう
大魔族や人間の怖さも知ってるから魔法の鍛錬を怠らないだろうし半世紀後にはレルネン以上の魔法使いになるかな - 56二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 12:52:38
- 57二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 12:54:35
ゼーリエのもとで修行するより効率いい修行ないだろうしゼーリエ選ばなかった以上レルネン超えは無理じゃない？
魔力制御もかつてはゼーリエに気に入られるくらい年からすると強かったフリーレンが現在では魔力制御以外については歳の割には未熟扱いされるほどリソースもってかれるスキルだし - 58二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 12:56:09
レルネンはレルネンでゴーレム製作とかいう卓越したスキルあるもんね
- 59二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 12:56:50
これが結論じゃないかな
- 60二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 12:58:08
- 61二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 12:59:52
レルネンは凄いけど歳がね......
そもそもフェルンが若いのに濃い経験をしているのも強みになってる - 62二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 13:00:02
結界解析ゼーリエは出来ないんだっけ？
他の弟子に教えてなかっただけじゃなくて？ - 63二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 13:01:41
フェルンって結婚して育児に時間割いたりして戦いから遠ざかりそうにも感じる
- 64二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 13:02:13
- 65二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 13:03:06
- 66二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 13:05:18
- 67二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 13:56:54
ぶっちゃけフリーレンとの旅って人間には無駄が多いからなぁ
実戦経験を積めるけど魔法の修業足りてるか？とは思う - 68二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 14:13:26
魔族とのスパルタ戦闘もあるから経験値はかなり稼げそうではある
実際1級試験中戦闘面で他から化け物扱いされてたのもその実戦経験や指導もあってこそだし
もちろんフェルン自身の才能もあるけど - 69二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 16:04:19
フェルンの才能とかゼーリエの言ってた高みってのは魔力操作とか何か一部分に関しての話だと思うわ
ゼーリエが具体的にどんな将来性を思い描いてたかは知らんけどその一点においては魔法使いとして史上最高の到達点に辿り着けるって感じ - 70二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 16:35:46
そもそも偏る成長しかできない環境なので才能を活かしきる機会はない
- 71二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 17:12:06
才能は上だろうけどステ振りの問題で老後に越えられるかどうか
火力より洗濯の魔法とかもらうくらいだし - 72二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 20:10:09
ゼーリエがおおむね「人類で一番の魔法使いになれる」って言ってるようなもんだから、才能ではレルネンに余裕勝ちしてるんだろう